Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Венесуэла: НПЗ простаивают - нет запчастей и нефти, падение нефтедобычи достигло 15% от 2015 года

Аватар пользователя alexsword

Еще в 2014 мы обсудили, что крах цен на нефть это признак возобновления долгового суперкризиса, импортеры не способны платить высокие цены (смотри, например, Падение цен на нефть - признак коллапса долговых пузырей?). Но при низких ценах многие производители будут неспособны обеспечить воспроизводство добычи на среднесрочном горизонте, с учетом "социальной составляющей" себестоимости, а, стало быть, мировая экономика входит в режим каннибализации - дожирания всего того, что можно дожрать, после чего в муках испустит дух.

Подтверждение этому мы видим, например, в статистике глобальной нефтедобычи - падение началось раньше пресловутых соглашений ОПЕК, а по глубине соответствует уже провалу 2009 года. Многие задают вопрос - не является ли соглашение ОПЕК просто фиксацией и без того неизбежного процесса?

А вот как этот процесс выглядит на местах, свежие новости из Венесуэлы (если что - топ-10 по нефтедобыче):


1) 3 из 4 нефтеперерабатывающих завода Венесуэлы работают на рекордно низком уровне загрузки из-за нехватки запчастей и легкой нефти (примечание alexsword: своя нефть - тяжелая, ее нужно разбавлять импортной перед переработкой)

2) Уровень загрузки мощностей у Paraguana Refining Center, например, составляет лишь 43% от установленной мощности.

3) Объемы нефтедобычи также валятся - падение в апреле достигло 17% от уровня 2015 года - и продолжают падать. По оценкам WTRG Economics, обвал до конца года может составить еще 10-15% от текущего уровня.


Вот так и выглядит пик нефти в отдельно взятой стране. Физически нефть есть - но платежеспособный спрос несовместим с ее себестоимостью (и содержанием социума).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 5 месяцев)(21:13:21 / 18-05-2017)

У Венесуэлы насколько я помню, самые большие запасы нефти в мире (могу конечно попутать класификацию запасов) но точно помню, что себестоимость нефти с нефтяных песков Ориноко довольно высокая, значительно выше себестоимости в КСА или РФ

Ну и по теме за вчера сегодня : Хаос бушует в Западной Венесуэле 

По всей стране возле границы с Колумбией, стычки и грабежи бушевала всю ночь, Силовики обстреляли гранатами со слезоточивым газом в то время как банды и толпы громили все на своем пути  в магазины и офисы в столице Сан-Кристобаль и в других местах.

Два человека, в том числе подросток, были убиты во время антиправительственных протестов в Венесуэле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(21:16:19 / 18-05-2017)

Вот, например, оценка себестоимости барреля в разных странах:

b3083554474fb30e63d68e00faf9de2a.png

http://graphics.wsj.com/oil-barrel-breakdown/

Но - внимание! - там чисто коммерческие составляющие учтены, без учета "социальной составляющей". Очевидно, что есть еще социальная составляющая себестоиомсти без которой система коллапсирует, поэтому "полная себестоимость" гораздо выше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Такие "моментальные снимки" вообще ни о чем не говорят. Удельные затраты на добытый баррель больше всего зависят от объема добычи. Через год добыча упадет на 10 % - удельные затраты на 10 % вырастут. Такие расчеты надо делать по конкретным месторождениям за длительный период времени, 10-20 лет. Они и делаются при проектировании.

Аватар пользователя Bester
Bester(3 года 11 месяцев)(00:53:22 / 22-05-2017)

Как думаете, сокращение добычи в Венесуэле окажет значимое влияние на рынок или оно будет компенсировано ростом добычи в США?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(08:00:26 / 22-05-2017)

Речь не только о Венесуэле. 

Глобальное сокращение нефтедобычи, по данным Jodi, идет со скоростью соответствующей пику падения в 2009, оноо началось до соглашений ОПЕК, и лишь усилится.

США сами ниже пика сланцевой добычи имевшего место в 2015.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Это полпроцента мировой добычи, само по себе не критично. Но такое же падение идет и в других странах: Мексике, Анголе, Нигерии, сейчас оно началось даже в Канаде.... В сумме через год-два дефицит добычи будет приличным.

Аватар пользователя Bester
Bester(3 года 11 месяцев)(15:40:30 / 22-05-2017)

Благодарю

Аватар пользователя USSR
USSR(3 года 10 месяцев)(21:12:41 / 18-05-2017)

Странный у них график нефтедобычи, на низких ценах(1996-2001) добыча выше, чем на пике цен(2005-08).

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 5 месяцев)(21:27:10 / 18-05-2017)

Да странный, кстати Алекс вот тут другой график по нему все норм проясняется вроде Там где провал это когда Чавеса оппытались отстранить там ступором страна встала . Этот скорее всего график их...

Источник

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(21:19:23 / 18-05-2017)

ок, давай заменю на свежий

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 5 месяцев)(21:34:32 / 18-05-2017)

Ну вот примерно с пика в 2014 году, когда цена пошла вниз, у них добыча упала %-ов так (на глаз без точного подсчета около 25%) и явно себестоимость выросла.

 
Венесуэла графики за 5 и 1 год 

Думаю это не придел, что там будет когда начнется вторая волна кризиса?! - остается только перебирать между худшими вариантами... причем если посмотреть на годовом графике то падение примерно 15% за последний год (ускорение явно есть)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(21:29:02 / 18-05-2017)

Если рассматривать вторую суперкризисную волну не как отдельное событие - например, дикий биржевой обвал - а как процесс, то она уже давно идет, постепенно расширяясь и захватывая новые отрасли и страны.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 5 месяцев)(22:07:18 / 18-05-2017)

Если еще минус 10-15 %-ов, а это запросто они упадут, то  падение объемов добычи пробьем низы кризиса. 

Мадуро скорее всего уберут, но и это не поможет им.

Можно конечно предположить что после гос. корпорация будет разбира на сотни маленьких компаний, скорее всего на манер США, что станут добывать нефть, но социальная составляющая, т.е. объемы налоговых отчислений  что шли в общий соц. котел, когда нефть была по 100 и выше Венесуэле уже не видать. Хотя предположу добывать они смогут.

Моё мнение в общем не меняется если начнется реальный обвал на фондовых рынках а вслед за ним и резкое схлопывание кредитования и потребления, то цена понесется вниз ( причем добавлю самое неприятное, если еще и индекс бакса вниз попрет при этом, т.е. это рост цен на товары в долларах и рост неконкурентоспособности - убыточности любых производств, когда государству придется на себя брать максимум - что опасно - Венесуэла пример) просто по причине того что объемы потребления будут падать быстрее объемов добычи , а учитывая что тот же навес запасов в тех же США 520 мил и до перехай всего то 30-35 мил бар мы их наберем за месяц , а через квартал заливать некуда будет... Далее скорее всего все договорятся о сокращение %-ов так на 10% (вряд ли больше) и цена пойдет на ненадолго вверх, но так как сокращать опять нужно будет странам типа СА и РФ (с низкой себестоимостью добычи) то среднемировая бочка (себестоимость) сильно вырастет, что снизит ее конечную полезность для мир. экономики и снова окажется в итоге что надо сокращать ... да нас в теории если удержимся (об дефляционного ступора) по идее может запросто, как перед инсультом/инфарктом у сердечников пульс (цена при каждом сокращение добычи) скакать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(22:10:34 / 18-05-2017)

Неочевидно, а зачем России кого-то заливать, с учетом того, что мы сами стоим в паре шагов от несколько иной себестоимости.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 5 месяцев)(22:48:38 / 18-05-2017)

.Россия увеличила как добычу так и экспорт нефти, несмотря на падение цены.

 
чем выше цена, тем больше мы получается могли оставить себе, после 08-09 г, чем ниже после второй половины 2014 г, тем больше надо продать - экспортировать, что бы поддерживать текущую экономическую модель.

Маловероятно что в рамках текущей экономической модели, по которой живет мир, и Россия в том числе, стоит ожидать что РФ сократит экспорт, перенаправив на внутренние нужды энергопоток (кмк) даже по причине того что это резко ускорит истощение кубышек, и в итоге нанесет удар по модели соц. гос-ва. Строить же иную модель, перенаправив/стянув энергопоток на себя, довольно долго (многие пятилетки) и ожидать скоро отдачи не стоит, быстро.

А вообще если уж говорить, это ловушка обще мировая, не имеющая решения, до некого фазового перехода (демографического, технологического, ресурсного , информационного эволюционного, ) который приходится на следующее десятилетие и пройдет синхронно. Тут весь вопрос, как мы к нему подойдем...

Но пока что ожидать иного поведения, т.е. резкого снижения объемов экспорта нефти, даже в случае повтора падения цены, думаю не стоит.

246 заключение и 247 там немного, на 1-2 мин читать вот суть того что придется пережить книга что я развернуто читаю ...там целая смена парадигмы развития идет полная во всех сферах жизни человека. (ну или БП)

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 2 месяца)(08:14:01 / 19-05-2017)

В цитатник.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(21:19:51 / 18-05-2017)

> Странный у них график нефтедобычи, на низких ценах(1996-2001) добыча выше, чем на пике цен(2005-08).

Ничего странного, если предположить, что тогда еще была легкодоступная нефть, которая теперь сожрана.

Мы же все время подчеркиваем - все простое добывается в первую очередь, завтра бурить нужно все глубже, нефть все хуже и т.д.

Аватар пользователя USSR
USSR(3 года 10 месяцев)(21:32:35 / 18-05-2017)

Тут может быть ещё другое. С приходом Чавеса(1998г) амеро инвестиции стали снижаться, а вместе и добыча.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(21:57:15 / 18-05-2017)

В Мексике аналогичный процесс без всякого Чавеса:

171e67e861f08f27eb96519db0e2884c.png

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 8 месяцев)(22:06:46 / 18-05-2017)

Инерция. Пока раскочегарят на высоких ценах, уже и низкие приходят.

Сейчас к примеру дешевая нефть уже давно, а добывают и перерабатывают(по инерции) еще относительно много.

Так же будет и когда(если) цены опять пойдут вверх - пока раздупляться, а рынок уже залили Россия и Сауды.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(22:06:28 / 18-05-2017)

В Венесуэле вроде нефтедобыча государственная отсюда и проблемы для всего государства. Была бы частная все было бы по другому. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(22:09:10 / 18-05-2017)

Глупости.  Это лишь влияет на то, какую долю хапает частный капитал, а какую оставляют народу на пожрать.

То что сланцевые компании в США частные никак не помогло им стать прибыльными. Глубоко дотационная деятельность, дотируемая за счет "побочной" биржевой.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(22:12:46 / 18-05-2017)

Не согласен. Нефтедобыча вытеснила и разорила всю остальную экономику Венесуэлы. Это же известный факт что попытка дотирования внутренних потребителей нефти, бензина как правило кончается тем что дотируются нефтедобытчики и производители бензина. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(22:17:41 / 18-05-2017)

Это не факт, это оценочное мнение, лоббируемое, полагаю, теми кто желает ее приватизировать.

В России почему-то даже частичная конфискация украденной в 90-е нефти позволила вернуть жизнь в оборонный сектор, наладить выплату пенсий и т.д. - а раньше это тупо отправлялось Ходором и ему подобными под видом скважинной жидкости на запад.

Другое дело, что распорядиться этой рентой государство может по разному - можно все сожрать сегодня ради люмпенских симпатий, а можно немножко потратить и на развитие отраслей глубокого передела.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(22:30:02 / 18-05-2017)

То что государственное не может приносить прибыль потому что решает государственные проблемы. Из государства очень плохой бизнесмен. чем не займется там коррупция и убытки, но в тоже время без него не обойтись во многих сферах, таких как оборона, медицина, образование, атомная энергетика и т.д. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(22:39:23 / 18-05-2017)

Государство и не должно быть "бизнесменом", это цели микроуровня - отдельных барыг, а функция государства - решение задач общества.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(22:45:04 / 18-05-2017)

Я о чем и говорю. А нефть не является эксклюзивным высокотехнологичным товаром, ее добывают много стран, причем беднейшие, народу занято этой деятельностью не так много. Я не вижу причин почему государство должно этим заниматься, пытаться конкурировать с самыми бедными странами.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(22:47:41 / 18-05-2017)

В 80-е многие не понимали, а вот в 90-е поняли, когда рентой начали распоряжаться "эффективные совестливцы".

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(22:53:23 / 18-05-2017)

Поняли значительно позже, когда решили провести налоговый маневр (который обещают завершить к 2022 году). В Венесуэле, да и в России еще до сих пор происходит такая ситуация когда государство существует для поддержки нефтедобытчиков, хотя должно быть наоборот они должны поддерживать государство. Так что считаю добычу углеводородов должна быть частной и платить налоги такие же как и все а не иметь льготы и суперусловия для получения денег от государства. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(22:55:41 / 18-05-2017)

Не засоряй эфир, а изучи матчасть, начиная с доходной части бюджета и ее структуры.

Эти "льготы" не значит, что страна спонсирует компании (кстати, в том числе, и твои любимые частные), это значит, что налоги они заплатят меньше, чтобы компенсировать все более сложные условия добычи. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(23:04:05 / 18-05-2017)

Уже изучил, видно что налогов с прибыли очень мало, одни косвенные налоги. что в принципе очень грустно. 

Страна именно спонсирует компании, только у экспортеров сырья условия налогооблажения такие что они не могут разорится, что является очень крутым конкурентным преимуществом, такое положение позволяет по сути разорить всех остальных и остаться одним, результаты видим в Венесуэле.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(23:05:15 / 18-05-2017)

Коли - изучил, так представь конкретные циферки в студию, с учетом таможни и всех платежей.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(23:13:51 / 18-05-2017)

Доходы от налога на прибыль где-то 3-5%, такой же порядок от налога на имущества. Экономика по сути убыточна. Все работают для обеспечения хорошей жизни экспортерам.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(23:14:49 / 18-05-2017)

Это конкретные циферки и результат изучения вопроса?

Покинь комменты к моим записям на неделю, не трать время впустую.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Уже изучил, видно что налогов с прибыли очень мало, одни косвенные налоги. что в принципе очень грустно.// Я тоже плякал cryingcryingcrying...laughlaughlaugh

Вот как раз здесь государство все правильно делает. Фактически, на нефтяников действует ресурсная рента, когда в бюджет изымается через акцизы и пошлины, привязанные физическим параметрам: тоннам, баррелям, литрам и т.д., основная часть их дохода. Эти платежи гораздо надежней и проще для администрирования, чем налоги, привязанные к финансовым результатам/показателям, в т.ч. и с прибыли. Налог с прибыли - сказки для девочек (-из налоговой). Частная это компания (-Лукойл) или государственная (-Роснефть) - роли не играет. И там, и там найдется куча ну очень "эффективных" менеджеров, которые с удовольствием занизят прибыль, что бы не платить с неё налог.. Отличие - то, что с "эффективными" из гос компании гораздо проще разобраться, если они начинают ныть и/или химичить, сливаться в офшоры, пытаться влиять на принятие политических решений.. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Про добычу я не в курсе. А этот налоговые маневр он чтобы снять с субсидий нефтепереработку. Их за 10 лет на 150лярдов баксов просубсидировали за счет бюджета. Даже самые отсталые заводы гребли бабло лопатой по сравнению с современными западными заводами, им то никто такие шикарные субсидии в размере 10% бюджета страны не дает и за счет этого гарантированная прибыль. Реально большая часть заводов без субсидий дико убыточна и неконкурентоспособна, следовательно будет закрыта. А сейчас у них подгорает - модернизируйся или сдохни. Ну и экспорт нефтепродуктов из России вообще убыточное дело за редким исключением за счет логистических расходов - сырую нефть для страны и для бюджета продавать намного выгоднее. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 11 месяцев)(22:59:36 / 18-05-2017)

Потому что наше постсоветское государство не может предложить миру ничего другого. Да и задача такая не ставилась. А в чем смысл передавать частнику и без того конкурентоспособный на мировом рынке продукт?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 3 месяца)(23:08:47 / 18-05-2017)

Нефть это биржевой товар, в нем нет особой конкурентноспособности. Смысл передачи в частные руки очень простой, когда эти отрасли начнут быть прибыльными при одинаковых условиях со всеми, то и весь остальной бизнес начнет приносить доход, но пока у них суперусловия, даже не понятно какие компании работают плохо а какие хорошо и никто из них не разорится, а это необходимое условие для эффективной деятельности. Иначе будет происходить очень просто, вся страна будет работать на то что бы кто-то добывал нефть в Арктике, которая может и ненужна никому.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 11 месяцев)(23:13:01 / 18-05-2017)

1. Судя по Венесуэле или по сланцевой нефти в штатах, конкурентоспособность-таки есть. 
2. Причем тут остальные отрасли? Вы выкачиваете и продаете определенное количество тонн нефти. Какая разница, какой собственник это сделает, частник или государство?

Аватар пользователя der sad
der sad(4 года 8 месяцев)(06:23:05 / 19-05-2017)

Хех, Вы видимо не знакомы с экономикой Венесуэлы, это же одно из беднейших государств в Америке, по сути, пока там не нашли нефть, там и не было никакой экономики, даже когда нашли нефть и начали её добывать, даже тогда в Венесуэле не появилось никакой промышленности, промышленность появилась уже при Чавесе и благодаря именно жирным ценам на нефть, соответственно как только цены на нефть стали с грохотом падать - тогда и настал конец их промышленности.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя товБендер
товБендер(4 года 5 месяцев)(19:23:16 / 19-05-2017)

интересно насколько серьезна эта новость; http://9tv.co.il/news/2017/05/18/242997.html Пекин грозит мировым потрясением: добыт "горючий лед", который убьет нефть и газ

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(20:17:09 / 19-05-2017)

поиском проверь эту муль, было вчера или позавчера

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...