Простите меня за циничную практичность, но я не понимаю, почему вопрос сносимых в Москве пятиэтажек не сводится к банальной бухгалтерии.
Жильцам предлагают поменять квартиры в старых домах на квартиры в новых домах. Жильцы прикидывают, выгодно им это или нет. Если выгодно, голосуют «за». Если невыгодно, голосуют «против». Вот и весь разговор.
Мэрия предлагает квартиры большей площади в новых домах того же района и с готовым ремонтом «комфорт-класса». Ремонт наверняка будет отнюдь не дизайнерским, однако предложение выглядит достаточно выгодным, чтобы за него проголосовали те 2/3 дома, подписи которых нужны для включения дома в программу:
https://www.mos.ru/city/projects/noviydom/page893606.html
Скажете, что жители домов глупые, и что им нельзя доверять такие важные решения? Но тогда на каком основании они выбирают депутатов и президента страны? Давайте уж тогда установим диктатуру или монархию, пусть Отец народов сам решает, кого и куда переселять. А если верите в демократию, ну так позвольте жильцам самим решать, менять квартиры на новые или нет.
Мне приходилось жить и в хрущёвках, и просто в старых домах. Если бы у меня была в те времена возможность поменяться на квартиру в новом доме, я бы не думал и 15 минут, ибо проблемы с теснотой, слабой электропроводкой и ржавеющими трубами там вечные и нерешаемые.
Другой вопрос, что новый дом — это как минимум год упорной долбёжки перфораторами со всех сторон. Строительный шум действительно раздражает. Однако квадратный метр в Москве стоит сейчас, насколько я знаю, 170 тысяч рублей. Если новая квартира будет на 10 метров больше старой, это 1,7 млн рублей. Как полагаете, стоит того, чтобы потерпеть год?
Когда в блогах только начинали писать про снос пятиэтажек, я думал, что в Москве разворачивается что-то типа немецкого сценария, когда у собственников отбирают дома, чтобы разместить в них беженцев из южных стран:
http://tanya-mass.livejournal.com/4017007.html
http://cursorinfo.co.il/v-gamburge-nachalas-konfiskatsiya-dom-dlya-rasseleniya-migrantov/
Сейчас однако я уже не вполне понимаю недовольство москвичей. Мало того, что им делают предложение, за которое когтями ухватились бы жители любого другого города, но им ещё и дают возможность отказаться от этого предложения.
Объяснение происходящему у меня одно: Москва всегда была особенным городом, даже в то время, когда столица России находилась в Петербурге. Любопытный эксперимент был поставлен в 1905 году. Писатель Сергей Дурылин попытался выяснить, мог ли оголодать в Москве оставшийся без средств к существованию человек:
https://lenta.ru/articles/2017/05/07/moscow/
Вывод исследователя — нет, не мог. Даже самая лёгкая, доступная каждому работа давала достаточный доход, чтобы есть досыта. Далеко не каждый населённый пункт России мог похвастаться тогда тем же самым.
Неконкретное предложение всегда непривлекательно.
Комментарии
Недовольны те, кто желает свою хрущевку поменять на Ливадийский дворец. Халява жеж. Но хотят халявы побольше урвать. Ну может ещё пожилые одинокие люди, которым плевать на метры, лишь бы не тревожили перед смертью.
Если бы я попал в такую ситуацию, то был бы недоволен тем, что в качестве альтернативы не предлагают переехать в скромный коттеджик на 6-10 сотках земли в подмосковье.
Вы гарантируете, что никаких эксцессов не будет ?
Какие эксцессы? Я говорю об альтернативе: хочешь в хрущевке оставайся, хочешь переезжай в 25-ти этажную бетонную говнокоробку, а хочешь в небольшой коттеджик в подмосковье. Наоборот увеличение количества альтернатив должно уменьшить количество недовольных.
Ну так что мешало эти альтернативы сделать например еще до первого чтения закона. А голосования и пиар проводить на сразу, а когда появится предмет обсуждения ?!
Не всем нужна новая, большая квартира. Многие хотят спокойно встретить старость в старой. И в пятиэтажках таких чуть менее, чем все. Вспомни, как начинался интернет в России. Если хочешь, что бы дом был подключен к интернету, нужно найти в доме хотя бы пять желающих. Иначе провайдеру невыгодно тянуть сетку. Многие не находили. Живут в доме одни бабушки и дедушки, им интернет не нужен. Нужен ли сейчас этим же бабушкам и дедушкам переезд в большую квартиру? Да даром не нужен.Вот если бы к пенсии что-то доплачивали, бабушки и дедушки, может быть и призадумались. Ну, а если трубы текут - пусть ЖЭК ремонтирует, квартплата-то ого-го какая!
Кроме того, всегда есть жлобы. Граждане, привыкшие делать жизнь других граждан невыносимой, для того, что бы добиться для себя лучших, чем у всех условий. "Баба яга против!". Если все хотят переехать, значит жлоб будет против, пока ему не дадут квартиру больше, чем у всех. Тоже распространенный тип, социаллистическое государство, в свое время, наплодило таких.
Кроме того есть граждане, сделавшие в своих пятиэтажках ремонт по цене квартиры. Купившие под этот ремонт дизайнерскую мебель, которую в новую квартиру не поставить.
Все остальные возражения уже неоднократно перечислялись. Новую квартиру дают в том же районе, но район понятие растяжимое. Можно каждый день ездить по 1,5 часа в одну сторону только по "своему" району. И соответственно, рыночная стоимость квартиры в пятиэтажке рядом с метро выше, чем хоромы в новостройке у МКАД.
Кроме того, новый дом будет нарушать права жильцов всех соседних. Новый дом будет обязательно больше, чем старый - иначе не с чего будет давать квартиры старым жильцам. Но существующий ныне 50% налог на квартиры в новостройках тратится на улучшение инфраструктуры - строительство поликлиник, школ и т.д. Если он будет полностью истрачен на остеление старых жильцов, на поликлиники и школы денег уже не останется. Места во дворах и на парковках увеличить вообще невозможно, ни за какие деньги.
На мой взгляд, решение проблемы пятиэтажек в реконструкции. Вот что делают с пятиэтажками в Калинграде:
это было
это стало.:
это стало.
Конечно, будет вопрос, за чей счет делать такую сказку. Но тут есть варианты. Если новую отделку делать с хорошим, современным утеплением, то разница в стоимости отопления за несколько лет позволит отбить все вложенные в рекрнструкцию деньги. Надо просто понимать, что стоимость отопления это не те полторы тысячи рублей с квартиры, которые платят граждане. Остальное доплачивает Газпром, который обязан поставлять газ для отопления по социальным ценам. Если газа на отопление потребуется меньше, весь сэкономленный можно будет продать на внешнем рынке, по гораздо более вкусным ценам. Кредит могут спокойно дать российские банки - валютных ресурсов для такого масштабного проекта почти не требуется.
В крайнем случае, можно надстроить над существующими пятиэтажками еще один этаж - пентхаус. Жильцов в пентхаусе обычно немного, а стоимость квадратного метра - максимальная.
Интересно, а первый этаж в этом доме нежилой был? Или отселили?
Красиво сделано!
Но не все хрущевки можно реставрировать, я бы даже сказал процентов 80 нужно сносить немедленно. Им не поможет никакая реконструкция кроме полного сноса.
Понимаете, порядочная часть таких хрущевок уже снесена в Москве. А вот огульно записывать в такое порядочную часть жилого фонда столицы, о чем еще осенью было неизвестно...
Как вы определили техническое состояние дома по фотографии? если Вам медицинский диагноз поставят по фотографии, вы ему поверите?
У нас есть сотрудник, купивший квартиру в самой дешевой серии пятиэтажек, в той, где доски пола первого этажа лежат прямо на земле. Строил Метрострой для своих работников. И когда он решил поставить себе пластиковые окна, стены долбила бригада оконщиков два дня. Сначала приехали вдвоем, типа, щазз все сделам. Потом вызвали мастера, который долго ругался, что его оторвали от выходного. Потом приехала вся бригада. В воскресенье вечером, бригадир сказал "Слышал про метростроевский бетон, а видел первый раз. В следующий раз за установку в таких домах будем брать в три раза больше".
Это не Москва.
На фото решение проблемы, а реновация - способ набить карман. Если бы действительно хотели решить проблему старых домов, не устраивали цирк в духе "хватай мешки - вокзал отходит", а медленно и планомерно начали капиталить дома, начиная с самых убитых, а те, которые невозможно откапиталить, сносили с расселением в УЖЕ построенные дома, а не в воздушные замки.
Я живу в пятиэтажке. Там все трубы, включая канализационные и отопление, вделаны в стены. Стояков как таковых нет. Чтобы хотя бы это обновить, придётся раскурочить стены полы и потолки во всём доме в каждой квартире. Как это сделать без расселения жильцов, я не представляю. А кто потом будет людям ремонт делать в раскуроченных комнатах?
Чтобы сделать нормальную реконструкцию пятиэтажек, жильцов нужно всё равно отселять. Там придётся менять трубы, которые все вмурованы в стены и всю проводку, а жильцам потом заново делать ремонт, т.к. в их квартирах все стены раскурочат. Тут я с московскими властями согласен - дешевле снести и заново построить.
А зачем курочить стены, когда можно заново проложить коммуникации не вмуровывая их.
Для Вас наверное будет открытием что в новостроях практически все трубопроводы, кроме газа и канашки, прокладывают в штробах и замуровывают. И случись что, придется курочить полы со стенами.
Что? В новостройках, особенно монолитных, просто дают стояки в углу, разводи как хочешь. Вот отопление кое-где стали разводить внутри половой стяжки, там, где не общие стояки отопления, а свой вход на каждую квартиру. А то, что граждане замуровывают стояки в короба, это проблемы граждан, случись что, управляющая кампания все снесет и еще за снос заплатить заставит.
Делают проще -- просто прокладывают новые трубы вне стен и вешают новые радиаторы. Фсе. Единственная проблема стояк канализации, но прямыми руками я вам поменяю его, не разнеся санузел в хлам и не засрав всю квартиру.
+ много.
Это вопрос технологий. Если уж человека "ремонтируют" эндоскопами, через единственный прокол в теле, то уж трубы отчистить от накипи и заварить изнутри ПВХ можно.
Ну, а газ и отопление можно пустить и снаружи, в толще теплоизоляции и элементах декоративного барельефа.
При объеме рынка в сотни миллиардов долларов можно профинансировать любые НИОКР.
Сегодня утром по ОТР про пятиэтажки терли (наверно, вечером повторят). Так вот, в качестве обоснования сноса утверждается, что если не сносить, то через 20-30 лет появится 30 тыс. кв. метров аварийного жилья. Если вспомнить, что в Москве ежегодно вводится 3-4 млн. нового, то что-то тут нечисто все-таки.
А я не понимаю, зачем вообще сносить. Ведь за МКАД много пустого места. Там бы и строили. И селили желающих в порядке социального найма. А существующие пятиэтажки постепенно бы опустели в результате выезда людей или смерти. Совсем опустеет - тогда можно и снести и устроить на его месте клумбу.
Вон у нас в селе на окраине стоят четыре восьмиквартирных дома, которые отапливались от совхозной кочегарки. Сейчас совхоза и кочегарки нету, на все четыре дома фактически проживают два человека. Большинство окон выбиты, кое-где и лестничные пролёты обрушились Хотя прописаны люди почти во всех квартирах, это я как член избирательной комиссии знаю.(А где они есть и живы ли вообще, не знаю). И никто не требует, чтобы государство дало ему хорошее жильё взамен разрушенного.
Проблема в том, что строить за МКАД и в регионах не так прибыльно, как в Москве. Сносить аварийные дома тоже не так выгодно, как крепкие дома у метро.
Поэтому у кого-то есть большое желание снести дома, расположенные в хорошем месте, где будет хороший спрос на новостройки. Ну и жильцам заплатить поменьше, конечно.
Все же очевидно.
Слишком долго, хрущевки еще нас всех переживут, а гешефт он не ждет.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Тут может речь о неком инфантилизме - все должны. Вот специально узнавал у моих американских друзей, как это у них происходит. Если есть владелец многоквартирного дома, то это все его проблемы - ветхость, трубы, решает как знает, можно кредит взять под ожидаемые прибыли от сдачи внаем. Если много квартирный дом и собственники, то тоже самое - либо собирают деньги постепенно на ремонт и снос, либо кредит вешают на всех пропорционально.
логично. ЖСК должен оценить стоимость земли и дома, оценить финансовые возморжности жильцов, и дальше бодаться с городом за цену, если интересно. Или кап ремонт сделать. А тут какае-то разводилово. Метры на метры. Не в совке уж давно живем, капитализм.
Олег, вы вроде обычно раньше старались разобраться в вопросе, перед тем, как в бложике настрочить пост?
Нет сейчас никаких предложений квартир большей площади. В статье 7 соотв. законопроекта чётко говорится о равнозначном помещении(т.е. таком же по метражу и кол-ву комнат жилье). Все остальное - это обещалки.
Даже просто перемещение в пределах одного района - это потенциальные потери тех самых 1,5 -2 миллионов просто за счёт пути до метро (между 3 минутами и ,например, 25) и бетонного скворечника серии П-44 взамен кирпича. Это даже без потерь на неотделимых улучшениях и геморроя, связанного с переездом и неизбежным повторным ремонтом (отделку очевидно проконтролировать будет невозможно)
если бы все сводилось к бухгалтерии - т.е. к компенсации всех потерь собственника, то такого капиша бы и не было.
г-н Собянин утратил доверие. Сначала нагло врать, потом, поджав хвост, врать еще что-то новое... Политики так себя не ведут. При этом ведется наглая хищническая застройка в стиле 90-х. Уродливые монстры втыкаются в крохотные пятачки повсеместно. Все эти разговоры и обещания ничего не стоят.
90-е сопровождались чудовищным насилием и очень высокой насильственной смертностью. Это что - такая наивность журналистов, которые не понимают, что когда миллионы людей хотят нагло ограбить, украсть жизненное пространство на несколько поколений вперед, никто не будет сопротивляться?
Реновацию в таком виде надо свернуть вместе с Собяниным. Пусть отправляется к своему дружку Ресину. Бесконтрольную застройку надо прекратить. И снести к ххх-рам монстра на детском стадионе Динамо, чтобы неповадно было. И нефиг прикрываться листочками о собственности.
Сам живу в районе Аэропорт. Там вообще много пятиэтажек, но ничего не вошло. Это не сталинские дома, но тоже можно было хоть что-то и включить. А то что на Динамо вместо стадиона юных пионеров, новый квартал строят, где вроде по плану будет каток, но для местных жителей вообще супер. Зимой много кто катался на коньках там. Да, может быть в остальное время там не очень все использовалось, но могли бы не очередной квартал впихнуть в перенаселенном городе, а сделать что-то стоящее.
А вот действительно эта "реновация" как-то не выглядит "бухгалтерским вопросом". Слишком шумная компания при практически полном отсутствии конкретной информации. Больше похоже на презентацию нового энно-го айфона, где больше говорят о его прекрасном, экологичном, эргономичном и подчеркивающем индивидуальность чехле, чем о гигагерцах процессора.
И город Москва. Чтобы не конфузиться лучше перестать думать об <этом> как о городе. Если выписать отдельно все характеристики <этого> и попросить прохожего угадать о чем идет речь, то с большой вероятностью назовут <это> каким-нибудь государством. В сущности - <это> совершенно отдельное и уникальное этно-культурно-федеральное финансово-экономическое образование, которому и обозначения-то в русском языке не придумано.
Вот уж от кого не ожидал, так это от fritzmorgen! И потому обращу внимание, что для операции сравнения нужны два числа. То что есть сейчас все худо-бедно знают. А вот то что собираются дать, никому не показывают. И потому "простая" операция никак не получается. И потому что не показывают, возникают совершенно резонные опасения, что не все так радужно будет с ценой то.
Про состояние. Аварийных домов в Мск почти нет (максимум несколько десятков). Тот же Собянин официально говорит что то что он собрался сносить, только станет аварийным через ... лет. Станет. Значит сейчас оно НЕ аварийное.
Также рискну обратить внимание, что слово "новый" не значит "лучший". Качество строительства сейчас реально ниже плинтуса, и уверенности что эконом-новострой простоит хотя бы 100 лет никакой нет. А у меня лично честно говоря нет уверенности что он хотя бы 50 лет простоит.
Отделка "комфорт-класса" так же не должна вводить в заблуждение. Это конечно наверное хорошо для того кто за все 40+ лет проживания с старом фонде не сподобился ни обои переклеить, ни окошки пластиковые поставить. Все остальные понимают что это всего на всего обои по 10.50 вместо по 10.00 и самый дешевый ламинат вместо самого дешевого линолеума. Которое все придет в негодность через пять лет с гарантией.
Улучшать условия официально не будут -- метр в метр и до свиданья. Исключение -- очередники по соцнайму, но и для них оговорка есть -- им в пределах округа, а не района. А округа у Мск начинаются от Садового и заканчиваются почти все за МКАД. Вопросы?
Транспорт. Метро в Мск это все. Нет, это просто ВСЕ. Можно построить прекрасный ЖК с потолками 3.5 метров, и даже в черте Мск, но если от него до метро 30 и более минут по поверхности -- ценник там будет сопоставим с хрущем возле метро.
Теперь собственно про хрущи. В проекте закона такого слова НЕТ. Как нет и этажности. Просто дешевле всего снести что пониже, с него и решили начать. И объявили войну ВСЕМ пятиэтажкам (потом правда одумались и большую часть сталинок из списков убрали). А они бывают очень разные. Если блочки и панельки, которым реально срок подходит. Сносите, там никто не возражает кстати. Есть кирпичные хрущи с такой же планировкой. Там возражений уже больше -- дома прочные, теплые, тихие, в новострое площади будут такие ж и потолки такие же, ну 2.6 вместо 2.5 -- какой смысл менять шило на мыло? И есть масса кирпичных сталинок. Площади начинаются там где заканчиваются в хрущах, от 55-ти и до 110-ти, однушек нет, двушки-трешки-четверки, стены щелевой кирпич (очень энергоэффективно между прочим), перекрытия жб, потолки 3.2, окна 1.5 на 2 метра. Нормативный срок службы 150 лет (!!!). Их за что? И на что?! Там ессно оооооочень много недовольных.
Ну и то что уже сказано тут неоднократно -- плотность населения и большие дворы. С учетом всего вышесказанного -- в чем смысл переезжать из тихого зеленого двора на разумном расстоянии от центра в бетонное гетто без единого деревца в сторону МКАД?
Ну и все остальное, права собственника, инфраструктура, дороги и т.п. и т.д.
Собственно давно известно что недвижимость это комплексный продукт, цена которого складывается из массы слагаемых. И свести все только к площади -- не получится никак.
p.s. а вы я так понимаю с Питера?
Фриц с Питера
Все носятся с этими пятиэтажками, словно их завтра снесут. Во-первых здесь люди правильно говорят, что очень пока много всего непонятного потому что всех под одну гребенку не подгонишь, есть много но и надо все это постараться учесть и тогда что-то планировать. А здесь уже и бюджетик заложили и проголосовать подталкивают, хотя ничего еще не принято и никакого обсуждения нет.
ЕСЛИ СЛЕДОВАТЬ ПОВЕРХНОСТНОЙ ЛОГИКЕ, то да, все просто:
Есть квартиры в старых домах, меняем их на новые примерно в том же районе. Казалось бы, что тут плохого? Одни сплошные благие намерения! Но известно куда дорожка иногда ведет от благих намерений. Но у нас есть "реалисты" среди чиновников, которым плевать на благо, на четкую и профессиональную работу. Мир конечно не в черных красках, но пока люди рассуждают в каких красках видеть мир условный коррумпированный чиновник спаянный с такими же видят во всем этом только возможность осваивать и получать полузаконные или незаконные прибыли (откаты, подряды, сметы, бюджет и много чего еще)
ЕСЛИ СЛЕДОВАТЬ БОЛЕЕ РАЦИОНАЛЬНОЙ ЛОГИКЕ, то:
действительно есть здравая критика этой ренновации.
Материалов по этой теме можно много найти. Потому что непонятно какие дома под все это попадают (потому что речь идет похоже не только пятиэтажки). Т.е. не разработаны Закон, порядок и другие нормативные акты, у людей нет понятия что куда и почем и у всех очень много мелких, но существенных вопросов , а уже чиновники требуют голосов и бегут осваивать бюджет.
Поэтому дело не в том что люди не хотят, дело опять в недопонимании, быстроте и серых схемах. Дело опять в показухе и имитации работы, без проработки всех нюансов.
Тем более время для этого есть.Все так кинулись словно завтра все дома снесут. А ничего что даже половину из всех домов снесут дай Бог за ближайшие 10-15, а тои 20 лет.
Кто возьмется мне сообщить что будет через 10 лет? Да хотя бы 5. Долгосрочные планы это хорошо, но в них есть много минусов, которые преподносит жизнь. Да и воды может утечь много.
ТОЖЕ КСТАТИ НЕ ОЖИДАЛ ОТ ФРИЦМОРГЕНА ТАКОГО. Обычно он логичен и рассудителен, а здесь какой-то поверхностный наброс, без предварительного изучения вопроса.
Под одну гребенку все причесал, а выше вот человек все правильно написал. Да и критики достойной полно.
После включения дома в программу реновации в нем запрещаются все сделки с недвижимостью. Такой вот приятный пунктик...
В этом всем есть один момент, который автор нежно упускает :)
Итак - проголосовали. Типа наша пятиэтажка лучше всех! Не нужно нас переселять!
Проголосовали 90 процентов жителей.
Живут дальше. Год другой третий. Пятый. Время летит быстро.
Даже более того сделали кап ремонт (засеменили трубы и проводку)
И вот в один из печальных дней в пятиэтажке падает лестничный пролет :( Вниз.
Вы видали как они там в хрущебах вообще закреплены? Я видал. на уголках таких :)
Вопрос: КТО будет ОТВЕЧАТЬ если хрущеба тупо рухнет?
Сдвинется фундамент (там фундаменты говенные) и все это сооружение упадет?
Кто будет отвечать? типа сами хотели? Да вы знаете какой будет КРИК!
Если перселять то ПРИНУДИТЕЛЬНО тупо по сериям домов.
Иначе 50 процентов уйдет в отказ. Проживет еще лет 10-15 а потом эти дома тупо начнуть ПАДАТЬ!
Не рассчитаны они на 100 летнюю эксплуатацию с таким то фундаментом.
Если проводить ре иннвацию дома и капиталить фундамент +обшивать дом и крепеить его доп. площадями //расширять площадь и за этот счет крепить дом то это БАБЛО огромного уровня.
Где его взять? Опять Родина должна дать?
Так дешевле дом снести и новый построить - о чем и идет речь.
а что, капремонт отменили?
Я же внятно написал. Капремонт этих сооружений можно провести, но это во первых ДОРОЖЕ, чем построить новое здание, а во вторых требует работы с фундаментом.
Вы реально не понимаете, что КОНСТРУКТИВНО эти здания были спроектированы как ВРЕМЕННЫЕ! О чем не раз и не два говорили во времена Хрущева.
Вы видели их фундаменты7
вы видали их подвалы?
В этих домах ВООБЩЕ нету чердака. там тупо плита . Т.е РОЛЬ чердака выполняет пятый этаж! Квартира пятого этажа это и есть чердак дома. У него может промерзнуть плита зимой верхняя до ИНЯЯ! в углах!
Итд итп..
Для КАП глобальной реконстукции нужно ремонтировать или менять фундамент и делать шестой этаж - чердак.
Плюс расширять помещения, путем присторя и крепежа за счет пристроя всего дома.
ЭТО ДИКО ДОРОГО.
Но елси не трогать эти дома - они упадут.
Просто за счет того, что эта сборная конституция не может стоять столетия. А скоро этот срок придет. Еще лет 20 разговоров еще лет 30неспешных мыслей на эту тему и они начнут складываться.
Вам как надо донести мысль что не все пятиэтажки одинаково полезны? Почему оппоненты реновации говорят что пятиэтажки бывают самые разные, разных серий, матриала стен и т.п., а апологеты вытаскивают только 510-ю серию и делают вид что других пятиэтажек нет?
Блин, блочные и панельные 510 и 515 сносите сколько угодно, все спасибо скажут, но кирпичные 511 и сталинки оставьте пока плиз.
RRRW, вот кто вам сказал, что капиталить дорого?
По действующим нормативам - это 20 лямов на 5этажку. Хрен с ним, будем считать, эти нормы не правильные. Пусть будет 100 лямов.
Только вот альтернатива - у девелоперов нужно будет выкупить жилья на 2300 метров минимум. Это сколько денег если считать, что квартиры равноценные? >300 миллионов даже если считать, что девелоперы дают дисконт 30% к цене метра.
т
В том то и фокус. Первое переселение было именно по сериям и это не вызвало никаких вопросов. А нынешнее по районам и этажности. И при этом в одном районе оставляют блочные хрущи и сносят кирпичные сталинки, а в другом наоборот. Ессно народ слегка удивился от таких перекосов...
p.s. в новых домах лестницы пока еще не падают, а вот лифты уже вовсю...
Нет сомнений. что главная идея ГОС программы - ВЫЧИСТИТЬ место в центре для новго строительства элиты.
Это ясно.
Но предложение автора было - дебильные слушания и дебильные же голосвания.
Как я и писал если 90 процентов стариков из Хрущебы около Кремля ;)))) потребует НЕ ТРОГАЙТЕ НАС НАФИГ! И будут жить альше, а через 15 лет этот домки тупо упадет! Что будет?
Кто будет виноват? Покойные?
так тут еще такой аспект.
Эти хрущи населены старичьем. ну так уж сложилось? :)
Ихлишь бы не трогать - дайте нам умереть! типа.
Они то перрут. Течение времени неумолоимо.
И дом упадет когда в нем будут жить их внуки и прочее - кто купил квартиры лет через 20.
ти люди будут орать - да чтож такоето? Живем в старье! тоесть все будет заново по новой, но через 20 лет.
Еще раз. Лестницы падают в аварийных домах. Надо сносить, вопросов нет. Вот только Собянин сказал что аварийных домов в Мск нет. Тогда возникает вопрос, а зачем сносить НЕаварийные? Где то есть подвох...
Ну вот вы взрослый человек, правильно поняли смысл реновации, зачем защищаете ее тогда? У вас есть 100 млн на пятикомнатный пентхаус с видом на Кремль на месте сталинки? Или вы гендиректор строительной фирмы? Есть взрослые люди, у них есть квартиры. пусть живут там до тех пор, пока дом не развалится. Тогда они продадут остатки квартир застройщику и переедут в Новую Новую Москву, а застройщик в 2050 году построит на месте развалин новый элитный ЖК.
Начнут бить сваи, придут в негодность соседние многоэтажные панельки. Типовая 9-этажка идет трещинами до 3-4 этажа, если строят достаточно близко. И упадет раньше пятиэтажки.
Те, кто посчитал, что пятиэтажки - это трущобы и старушатники, так что сопротивления практически не будет, очень ошибся. Реальная статистика - не более 2-3 старушатников на подъезд. И толпа озверевших мужиков и баб. На демонстрацию пришли еще самые спокойные.
В новых домах отлично 6 метровые стенки падают, вон в Балашихе позавчера, даже по местному тв крутили.
Вот именно, нужен четкий план. Действительно есть блочные пятиэтажки, совсем убогие, бросьте на них все силы, потом на другие по очереди. А то что сейчас это чистой воды популизм, мол мы такая заботливая власть все снесем и вам все новое дадим. А то что банально все это рассчитано 20 лет, так это об этом почему никто не думает. Так что это все пока настолько размыто, а учитывая информационную кампанию, то все запутано уже 100 раз.Где-то кто-то голосует, какой-то список есть (непонятно по каким критериям),где-то там Закон пишут и переписывают и где-то уж бюджет готовы начать осваивать.
Так что понятно почему опят все через Ж у нас в стране. потому чтобы делать это работу по необходимости и стараться сделать основательно и как можно лучше и больше, у нас все сводится к громким лозунгам и популизму, а сколько всего они дров наломают при этом никого не волнует, потому что всем в принципе без разницы. Прямая заинтересованность только в возможностях при выделении средств.
Пока Мацкву не перенесут в Сибирь в России порядка НЕ БУДЕТ!!!
Да не вопрос, все скинемся и со своих налогов заплатим. Нам же некуда больше потратиться.
Есть в жизни такой типаж, даже в литературе описывался. Ему объясняешь, а он в ответ — тот же вопрос. Не понимаю, мол.
Всё уже объяснили, десяток аргументов накидали (в каждом отдельном случае, аргументов, конечно, меньше, а может быть даже и меньше, нежели, «за переезд».)
Но какой смысл считать оппонента идиотом, который «не видит своего счастья» и при этом обращаясь к нему с вопросами? Если вы обращаетесь не к оппонентам, а к единомышленникам, то смысл? Напишите просто: москвичи зажрались. И всё. Овации будут оглушительны. Если спрашиваете мнения оппонентов, то их уже даже на АШ навалом.
Вы же не измором пытаетесь нас взять? Надоест нам изливать свои соображения и мы смиренно смолкнем и поедем в Собянинские деревни? Неа...
Не, я бы свою 2-к хрущебу 41 кв.м. на Войковской с удовольствием бы обменял на большую и в новом доме, и даже подождал бы пару лет, пока построят, что бы на том же месте.
Страницы