Простите меня за циничную практичность, но я не понимаю, почему вопрос сносимых в Москве пятиэтажек не сводится к банальной бухгалтерии.
Жильцам предлагают поменять квартиры в старых домах на квартиры в новых домах. Жильцы прикидывают, выгодно им это или нет. Если выгодно, голосуют «за». Если невыгодно, голосуют «против». Вот и весь разговор.
Мэрия предлагает квартиры большей площади в новых домах того же района и с готовым ремонтом «комфорт-класса». Ремонт наверняка будет отнюдь не дизайнерским, однако предложение выглядит достаточно выгодным, чтобы за него проголосовали те 2/3 дома, подписи которых нужны для включения дома в программу:
https://www.mos.ru/city/projects/noviydom/page893606.html
Скажете, что жители домов глупые, и что им нельзя доверять такие важные решения? Но тогда на каком основании они выбирают депутатов и президента страны? Давайте уж тогда установим диктатуру или монархию, пусть Отец народов сам решает, кого и куда переселять. А если верите в демократию, ну так позвольте жильцам самим решать, менять квартиры на новые или нет.
Мне приходилось жить и в хрущёвках, и просто в старых домах. Если бы у меня была в те времена возможность поменяться на квартиру в новом доме, я бы не думал и 15 минут, ибо проблемы с теснотой, слабой электропроводкой и ржавеющими трубами там вечные и нерешаемые.
Другой вопрос, что новый дом — это как минимум год упорной долбёжки перфораторами со всех сторон. Строительный шум действительно раздражает. Однако квадратный метр в Москве стоит сейчас, насколько я знаю, 170 тысяч рублей. Если новая квартира будет на 10 метров больше старой, это 1,7 млн рублей. Как полагаете, стоит того, чтобы потерпеть год?
Когда в блогах только начинали писать про снос пятиэтажек, я думал, что в Москве разворачивается что-то типа немецкого сценария, когда у собственников отбирают дома, чтобы разместить в них беженцев из южных стран:
http://tanya-mass.livejournal.com/4017007.html
http://cursorinfo.co.il/v-gamburge-nachalas-konfiskatsiya-dom-dlya-rasseleniya-migrantov/
Сейчас однако я уже не вполне понимаю недовольство москвичей. Мало того, что им делают предложение, за которое когтями ухватились бы жители любого другого города, но им ещё и дают возможность отказаться от этого предложения.
Объяснение происходящему у меня одно: Москва всегда была особенным городом, даже в то время, когда столица России находилась в Петербурге. Любопытный эксперимент был поставлен в 1905 году. Писатель Сергей Дурылин попытался выяснить, мог ли оголодать в Москве оставшийся без средств к существованию человек:
https://lenta.ru/articles/2017/05/07/moscow/
Вывод исследователя — нет, не мог. Даже самая лёгкая, доступная каждому работа давала достаточный доход, чтобы есть досыта. Далеко не каждый населённый пункт России мог похвастаться тогда тем же самым.
Неконкретное предложение всегда непривлекательно.
Комментарии
Краткое резюме статьи: питерский завидует, что столицу так и не перенесли обратно в Питер.
На каком основании и по каким правилам жителям предлагают сделать данный обмен?
Насколько я понимаю, дом должен проголосовать. Если 2/3 за обмен, жителям выделяют большие по размеру квартиры в том же микрорайоне. Если больше 1/3 против, дом не сносят.
Блажен, кто верует. А если в микрорайоне нет такого жилья - дадут в другом? И как далеко тот другой район будет от старого жилья? Основной вопрос именно в этом.
Ну да. 1,7 млн рублей (чисто по площади) и новенькие коммуникации - цена, которые власти Москвы платят "бедным несчастным" переселенцам. Выбирайте.
Откуда данные выводы ?
1,7 млн - оценка стоимости увеличенной площади квартир, в статье же написано.
В какой еще статье ? Вы на основании статьи будете выселять людей и выдавать новую жилплощадь?!!
Приведённое в статье - это авторская оценка сути реновации, которая сейчас фиксируется в законе. Лично я с ней согласен. Вы не согласны? Ну и ладно.
Нет конечно. Оценки и твитеры могут быть любые, а реальность будет истрактованная в нужную сторону на базе ЗАКОНА. Учитывая что команда собянина очень хорошо умеет устраивать пиар, в лучших традициях, то ничему верить нельзя.
Нет еще ни каких законов, ни подзаконных актов. Проектов и смет, впрочем, тоже. Людей просто просят проголосовать нужна ли такая программа в столице или достаточно будет довести до конца лужковскую программу сноса пятиэтажек.
Вот чисто по площади - не катит. Нет прямой зависимости цены квартиры от общей площади. Ну, нет! Лично я свою квартиру в 76 квадратов на Соколе не поменяю и на 100 в другом районе. И не потому, что так уж приросла к этому месту, а прекрасно понимая, что новая 100 метровая квартира будет менее удобна, чем моя!
Ну и не меняйте, кто вам мешает? Есть понятный механизм, как исключить дом из планов по реновации.
Вот Вы пример де...лов, которые ходят на митинги, устраивают кипишь, пишут статьи на АШ (даже сюда добрались. митинговать). А потом выясняется, что к ХРУЩЁВСКИМ ПЯТИЭТАЖКАМ ОНИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Квартир 76 квадратов в хрущёвках нет. ЭТО НЕ ВАША ТЕМА.
Я, конечно, не хочу тревожить ваш уютный мирок, но очень уж интересно, подскажите, где вы увидели речь о 100 квадратных метрах в хрущёвской 5-этажке?
Давно исправил не критично 76 или 100 при максимуме в 58.
А Вы - житель хрущевки? И это мое дело, даже если я не живу в хрущевке. У меня появляются вопросы: не отодвинет ли реновация (что за дурацкое слово!) хрущевок ремонт в моем доме? И - нет, я не ходила на митинги.
Я давно купил себе квартиру, и теперь конечно мне обидно.Я работаю на ипотеку, а ссаный и сраный сосед алкаш Борька, получит себе в собственность новую квартиру с ремонтом и большей площади. Конечно обидно, что не откажись я от своей родной хрущёбы, я бы получил сейчас хату, в родном районе, с огромной площадью. Но видно не судьба. И да, в Москве рынок недвиги и так встал, его колбасит не по детски. После объявления программы реновации, он вообще рухнул. Я думаю, если собрать митинг риэлторов и застройщиков, их наберётся за сотню тысяч. Но по большому счёту, сносить хрущёбы нужно, иначе город не развяжешь. К новым микрорайонам ещё и дороги перестроят. И ещё, у кого хрущёба единственное жильё им это на руку, никто не против. А вот кто сдаёт, кто покупал по бешеной цене или сделал дорогущий ремонт, те против. Вот как то так.
P.S. Да не Ваше это дело. В вашей собственности только ваши 76 квадратов. Остальное это собственность города или других граждан. Не Ваше, это собачье дело. Сидите в своих 76 на Соколе и не вякайте.
Вся эта хреновация смахивает на вполне закономерную подготовку пятой колонной массового недовольства. Ну само собой под одобрительство на АШ )
Тю, и это говорит персонаж, не продавший ни один из своих парных органов.
У меня соседи, живущие в Ясенево с видом на МКАД и садящиеся самолеты, купили в моем сталинском доме квартиру и влили море бабла в ремонт. А потом узнают, что до публикации списка наш дом вносят на снос. Угадайте, насколько быстро они подняли кипеж? И правильно сделали. Мы свой дом из списка исключили до его публикации и булки не расслабляем.
В Ясенево сталинский дом? Вы чего курити то? Или продали частичку парного органа мозг. Вы погорячились у него функции не дублируются. Ясенево это вот здесь: http://yasenevo.mos.ru/
Знатоки москвы не помнят, что еще в начале 90х ясенево считалось как бы не совсем москвой, не говоря уже о временах сталинок )
Вы оба невнимательно прочитали исходный текст. Друг жил в Ясенево (там, кстати, не так много домов с видом на МКАД, в остальных местах - один из самых чистых и зелёных районов Москвы), а потом купил сталинку в другом доме, там где автор поста живёт. Это может быть и м. Алексеевская, и Кутузовский проспект, и Лефортово.
Дико извиняюсь, но написано ЖИВУЩИЕ , а не ЖИВШИЕ.
С видом на МКАД они сейчас живут пока не сделали ремонт в купленной у меня в доме квартире, по Трофимова 5 корпус 2. Как бэ две большие разницы. До МЦК 3 минуты пёхом.
Да, знаю, сама родилась на Восточной)))
А учились в 494 школе? Год выпуска какой?
Нет, переехали на Пролетарскую (метро) в 1,5 года. Но потом жила на 1-й ул. Машиностроения. Так что район знаю.
в купленной у меня в доме квартире - расшифруйте-дом ваш? Тогда может не стоит мы да мы, или вы один из жителей дома владеющий до этого еще одной квартирой?
Дом (строение) в фразе мой потому что квартира (жилплощадь) в нём моя. Так же как и этот же дом "его" (соседа). "Мы да мы" произошло из-за переключения психологического, поскольку наша ситуация очень крепко сплотила жильцов.
Разница в психологии, сравните: "место, где я живу" (сегодня здесь, завтра там), "мой дом - моя крепость". "За братьев своих" и "друзи наши". То есть притяжание на самом деле является очень тонкой вещью. "Семья моя" - родственники, за которых на ремни кого угодно порежешь и "семья своя", как атрибут успешного члена неустановленной социальной группы. Как часы. Захотел - сменил за недорого. Так что "мыкать" нужно. Но да, это граничит со стяжательством и сложно не перейти эту грань. Тут уж вопрос трезвости самооценки. Если альфа-бабуин с тестикулами в межушном ганглии, то будешь воспринимать всё на свете вокруг себя как собственность, пока не получишь пулю между глаз или срок за губернаторство на Дальнем Востоке. Если "чужого не надо, но в свой лес не пустишь" - хозяин тайги. Потенциал на крепкого хозяйственника, кулака или государственника. Кому что. На эту тему хорошую книгу по "примативности" человеческой особи писали.
Ну, и речь оказывает программирующее действие. Зная это, можно заниматься самоперепрограммированием, контролируя свой лексикон. Например, если вынужден был на работе за рубежом быть политкорректным и не называть дерьмо дерьмом, а пидарасов пидарасами.
Так и не Ваше дело тоже. Сидите и не вякайте в своей ипотеке.
У меня ещё родители в хрущёвке остались, первый этаж двушка. Мы у них с братом одновременно в гости приехать не можем. Не влезаем. Так, что это моё дело.
А у меня золовка с семьёй в Курьяново. Тоже не разбежишься, около 40 квадратов на четверых.Чем ещё будем меряться?
ты чего разбухтелся?
работай дальше на свою ипотеку и не завидуй переселенцам. Районы в Москве большие и места есть разноудаленные от метро, больниц, школ и т.д.
И если люди купили себе квартиры в хрущевках или принципиально в кирпичных домах (попадающих под снос), то значит их устраивает расположение и прочие условия.
Если им невыгодно, пусть голосуют против.
Вопрос Олега в том, зачем собираться на митинги, если есть возможность проголосовать, и либо поддержать, либо отказаться. Может быть, на митинг собирается или агрессивное меньшинство, или совсем другие люди, не имеющие отношения к этим домам, м?
Потому что даже если 10% будут против - это большое число народу. Готовые и способные проводить митинги. Придуманное правило про "70% " противоречит действующим законам. Потому и пытаются принять новые законы "об реновации"
Да не, оно соответсвует ЖК РФ
Видимо затем, чтобы получить на голосование более выгодное предложение.
Кстати, уверен, что многие так и думают.
Это правильные мысли.
Например, у какой-то конкретной семьи может не быть денег на новую кухню и новый встроенный (или просто обычный) шкаф. И если кто-то зарабатывает на их переезде (а кто-то обязательно на этом заработает, иначе откуда деньги на все это) то почему бы собственнику, как соинвестору мероприятия тоже чутка не заработать?
Кроме того, квартира не актив, а пассив и увеличение стоимости пассива на, вычесленные Вами, 1,7 млн. рублей пропорционально увиличивает размер налога. Если у семьи нет этих денег?
Такие (оба моих примера) могут быть и их количество никак не привысит 1/3 чтоб повлиять на итоги голосования. Поблемы этих людей обязательно надо учесть.
На каком основании другие люди принимают решение об отъеме собственности? Оставшаяся 1/3 такие же собственники. Сегодня мужика показывали, который только что ввалил 800 тыс. в ремонт. Кто ему их вернет? 2/3 соседей?
Надо понимать, что частная собственность в черте крупного города, особенно в рамках многоквартирного дома, не может быть абсолютной.
С другой стороны, отстаивать свои интересы и добиваться от власти более выгодных предложений любыми законными способами, включая разрешенные митинги - это нормально и правильно. Так и находится разумный компромисс между конкурирующими интересами разных собственников и города в целом.
800 тысяч за ремонт в хрущёвке ? Он там что на своих 40 м Версаль что ли делал ?
+100500 что то чел явно погнал, может он в тенге по курсу?
ну считайте. сходу
1) электрика 100-150тр
2) кухня (мебель)100-120
3) сантехника 40
4) кафель кухня, санузел около 50-70
5) потолок натяжной 30
6) стены (выравнивание, где надо звукоизоляция)около 50
7) замена пола 30
8) встроенная мебель(шкафы) около 50
9) межкомнатный двери 30
цены указаны с работой, новосибирск
под капремонтом подразумевается вынос всего из квартиры до состояния "бетонная коробка". монтаж всех коммуникаций с нуля
Ну если такие запросы, то таки да, можно и миллион, и два вложить в ремонт.
Кухня за 120 тыс. рублей? Если кто в состоянии ввалить такие деньжищи за кухонные шкафчики, то в состоянии и вынести "потерю" ремонта.
А сколько по вашему стоит нормальная кухня ? Зайдите банально в икею, посмотрите цены. А это модульная кухня, а не встройка по размерам.
120к - относительно средняя кухня. Я буду ремонт делать, боюсь что 200 - 250 придется отдать, если не все 300
я в новосибирске почти 500 потратил. а в москве работа явно дороже.
если 58м², то нормально. Я за капитальный ремонт 64м² отдал ровно 1кк₽ (т.е. миллион), и это ещё без замены окон (были уже поменяны).
Страницы