Простите меня за циничную практичность, но я не понимаю, почему вопрос сносимых в Москве пятиэтажек не сводится к банальной бухгалтерии.
Жильцам предлагают поменять квартиры в старых домах на квартиры в новых домах. Жильцы прикидывают, выгодно им это или нет. Если выгодно, голосуют «за». Если невыгодно, голосуют «против». Вот и весь разговор.
Мэрия предлагает квартиры большей площади в новых домах того же района и с готовым ремонтом «комфорт-класса». Ремонт наверняка будет отнюдь не дизайнерским, однако предложение выглядит достаточно выгодным, чтобы за него проголосовали те 2/3 дома, подписи которых нужны для включения дома в программу:
https://www.mos.ru/city/projects/noviydom/page893606.html
Скажете, что жители домов глупые, и что им нельзя доверять такие важные решения? Но тогда на каком основании они выбирают депутатов и президента страны? Давайте уж тогда установим диктатуру или монархию, пусть Отец народов сам решает, кого и куда переселять. А если верите в демократию, ну так позвольте жильцам самим решать, менять квартиры на новые или нет.
Мне приходилось жить и в хрущёвках, и просто в старых домах. Если бы у меня была в те времена возможность поменяться на квартиру в новом доме, я бы не думал и 15 минут, ибо проблемы с теснотой, слабой электропроводкой и ржавеющими трубами там вечные и нерешаемые.
Другой вопрос, что новый дом — это как минимум год упорной долбёжки перфораторами со всех сторон. Строительный шум действительно раздражает. Однако квадратный метр в Москве стоит сейчас, насколько я знаю, 170 тысяч рублей. Если новая квартира будет на 10 метров больше старой, это 1,7 млн рублей. Как полагаете, стоит того, чтобы потерпеть год?
Когда в блогах только начинали писать про снос пятиэтажек, я думал, что в Москве разворачивается что-то типа немецкого сценария, когда у собственников отбирают дома, чтобы разместить в них беженцев из южных стран:
http://tanya-mass.livejournal.com/4017007.html
http://cursorinfo.co.il/v-gamburge-nachalas-konfiskatsiya-dom-dlya-rasseleniya-migrantov/
Сейчас однако я уже не вполне понимаю недовольство москвичей. Мало того, что им делают предложение, за которое когтями ухватились бы жители любого другого города, но им ещё и дают возможность отказаться от этого предложения.
Объяснение происходящему у меня одно: Москва всегда была особенным городом, даже в то время, когда столица России находилась в Петербурге. Любопытный эксперимент был поставлен в 1905 году. Писатель Сергей Дурылин попытался выяснить, мог ли оголодать в Москве оставшийся без средств к существованию человек:
https://lenta.ru/articles/2017/05/07/moscow/
Вывод исследователя — нет, не мог. Даже самая лёгкая, доступная каждому работа давала достаточный доход, чтобы есть досыта. Далеко не каждый населённый пункт России мог похвастаться тогда тем же самым.
Неконкретное предложение всегда непривлекательно.
Комментарии
А тех кто "за" никто и не затыкал. и кто будет так голосовать - знали и уважали их выбор. Заткнули ту, которая попыталась перевести вопрос в политическую плоскость, когда народ пришел решать техническую проблему.
У одного человека есть возможность поменять квартиру обычным способом.
Давайте лучше поставим вопрос так, вы бы согласились переехать из панельки на Васильевском острове (какая-нибудь Новосмоленская набережная, например) в 10 минутах ходьбы от метро в какие-нибудь Шушары?
Конечно, большинство (кроме владельцев сталинок с потолками 3.50(с)) согласилось бы переехать из пятиэтажки в построенную на ее месте монолитную двадцатипятиэтажку, но ведь администрация дает расплывчатое определение "переселение в рамках округа". Это или намеренный способ отжать жилье в хорошем месте, или проваленная пиар-кампания.
Давать квартиру будут в том же районе, в самом крайнем случае - в соседнем. Собянин и иные чиновники это много раз говорили, по-моему, это и законодательно зафиксировано.
В каких законах зафиксировано ? Вы дадите гарантию, что собянин и Ко традиционно не забудут обещания ?
https://rg.ru/2017/03/10/proekt-fz-moscow-dok.html
Недоверие Собянину (точнее - исполнительной власти г. Москвы) - это уже политическая позиция, к обсуждаемому вопросу отношения не имеющая. Ибо на данный момент власть ведёт себя максимально корректно и открыто. А так, можно ходить на митинги против власти по любому поводу - хоть по реновации, хоть по парковкам, хоть ещё по чему.
Еще как имеет. Недоверие к собянину совершенно логичное понятное, даже сказал бы полностью обыденное, явление. Странно что только сейчас стало прорывать. Открытость в этом вопросе такая же как с платными парковками, которые обещали сначала не вводить, а затем не расширять.
ЗЫ
Напомню, что когда эти маркетинговые обещания раздавались, вкупе с комиксами от макензи, уже была и стратегия, и планы и все остальное.
В Москве нет районов. Есть муниципальные округа. а по муниципальному округу можно 1.5 часа ехать в транспорте только в одну сторону. Соответственно, 35 метров в пятиэтажке рядом с центром и метро стоят дороже, чем 75 метров у МКАД.
Кроме того, лукавому предложению сначала согласиться на обмен, а только потом узнать, на что меняешь москвичи не верят, и правильно делают.
Они действуют по отработанной их западными кураторами схеме. Нужно создать шоу и видимость, а потом сделать как задумано. Так же было с парковками, эвакуацией, всяким там "льготами". Отрдано что москвичи стали пытаться разбираться, возможно НОД в столице все же больше реальность.
Ты что несешь? Район Хамовники слышал? Или Таганский? Сокол, Сокольники, Зюзино, Митино - это по твоему муниципальные округа?
Я тебе даже больше скажу, мэр Собянин на самом деле хочет всех из хрущевок переселить на Колыму. Он там родился, а теперь пусть и москвичи там поживут. Для этого недавно и главу РЖД поменяли даже и в 4 смены строят новые вагоны для переселенцев.
Есть и районы и они небольшие пример: http://www.gagarinskoe.com/ вот в рамках чего он обещает давать. И нет районов в которых надо ехать 1,5 часа. За 1.5 часа вы весь район обойдёте в каждый подъезд загляните. Надо в Москве жить, а не заниматься набросами на АШ.
Вы скорее всего не из Москвы. если недоверие к Исполнительной власти в Москве относите к политической позиции. Никакого отношения к политической позиции не имеют гранитные тротуары, платные парковки возле поликлиник,больниц. и вообще везде, где только есть место воткнуть знак и нарисовать разметку. Снос оформленных со всеми разрешениями киосков, магазинов, торговых центров. Перекрытие линий метро по выходным со сменой руководства. Засилие эффективных менеджеров из деревни Запупкино, в структурах управления городом, с убиранием московских сотрудников. Причём тут политика, Собянин НИ ОДНОГО, своего слова не сдержал.
P.S. Чуть не забыл проснос гаражей, гаражных кооперативов с выбрасыванием машин на
помойкустоянку временного хранения, без возможности забрать предметы гаражного хранения, типа (зимней/летней резины, инструмента, лыж. велосипедов ну и т.д.). Особенно впечатлило когда сосед, ветеран ВОВ, искал свой Москвич 408, который хранился в индивидуальном гараже, предоставленный по постановлению Моссовета 1956 года. Вы представляете сколько ему было лет? Он вернулся с дачи, а гаража нет. Через три месяца его схоронили. Конечно тут нет вины Собянина, он был уже очень древний.Ладно бы платные. Парковки ПОСТОЯННО СОКРАЩАЮТ, в том числе у разных вич-диспансеров и тому подобных. Ничего пешочком пройдетесь, на метро, не запылитесь.
Нормальная схема платных парковок с разным предложением не вызвала бы такую реакцию в обществе.
Зато грамотно и четко выполняются требования санкций, а так же указания американских управляющих структур.
Я москвич, коренной. Изменение Москвы при Собянине меня радуют. По сравнению с 90-ми, да и с совковыми 80-ми - небо и земля.
По частностям: политику принуждения пересаживания людей на общественный транспорт и такси - одобряю, это единственный разумный путь для постоянно укрупняющегося города. Платные парковки - это хорошо и правильно, теперь можно в любой день приехать в центр и припарковаться относительно недалеко от цели путешествия.
Снос палаток и прочих барахолок - тоже нормально. Входы в метро раньше были катакомбами, а теперь - свобода, чистота и порядок. Теперь москвичи больше едят в ресторанах, а не непонятные чебуреки на ходу зажёвывают. Шмотки/бытовые вещи тоже покупают в крупных магазинах, которые есть в каждом микрорайоне, и не по одному.
Перекрытие линий метро - а в чём именно проблема? Метро старое, надо чинить, ночей, допускаю, объективно не хватает. В выходной день объективно поток меньше. Сам пару раз попадал на такой ремонт, тратил от 15 минут до получаса на альтернативный путь - ничего страшного, выходной же. Для тех, кому важно - придётся следить на сайте метро. Если бы ещё Яндекс.Карты прокладывали маршрут с учётом перекрытий - вообще не было бы проблем.
Засилие эффективных менеджеров из деревни Запупкино, в структурах управления городом, с убиранием московских сотрудников - это вообще мне пофиг, это внутреннее решение. Давайте ещё обсуждать, как он совещания проводит.
В целом: наконец-то я вижу систему в развитии городского транспорта. Власти строят дороги, и не локальные переделки - а ключевые развязки на всех крупных трассах, делают хорду, 4ТК. Запретили въезд грузовикам днём. Но при этом повышают издержки движения личным автомобилем - парковки, полосы общественного движения, и развивают общественный транспорт - строят метро, реконструируют станции, вокзалы, улучшают автобусы и троллейбусы, ввели удобную единую АСКП. За МЦК и его Ласточки вообще отдельное спасибо - сбылась мечта детства покатать по ОКЖД, увидеть город изнутри, да ещё и с современным комфортом. Дороги и тротуары ремонтируют, они в порядке. Велопарковки, велопрокат. Пешеходные мосты и улицы. В общем, по транспорту - большой жирный плюс.
Да и в остальных направлениях - не хуже предшественников.
Хочу задать вам пару вопросов :
1. Вы считаете нормальным ТАКУЮ политику пересаживания на ОТ ? Между прочим то что камрад описал выше, более чем обыденно
2. В фразе "постоянно укрупняющийся город" ничего необычного не замечаете ?
НУ и напоследок. Благодаря операции по сносу палаток, можно спокойно раскатывать жилые дома, проглотят.
Какую ТАКУЮ политику? Город задыхался и задыхается от пробок, а народ сюда всё едет - и это признак того, что здесь жить хорошо, так что глупо жаловаться. Едут, причём, из городов, не избалованных ОТ, с глубоким убеждением, что без а/м и человек - не человек. Всё правильно делает Собянин, что жёстко это запрещает, ещё до дворов надо добраться, чтобы не превращали места для детей и прогулок в бесконечные автопарковки. А то у нес сейчас дороги во дворах шире чем улицы в европейских городах - и все машинами заставлены, ни пожарным, ни старым мусоровозам не проехать.
И реновацию принципиально я поддерживаю. Чуть жалею только, что 12 лет назад купил квартиру не на 2-ой Владимирской в кирпичной хрущёбе с высокими потолками, а в стандартной 9-ти этажке в другом районе.
Политику, элементы которой были описаны алексом72. Значит одобряете. От себя добавлю, что такие методы стали практикой, даже здесь постилось видео как люди выбигали перекрывать дмитровское шоссе во время такой вот одобренной вами политике пересаживания на ОТ.
То что в москву едут из других городов,вы как я понял тоже одобряете верно?! Не спрашивали себя какого хрена так происходит?! ПОчему так любимый вами белоленточник отказался от своих же тезисов и обещаний после болотной ??? Глупо ему жаловаться на разрастание города, ага. Вы так договоритесь до необходимости и радости от компактного проживания населения всей страны в отдельном регионе.
Потому что тут хорошо жить и работать, а человек ищет, где лучше. В СССР наплыв Москву ограничивался пропиской, но теперь у нас - свобода, поэтому - понаехали. И ещё долго будут ехать, ибо не видно причин, почему какой-то регион в России станет более значимым, чем Москва, который есть логистический центр всей России.
Эксцессы всегда были и будут. Всегда. Это, во-первых. Во-вторых, такие истории рассказывает только одна сторона, и она редко вспоминает про кучу уведомлений о сносе, которые по разным каналам до неё доносили власти. Я видел, как у нас в районе сносили гаражи - пока не пришли сносить, никто не чесался, хотя предупреждали за несколько месяцев. Так что все хороши, и данные эксцессы - не показатель.
Действительно, зачем нужна 1/7 суши если хорошо только в москве ? Да и население компактно можно разместить. Мне нравится что вы поддерживаете американских глобалистов, по заветам которых население планеты должно сконцентрироваться в нескольких сверх крупных агломерациях. Ну само собой видимо одобряете переконцентрацию населения и все проблемы из этого выходящие.
Про снос ваше мнение понял. Не удивлен если честно.
Вы эту претензию руководителям иных регионов предъявляйте, а не Собянину. Его задача - делать так, чтобы в Москве жить было хорошо, и он с этим справляется.
Не одобряю, но альтернативы пока не видно. Предложите - обсудим. А то от вас слышно только, что баба-яга против.
Претензии во первых нужно предъявлять управляющим структурам, а не только исполнителям - руководителям регионов. Задача исполнять санкции и следовать указаниям международных организаций, с чем саобянин справляется более чем хорошо. Мог бы хотя бы саботировать, но видимо итоги белоленточного путча развязали руки...
Вы не видите альтернативы продолжающейся вакханалии с перенаселением московского региона ? Странно если честно )
У вас странная логика. Как связаны санкции с тем, что в Москве жить хорошо, и поэтому сюда едут со всей России? Не было санкций - сюда так и ехали. Даже наоборот, с введением санкций доходы и халявные места в Москве просели, народ свалил, в том числе многие среднеазиаты.
Да, не вижу. Сказать "не хочу, чтобы сюда ехали" - недостаточно. Надо предлагать конкретное решение. Советский вариант "запретить" - противоречит Конституции. Другой вариант - сделать так, чтобы в других регионах жить было хорошо. Оба варианта - вне компетенции Собянина, а у вас только к нему претензии. Есть другие варианты? Повторяю - говорите, не стесняйтесь.
Реновацию поддерживаете правильно. Не просто же так фонд с американским финансированием разрабатывал подобные стратегии. И еще я так понимаю вы полностью доверяетесь воли чиновников мэрии, если заранее поддерживаете то, что еще предстоит принять. Скажите Путину, что бы не мешал такой нужный закон быстрее принимать без всяких там мелочей и проволочек.
Да, я поддерживаю власти, результат работы которых меня в целом более чем устраивает.
Я понимаю, что когда Федоров говорит о том, что львиная часть населения хочет жить в рабстве, ей так нравится и все устраивает, то это не преувиличение. С другой стороны такие ситуации были в истории.
По вашему, если человек одобряет действия властей, потому что они его устраивают - он раб?
Ни в коем случае. Действия бывают разные, мотивация, источники и тд.
Тогда к чему ваш предыдущий пассаж?
К тому, что поддерживать можно в несколько разных случаях :
а. Не понимая что происходит в стране, просто что бы одобрительствовать
б. Зная что происходит и сознательно поддерживать.
Я выше написал over 9000 фактов, почему я сознательно поддерживаю власти. Вы, кстати, ни один из них в целом не оспорили, если не считать попытки ковыряться в говне и находить эксцессы.
Дык я непротив вашей поддержки, тем более сознательной. Значит вам так надо. Если для вас эксцессы практика, ваше право. С другой стороны после слова "сознательно" вопросов к вам быть не может.
Просто вы видно очень молодой и ранний. Чем Вам не угодила Москва 80-х. Снос палаток, это не просто снос, это закрытие бизнесов. Оборот палатки возле метро и магазина пять раз налево за углом разный. Снос рынков, где можно было купить мясо, овощи, фрукты относительно недорого. процентов на 30 дешевле. Транспорт не справляется с потоком пассажиров пересевших в него. Смена сотрудников приводит к перебоям транспортного движения. Вы ездилди на общественном транспорт. И потом вот смотрите мы с вами обсуждаем рабочие моменты жизни в городе, к политике это не имеет отношение. Соответственно это не политический вопрос.
В столице транспортной ( и нетолько) политикой заведуют специалисты корпорации из страны, объявившей санкции РФ. Почему вы удивляетесь тому, что они не работают на благо местных аборигенов ? А камраду жамаз просто нравится американо-колониальное управление, но видимо не хочет признаться.
Там дебилы заведют, полилы, заведуют. Создают новые условия для попила бабла. Каждый вновь приходящий начальник или любой ЛПР начинает революцию по перетрясти поставщиков, исполнителей и тащит своих. Все хотят отпилить бабла. А этот орёл молодой со второй Владимирской, не купил там квартиру потому. что в 9 этажке есть лифт и даже на второй этаж можно подняться на коляске и поставить её в коридоре, пусть небольшом, но он есть. там и велек можно поставить и кухня в квартире побольше, и коридорчик есть. И ремонт подешевле стоил.
Застал в сознательном подростковом возрасте конец 80-х. Ездил на ОТ в школу, на тренировки, к родственникам. Такого развития города тогда не было. Строили неспешно метро, да поддерживали в чистоте - из плюсов всё, пожалуй. При том, что не было проблем с наплывом "лимиты".
Палатки и рынки были рассадниками антисанитарии, вотчины кавказцев. В палатках продавали сомнительную жратву и алкоголь - тут да, было раздолье, когда пьяная гопота у метро тусовалась. Нафиг мне это поддерживать? Да, сейчас рынок у м.Тёплый Стан не такой дешёвый, как раньше, но зато - чисто и прилично, дочку можно туда одну отпустить - не на рынок, конечно, а к метро.
Не знаю, как где, а там, где я езжу - справляется. Да и в любом случае увеличивать мощность ОТ гораздо дешевле и перспективней, чем бесконечная гонка ЛТ-строительство дорог.
Существенных не заметил.
Я про то и говорю, что по рабочим моментам какие могут претензии к Собянину? Только политические.
По поводу Собянина:
По платным парковкам не соглашусь. Во первых исчезли дикие криминальные парковки, деньги с которых шли не городу. Новые платные парковки и эвакуаторы разгрузили центр города и отучили народ ставить машину посреди улицы и идти делать маникюр, а остальные объезжай как хочешь. Сделано все удобно, есть сервис оплаты прямо с телефона с поминутной тарификацией. Развита сеть такси с вызовом прямо из программы на телефоне. Построены новые автострады. А вот строительство многоэтажных парковок рядом с жильем и перехватывающих парковок у транспортных пересадочных узлов ИМХО провалено. По поводу сноса гаражей – за несколько месяцев вывешивали предупреждения. У нас во дворе снесли все гаражи и появилось много места куда можно поставить машину.
Касаемо тротуарной плитки – плохая – через пару лет половина плитки побита.
Киоски и при Лужкове регулярно сносили, видимо чтобы строители не остались без работы, а чиновники без денег.
Пятиэтажки – главная беда в том, что людям не указывают в какой конкретно дом их переселят, поэтому многие боятся обмана. Новые дома часто строят с нарушениями строительных норм на наличие придомовой территории. И не слыхал, чтобы в новых домах строили подземные или многоэтажные парковки в непосредственной близости от дома. Если только это не элитные комплексы за конские цены.
Сделано реально удобно, приложение периодически глючит, номер парковки может случайно не совпадать с бд (прилетает штраф). Ну само собой с помощью переносных знаком "остановка запрещена", жителей отучают бросать авто где попало. С помощью разметки "парковка" и старательно припрятанного знака на другом конце улицы в жителях развивают экстрасенсорные навыки. Не угадал что где то там знак, получи ответку в 10к и 6 часов гемороя. Угадал - молодец.
Вы лично пользовались этим сервисом? У вас какая программа стоит на телефоне? Вообще то GPS-ГЛОНАСС определяет место с точностью до 10 метров. Или вы просто от кого-то слышали или прочитали, что кому-то не повезло в период обкатки этой системы? В интернете обозначены все парковки Москвы в режиме реального времени с указанием сколько свободных мест на каждой парковке, или вам жаль трафика? Если не секрет, у вас есть своя машина?
Закройте методичку. Я пользуюсь официальным приложением, и номер парковки проверяю. Я и слышал, и видел лично. Система работает криво, кроме некоторых улиц в центре. В отличие от вас, по всей видимости, я как раз пользуюсь машиной, не по выходных, а тогда когда мне надо куда то поехать.
Заметил что ничего не ответили на тему знаков и эвакуации. Показательно
Методичками (чьими, не подскажете?) не пользуюсь. И постарайтесь обойтись без хамства. К сути вопроса это ничего не добавляет. На какой конкретно улице вас обманула система? К эвакуации отношусь положительно - много раз видел как стоит вереница троллейбусов из-за какого-то автохама. Другое дело, что нужно строить многоэтажные парковки, а в центре подземные, но об этом я как раз и написал. Расстановка знаков к Собянину не имеет отношения - этим занимаются гаишники и они ему не подчиняются. По воскресеньям парковка вроде как бесплатная.
Эвакуацией тоже гаишники занимаются ?
А разве присутствие гаишника при эвакуации не обязательно? И потом, я уже два раза написал, что отношусь к эвакуации положительно. Вам это может не нравится, но спрашивать три раза об одном - это несколько странно.
https://aftershock.news/?q=node/516269
https://aftershock.news/?q=node/496297
Это тоже поддерживаете ?
Цитата из обсуждения вашей статьи:
SergeyVBNM
(4 года 11 месяцев)(14:59:27 / 02-05-2017)
Я всё-таки москвичей (из статьи) не понимаю, зачем мутить с номерами, если можно заплатить, если платить не хочешь - не пользуй авто, а пользуй такси. Видимо люди не понимают механики работы системы управления. Система хочет брать бабло с людей за парковки, она их возьмёт. Человеку можно лишь реагировать - не ездить на авто и всё. Тогда снизится потребление ГСМ, повысится потребление услуг перевозок ОТ (в т.ч. такси) и прочие последствия. Если эффект от новвоведений будет положительным, то такое положение сохранится. Как мы видим, эффект от платы за парковку очень положительный, соотв. его будут доить по максимуму. Нет смысла сопротивляться системе неисполнением её правил.
Заклеивание номеров это вообще от скудоумия.
Ну если по первому факту одобрительствуете то все ясно ) Что касается комента, то вспомните 90е. Сначала рекетиры пытаются любой ценой взять дань, затем начинается разного рода сопротивление. То что в МСК принято уже нарушать закон и придумывать свои правила, плюя на федералов, по хорошему пахнет сепаратом. Но здесь, на АШ одобрят, как обычно, я знаю )
Закон г. Москвы от 31 мая 2006 г. N 21 "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве" (с изменениями и дополнениями)
Статья 3. Право граждан на сохранение района проживания при переселении
Законом г. Москвы от 8 июля 2015 г. N 44 в часть 1 статьи 3 настоящего Закона внесены изменения
http://base.garant.ru/385467/#block_3
Вот такая милая разница в обыденных понятиях и тем как сформулирован закон. Получите и распишитесь! Умельцы, одним словом!
А вот, кстати, с Васильевским островом хороший пример. С одной стороны, у нас тут есть очень приличные пятиэтажки в зеленых дворах, рядом с метро Приморская. С другой стороны, на намывных территориях понастроили высотных муравейников, в которых квартиры никак не могут распродать. Потому что там 3 дня лесом до метро и социальной инфраструктуры, дебильные планировки с комнатами-кишками, зато скоростная магистраль рядом. Представляю как бы обрадовались жители наших пятиэтажек, если бы их стали выселять в эти "новые квартиры". В пределах одного района, ага.
Да и в 25этажку желания нет переезжать. Видел как знакомые в таких домах живут. спасибо, но нет.
Против - ну и куй на зажравшихся москвичей.
Передать эти ресурсы в регионы - там пусть расселят убогие бараки. Вот где люди действительно скажут спасибо государству.
Страницы