Главная причина, по которой я боюсь тотального безнала

Аватар пользователя DMatrix

Есть причина, из-за которой я начинаю нервничать при мысли, что всех нас загонят в безнал. Она связана с тем, что я хочу все время чувствовать себя способным прокормить себя и свою семью. При любой экономической ситуации.

Поясню свою мысль.

В 80-х и 90-х годах мне, как и многим тогда, приходилось зарабатывать в основном "частным образом": на халтуре - бригадиром и мастером и немного в тогдашней мелкой торговле. Было ощущение (особенно - в 80-х): чем больше навыков ты приобрел, тем стабильнее твое положение. Научился класть плитку - плюс тебе в карму, изучил сантехнику - еще плюс, понял, где брать заказы и как собрать бригаду - еще лучше.

Потом ощущение, что всегда можно заработать, не имея миллиона в качестве стартового капитала, но имея навыки и коммерческую жилку, сошло на нет. После развала СССР идея "малого бизнеса" растаяла, как дым, в течение нескольких лет. Как сказал Чубайс, "мой мир рухнул". И рухнул он не только в моей голове - мои сверстники в конце 90-х просто толпами валили из коммерции на гос. службу. Чубайс своим эпическим высказыванием выразил то, что было ежу понятно еще лет 20-25 назад. Хотя я точно не знаю, может, он имел в виду что-то еще.

Так вот, я не хочу, чтобы мой мир рухнул еще раз. Потому что ничто не вечно под луной: тот экономический уклад, который мы имеем сейчас, так же не вечен, как и экономический уклад 90-х. Вполне возможен вариант, что жить на зарплату опять станет... невыгодно, скажем так. На этот случай я и запасал все свои выживательские навыки и пополнял их постоянно. И надеюсь ими воспользоваться, если что.

Теперь, внимание, вопрос: всегда ли я смогу монетизировать эти свои навыки? Пляски вокруг нала / безнала наводят на мысль, что не всегда. Если у налички будет отнято свойство беспроблемного средства накопления, как мне зарабатывать?

Вот, скажем, меня нанимают отлить фундамент на даче. Работа выполнена и меня принуждают принять электронный платеж, скажем, перечисление на карточку или счет в банке. Все, деньги засвечены, и в случае появления неправильной власти меня обдерут, как липку.

Что делать? Брать, как в 70-х, водкой? Я ее не пью, да и стоит она слишком дешево, это придется Газель нанимать.

Собственно, это все, что я хотел сказать. Извините за экономические банальности и считайте это просто криком души простого "Васи".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Полностью поддерживаю! Все "инвестиции в себя" в виде дополнительных навыков и профессий, сделанные в 1993-2008 гг последнее время дико обесцениваются.

Значимый доход приносит лишь причастность  к финпотокам, да и тот все больше контролируется не тобой, а "руками-водителями" сверху.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Чем более развито в экономическом плане общество, тем более специализированным будет труд отдельных людей.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Чрезмерная специализация труда - форма рабства.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Аналогично. Как в конце 80-х, потоки (товаров и денег) все меньше касаются простых людей, все больше замыкаются на мутных структурах, живущих сами по себе.

Хуже всего - в этот раз это общемировая тенденция, просто в кризисных сырьевых придатках (типа Венесуэллы, РФ, 404) это ярче выраженно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>скажем, перечисление на карточку или счет в банке

Так надобно отношения оформлять и налоги плотить. А ты как думал.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

А такие "себе на уме" хотят и общественными благами попользоваться (общественный порядок, отсутствие эпидемий, голода, и прочая), и шоб налоги НА это всё кто-то другой платил. Хитрожопые хуторяне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

У каждой эпохи свои хитрожопые хуторяне.

Сейчас этот тип граждан сидит в банках на стабильной зарплате + премии, платят все налоги и нанимают себе для работы на даче узбеков, которые налогов не платят.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну и вот. Введение безнала заставит и узбеков налоги платить. Всё справедливо, все довольны.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Какой такой "общественный порядок, отсутствие эпидемий, голода" в очередное смутное время???

Обеспечивали ли что-то из этого большевики, когда приходили грабить крестьянина? Нет, они просто просто были еще одной бандой, мало отличающейся от конкурирующих.

Мне кажется Вы вообще не поняли о чем речь в статье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Мне кажется, Вы до сих пор не понимаете, что такое "отсутствие государства". Вот тут изложено доступным языком. Ну или учите историю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(10 лет 3 месяца)

Чтобы бюджетники могли дальше на жопе ровно сидеть, ага)

Я понимаю, что нужно платить налоги, чтобы обеспечивать работу инфраструктур, но, когда видишь, как раздуты штаты бюджетных организаций и госпредприятий, как неэффективно они работают, то как то грустненько становится. А когда понимаешь, что отсюда и налоговое удушение еле-живого малого бизнеса и бензин по 38 рублей/литр, то уже и злиться начинаешь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ты сначала все налоги уплоти, а потом выражай недовольство, а если налоги не плотишь - молчи в тряпку.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(10 лет 3 месяца)

Я то все уплачиваю, так что оставь тряпочку себе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Так мне тоже без надобности. Пусть другие пользуются)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Вчера мы видели результат освоения 320 млн. долл. - картонную коробку посреди поля грязи. Болото(!) символизировало центр Берлина(!), в представлении Шойгу...

За эти деньги можно было запустить эту легкосборную конструкцию на низкую орбиту и провести реконструкцию там. Заодно и космонавтику поддержать.

То же самое с Распил-Аренами и прочим футболом. Позориться за свой счет - что в этом правильного???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Так надобно отношения оформлять и налоги плотить

а сколько раз с заработанной суммы надо платить налог?

первый раз платишь налог, когда сумму заработал.

второй раз платишь налог, когда сумму тратишь.

третий раз платишь налог ,когда потраченное пользуешь.

и так до бесконечности?

как же плохо люди понимают ,сколько раз их имеют...

ps

так что, налоги платить надо, но один раз. хотя в амерской декларации записано, что амер, живущий и работающий внутри страны на з/п, налогов не должон платить. правда и в пиндосии люди перестали уметь пользоваться головой по назначению и тоже бегут платить налоги не понятно кому и не понятно за что...

а содержание обороноспособности можно оплачивать массой других налоговых поступлений. например, за пользование недрами... есть еще и импорт и даже экспорт. так что государство вполне может не обдирать наемных рабочих, как липку при любом подвернувшемся поводе...

но тогда отдельным гражданам труднее будет острова покупать и яхты с дворцами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

На этом Америка и поднялась и стала великой. На простоте и прозрачности фин. системы. А потом туда набежали банкстеры.

Но про это мало кто помнит, поэтому все время приходится напоминать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

На этом Америка и поднялась и стала великой.

кстати, и в Российской империи с налогами на частное лицо дело обстояло приблизительно так же. А в СССР был выработан разумный минимум, который не обременял конкретного гражданина. Не то что - сегодня...

Если реально посчитать ,сколько раз и в каком размере обжирает государство простого чела и показать корректно все это челу, то ... и до революции не далеко... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Первые успехи в деле приватизации функции денежной эмиссии датируются серединой позапрошлого века.
До начала подъёма САСШ (и одновременно — фиксации ФРС1913) оставлось полвека.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Ой вей! А народ то глупенький, а один ты такой тут умняшка! Так вот для таких умняшек как ты несколько разных налогов государство и придумало. Если в черный нал заработал и 13% налогов не заплатил, то будь добр заплати НДС и акцизы. Все равно ведь жрать тебе нужно где-то покупать и бензин на извоз своей жопы.

А ты жеж еще ныть начнешь чего это медицина платная стала и пенсии такие низкие? Не платишь налоги или платишь копейки со своего копеечного дохода, а пенсии захочешь никак не меньше штуки евро и лечение в санаториях в Крыму.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Если в черный нал заработал и 13% налогов не заплатил, то будь добр заплати НДС и акцизы.

дурик, обычный наемный чел платит полюбому многажды. И большинство наштх жителей и слыхом не слыхивали про акцизы, но работают просто за з/п. А акцизы к ним, как слону калоши...

А ты жеж еще ныть 

не мерь по себе. я про себя в данном случае ничего не думаю, хотя и меня государство имеет. Мне то хватит на дожитие... И, зная, что наше блаародное государство полнится такими, как ты и разные димоны "вы там крепитесь", то я и на пенсион не закладывался в своей второй жизни. Хотя и в первой вполне себе отработал и заработал на пенсию. так понятно, дурик?.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

>> И большинство наштх жителей и слыхом не слыхивали про акцизы, но работают просто за з/п. А акцизы к ним, как слону калоши...

- Если он пьют левый боярышник и не имеют авто - то да, акцизы в ним вроде как ни при чем.

А если покупают легальную водку и хоть иногда заправляют свой транспорт - то их тут же имеют в разы, т.к. себестоимость бензина - процентов 20 от его цены для гражданина, выше чем в ряде нефтеимпортирующих стран.

При этом дорожный налог в РФ платится еще несколько раз отдельно, хотя по-идее акцизы на бензин уже все покрывают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

сколько раз надо повторить тривиальную мысль:

любой житель государства имеет в реальности отношение ко всем поборам государственным. но большинство жителей государства толком не представляют, как и где и с кого государство совершает отъем части зарабатываемых средств.

ко мне это не относится. вам надо поподробнее? https://aftershock.news/?q=node/448990

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 2 месяца)

беспроблемного средства накопления

Вы уж определитесь, копить или семью прокормить вам нужно... Во втором случае погреб с кортошкой и соленьями, морозильная камера с мясом, фляга с бражкой у печки. Ну и получаете сразу тем что вам нужно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Что же тут непонятного? "Кормить" - понятие растяжимое. Иногда надо накопить, чтобы дети могли на эти деньги что-то себе купить.

За совет про соленья спасибо, погреб у нас есть. Я о серьезных вещах, а не про соленые огурцы.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 2 месяца)

Я о серьезных вещах, а не про соленые огурцы.

Тогда платите налоги и спите спокойно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Так я плачу и сплю спокойно, пока власть стабильна. Но не тревожиться о будущем не умею.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

А вы серьезно думаете, что при резкой смене власти ваши наличные будут что-то значить?

Вспомните революцию сто лет назад. Империя рухнула и ее деньги перестали принимать. Появились керенки. Года не прошло и ими тоже можно было топить печь.

На самом деле даже не нужно меняться власти, чтобы ваши наличные обратились в пыль - при реформе 1961 года почти все накопления (кроме вкладов сбербанка) стали равны нулю. Обменивалась лишь небольшая сумма.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)
 
 
 
 

при реформе 1961 года почти все накопления (кроме вкладов сбербанка) стали равны нулю. Обменивалась лишь небольшая сумма.

Врать-то не надо, неуважаемый либераст.

Денежная реформа в СССР 1961 года — денежная реформа, проведённая с 1 января 1961 года в СССР в форме деноминации с девальвацией. Денежные знаки, введённые в ходе денежной реформы 1947 года, обменивались в течение первого квартала 1961 года без ограничений на новые денежные знаки уменьшенного формата в соотношении 10 к 1. В том же соотношении, согласно постановлению Совета Министров СССР от 4 мая 1960 года № 470[1], был произведён пересчёт оптовых, расчётных и розничных цен на товары и работы, тарифов на услуги, закупочных и сдаточных цен на сельскохозяйственные продукты, а также надбавок, наценок и скидок, установленных в твёрдых суммах, вкладов населения в сберегательных кассах и учреждениях Госбанка СССР, тарифных ставок, сдельных расценок, окладов заработной платы, размеров денежного довольствия, гонораров, премий, а также размеров всех других видов оплаты труда, выраженных в твёрдых денежных суммах.

Так что не ...ди. Вот в начале 90-х, вот там да, там ваши оттянулись на народных сбережениях в полный рост.

 
 
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Во-первых не переходите на личности, Я понимаю, что телепатия - самая сильная ваша сторона, раз вы высасываете из пальца чужие убеждения. Ну и попадаете, соответственно.

Да, я спутал с реформой 1947 года, уж извините.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)
 
 

Хорошо. Прошу прощения. Не ...дите. smiley

А что вас не устраивает в реформе 47-года?

В Постановлении был установлен порядок обмена старых денег на новые, а также определены условия переоценки денежных вкладов в сберкассах и Госбанке СССР. При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. Льготные условия переоценки накоплений были установлены и для держателей облигаций государственных займов: облигации массовых займов обменивались на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 г. — в соотношении 5:1, а облигации займа 1947 г. переоценке не подлежали[4].

Вот как вы думаете, после тяжелейшей Отечественной войны у кого на руках были такие суммы, по которым реально ударили правила обмена реформы 47-го? Только у мразей, которые в годы войны хлеб воровали и продавали в 100 раз дороже. У тех, кто наживался на беде народа. А вы считаете, надо было всем этим отморозкам оставить то, что они нахапали пользуясь голодом и крайней нуждой во время войны? По хорошему таких надо было бы расстрелять, да вот только людские потери и так были велики. Пришлось даже такое говно оставить в живых, причем еще и оставив ему половину награбленного.

На многие позиции товарные цены были понижены. Подавляющее большинство людей от реформы не пострадали. А что касается рвачей, нажившихся во время войны на простых людях, я уже выше написал, им бы пулю в лоб, да уж не стали на радостях после победы своих (хотя какие они к черту "свои") расстреливать.

 
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Дорогой товарищ!

Перестаньте выдумывать за меня и не надо меня агитировать за советскую власть.

Какой эээ... человек вам сказал, что я этой реформой недоволен? Меньше разговаривайте с голосами в голове.

Вопрос про то, как уберечь деньги от государства, задал как раз, по нашей терминологии, "рвач". Впрочем при капиталистическом государстве я его могу понять - не при социализме живем.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Хорошо, хорошо. smiley Договорились.

По вопросу - я лично не вижу способов сохранения заработанного. В сколько-нибудь значительных объемах. После того, как деньги перестали быть стабильным, обеспечиваемым государством, средством обмена товарами и накопления, и стали мошенническим инструментом, после вот этого вот я не знаю, как и в чем можно хранить излишки заработанного. А если накапливать капитал невозможно, значит мы стали рабами, вот и все. У мировых "илит" "взлетело" создать новую систему рабовладельчества.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Собственно примерно это я и хотел до человека донести.

Впрочем как раз капитал - можно. Ибо капитал - не просто деньги, а деньги, вложенные в производство.

А то, что при капиталистическом способе производства трудящиеся по прежнему являются практически рабами - не секрет уже пару веков. Читаем Маркса и его последователей.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 4 дня)

золотом берите smiley

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Спасибо, предпочитаю наличные smiley

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 4 дня)

из минусов только то, что все услуги подорожают на 13%

и вашем случае тоже

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

не на 13. сегодня эти деньги гуляют кругами в чером секторе.

раньше я мог например получить за работу 10тр черными, и на эти 10тр купить 30кг мяса на рынке у частника. то после ввода безнала, мясо подорожает допустим на 13%, до 11300, но мои услуги подорожают еще на 13, итого я возьму за работу уже не 10тр, а 12769р.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 4 дня)

предела жадности конечно нет

но в целом не более чем на 13%

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Причем тут жадность? Я как раньше за неделю зарабатывал на 30кг мяса (условно), так и теперь. Только мясо подорожало на 13% и я 13% налогов плачу. Что не так?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 4 дня)

как при чем?

на рынке продавец работает на ипэшника, который в основном уже платит налоги и не факт, что он поднимет цену, потому что для него мало что меняется

в отличии от вашей кассы, которая скрыта от всех

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

я слово рынок не говорил. мясо - в деревне у частника. который пока работает в черную

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 4 дня)

и на эти 10тр купить 30кг мяса на рынке у частника

wink

Аватар пользователя Адский Советник

Вобще то электронныеденьгимогут быть обезличены, биткоин, оплачивпйте другдругу через вебмоней. Вариантов всегда будетмнго.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Не переживайте. Останутся доллары. Или юани например. Всегда найдут чем рассчитаться.

Кстати и сегодня всего за 5 евро можно получить счет в офшоре с привязанной картой.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Опять доллары. Опять счет crying

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а чем вам доллары или юани не нравятся? в случае запрета наличных рублей - они останутся.

 

а вообще суть нала не в бумажном носителе. а в возможности не платить налоги. потому офшор удобен.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

дык а как же патриотизьм???

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Если человек считает нал полезным, то он уже не патриот.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

О-о-о! В гранит!!!

Страницы