Ответы на эти вопросы – отнюдь не столь тривиальны, как могут показаться на первый взгляд.
Не раз при обсуждении поборов, которые преследуют «свободного» индивида в «свободной» стране, я сталкивался с садо-мазохистской безапелляционной точкой зрения: мол, надо платить налоги! Налоги надо платить! Платить налоги надо! Вот надо и все… Но мне видятся как минимум три важных вопроса, на которые сторонники оплаты налогов не спешат отвечать.
- А почему, собственно, обыкновенный продавец своего труда должен платить с этого труда налоги?
- Сколько раз индивид должен платить налоги с проданного им труда и в каком количестве?
- И для индивида что-то меняется в процессе отъема государством у него денег от названия, в какой государственный или окологосударственный карман у него в очередной раз отберут малую толику от заработанного?
Начну с наименее важного третьего вопроса. Государству по различным причинам удобно распределить получение средств сразу же по разным карманам. И учет в какой-то момент легче организовать, и - уход от ответственности за полученные от индивида деньги. Мол, это не государство их и получало, и профукало, или не эффективно потратило, или уворовало. Это – какие-то там фонды, да еще и частные. С государства нет спроса, хотя оно само при желании всегда может организовать и начальный сбор и заставить любой фонд при т.н. госнеобходимости выделить средства в пользование государству потом. Так что, не будем обманываться, кто на самом деле руководит нашими денежками, идущими в различные пенсионные фонды. Недаром государство планирует и регулирует способы и уровень отъема средств индивида в те самые пенсионные и медицинские фонды.
Теперь посмотрим на пункт №1.
Почему надо платить налог государству, если я не пользуюсь ни госнедрами, ни госимуществом, ничем, кроме своих рук? Один из возможных предлагаемых ответов таков: мы обеспечиваем оплатой налогов выполнение таких общегосударственных функций, как, в частности, - функцию защиты от внешних врагов. Вообще-то у государства есть в достатке и другие источники оплаты этой и других менее необходимых функций. Да, и никто нам не объяснил почему это мы должны оплачивать целый список функций.
К примеру, отцы-основатели американского государства считали такую постановку вопроса в корне не верной. Они считали, что обыватели, живущие и продающие свой труд на своей американской территории, не должны платить налоги.
А казна государства должна пополняться за счет тех, кто использует недра, ведет экспортно-импортные операции, продает спирт, к примеру, и т.д. И ведь правда: зачем наводить тень на плетень? Если признать, что государству выгодно, что бы человек сам себя и свою семью содержал, то уже выполнение этого задания – отличное подспорье государству от этого конкретного обывателя. Ведь с государства сняли заботу о некотором количестве его жителей. Или у государства такой обязанности, заботиться о своих гражданах, и нет?
И надо не забывать, что у государства есть отличный ресурс – активные граждане, которые умеют и хотят заниматься бизнесом, чтобы зарабатывать очень много, не сравнимо больше наемных обывателей. Ведь именно о бизнесе и бизнесменах заботится капиталистическое государство, как о движителях капитализма. А эти самые бизнесмены так любят заниматься бизнесом и конкурировать, что обязательно (в рыночной то системе!) придумают способы, как зарабатывать много денег для себя, достаточно денег для государства и немножко платить за их труд нерасторопным и не умеющим заниматься бизнесом «хоббитам»…
Эх… Так думали и писали отцы-основатели нового и потому в идеале на тот момент представляемого государства. А на самом деле, что получается? А на самом деле о нетленной конституции американский «гавермент» предлагает забыть и старательно стрижет и налогоплательщиков в том числе, не смотря на то, что конституция это запрещает. Вот и наш айфонофлудист в кулуарах предлагает не путать конституцию, в которой наша страна «обозвата» социальным государством с реальностями рыночной эффективной конкуренции, которую, как ему кажется, выбрали «рассияни» на все оставшиеся жизни для себя. Первое слово дороже второго, считает наш премьер. И от него нельзя отказываться.
Но на моей памяти россияне не выбирали рыночную конкуренцию без социального государства. Они даже ее с социальным то государством не выбирали, проголосовав за СССР, но измененный… Но мы то не о том.
Вы думаете, граждане Российской империи так же, как вы, платили налоги с зарплаты? А вот и нет. В конце 19го и начале 20 века не было подушной подати. И, как видим, государство и без этого справлялось другими способами со своим содержанием и даже развивалось по мнению либерал-демократов очень даже прилично. Не будем вдаваться в некоторые противоречия отсутствия подушевого налога с необходимостью выкупных платежей со стороны крестьян, без которых они не имели права работать на своей (или государственной или помещичьей?) земле.
Так что, вполне можно представить себе и отсутствие налогов на зарплату для индивида, имеющего только свой труд для продажи.
Но мы больше не будем педалировать это направление обсуждения, хотя такой подход вполне себе может и иметь место. Но какое же капиталистическое государство откажется от дополнительного наполнения своего кармана при наличии достаточно разумных на то обоснований? Так что, давайте благополучно перейдем к самому важному для обывателя вопросу, который обозначен был в пункте №2: а именно – размер налога, который с нас забирает государство количество раз выплаты налогов с одной заработанной суммы. Мы не должны забывать, что с нашего дохода государство фактически берет налоги многократно…
А ведь величина налога с «сохи» или с «души» или с дохода этой самой «души» - вещь определяющая наше существование и даже государственность вообще. Например,
Олег (?—912), расширяя границы своих владений, мудро сочетал воинские походы с предоставлением налоговых льгот новым подданным. Так, в 884 году он присоединил к своему княжеству днепровских северян. Победа над ними далась ему довольно легко, так как северяне сопротивлялись не особенно ожесточенно: они прознали, что подданные Олега платят дань меньшую, чем требовали хазары — прежние владыки северян. Узнав об этом, "под руку" Олега перешли затем и радимичи — племя, жившее на берегах реки Сожи
Вот, оказывается, таким образом можно и территорию приращивать и количество людишек, как налогооблагаемой базы, увеличивать.
И всегда надо четко понимать, кто и за что платит налог. Можно платить налог с бизнеса, где подразумевается наличие дополнительной прибыли, можно с дыма, а можно, повторяю, с души. (А можно с покупки… А можно с услуги… А можно и с воздуха, который не контролируется ни разу государством, но располагается над его территорией).
Как легко видеть, количество людей, занимающихся бизнесом, значительно меньше, количества «дымов» в стране. А количество домов – значительно меньше количества работающих душ. Следовательно, такой налог направлен или на большинство, или на меньшинство…
В достославные патриархальные дворянские времена в тоталитарной России крестьянин, который составлял подавляющее количество населения, обязан был работать 3 дня в неделю на барщине, имея при этом столько же дней на работу на себя и день отдыха. А в свободолюбивой Польше дело обстояло значительно хуже для «хлопов». И поэтому, в том числе, «украинные» территории всегда смотрели на восток глазами простолюдинов.
Заметим, что можно и оброком было отделываться в пользу помещиков. И здесь уже дело упиралось в размер этого оброка. Ну, раз возникали заводы, принадлежащие крепостным, то, наверное, разумный помещик предлагал заплатить вполне посильный для крестьянина оброк. А вот помещики, кормившиеся за счет крестьян, налогов не платили от слова совсем… Следовательно, они жили на «бабулечки», которые отрабатывал тот самый крестьянин в три дня из шести. И жрали в свою нехилую образованно-просвещенную и аморальную морду половину того, что нарабатывало крестьянство. А че? Не хилый доходец ни за что, ни про что в своем то помещичьем государстве… Ну, да ладно. Все время меня заносит на рассмотрение вопроса, на сколько справедливо и разумно устроена система вообще и в частности.
Итак, пусть, в современной реальности каждый житель страны обязан платить часть своего заработка на государственное содержание и на суверенитет. А так же на пенсионное вспомоществование тем, кто уже не может работать и на почти небесплатное медицинское обслуживание всех. Пусть.
Но мы «неожиданно» узнали, что результатом рыночных реформ, которые идут постоянной чередой ужо как 25 лет, стала огромная не закрываемая доходами бюджета дыра в выполнении задач и обязательств нашего почти социального государства. И как же такое случилось? Куда делись когда-то рассчитанные и достаточные средства? Ужель во всех отношениях «самое эффективное» ,как его называют либералы и демократы, капиталистически устроенное хозяйство и совершенно выдающиеся по всем меркам ресурсные доходы страны были не достаточны для решения рассматриваемых вопросов? Я специально уточню, что при правлении Путина средняя цена нефти была и остается около 75 долларов за баррель. Сумасшедшие бабки были в руках у государства. Но не в руках наемных рабочих.
Тут сразу возникнет активнейший хор защитников качества работы нашей власти. И скажет, что так вопрос даже ставить нельзя!
Вот если вы возьметесь добровольно, т.е. не под дулом пистолета, стать директором завода, не огласив ту «зияющую высоту», которая вам открылась в бюджетном кармане на сейчас и, что важнее, на будущее, - то к вам могут в последствии «прийти» даже если вы скажете, что это все политические игры и происки предыдущих воров. А уж если вы подиректорствуете «надцать» очень успешных во всех отношениях лет, а потом уйдете на заслуженный отдых, оставив огроменную дыру в бюджете завода, то вас «адназначна» попытаются поймать где-нибудь на Мальдивах или в Лондиниях. Правда, с острова, выдачи нет, т.к. пристающие к этому острову платят очень приличный впускной налог, прикрывающий глаза местной Фемиды на то, откуда и как этот налог был заработан.
А вот у государственной верхушки в целом нет никаких обязательств за то, что они взлезли «на очень комфортабельную галеру» и с удивлением констатировали аккурат лет эдак через несколько, что, мол, это предыдущие «галеристы» виноваты в полном или частичном раздрае госбюджета! Как будто нынешние «мученики» и не знали первоначальное состояние бюджетного кошеля и не предполагали, сколько в нем надо будет денег в последствии для того, что бы «провал не проваливался»… Ну, это я так, опять мысли в слух и в сторону…
А мы вернемся к налогам на скромного имярек, который всю жизнь только и мог, что работать своими руками, т.е. продавать свой наемный труд.
Пусть этот имярек получал зарплату лет 5, а то и все 10. Он аккуратно платил подоходный налог при этом. Точнее, его ему не выдавали либо в частном, либо в государственном предприятии. А уж платил ли бизнесмен куда следует, - бог весть. Ведь государство то у нас – капиталистическое…
Ладно, давайте не будем усложнять рассмотрение вопроса и посчитаем, что подоходный, таки, платили.
Ведь ежели его не платили, то государство плохо работало, не обеспечив сбор в современных условиях так важного всем куска оплаты нашей суверенности. Ведь, у руля стоят люди, отлично понимающие, какие проблемы могут возникнуть впоследствии, ежели, к примеру, не собирать достаточно денег в пенсионный фонд на каждый текущий год? А вы как думали? Разве в семье глава не думает о том, что на обучение дочки семье должно хватить денег? Да еще надо иметь кубышку на внезапную болезнь… Ведь именно такой глава семьи заслуживает ярлыка – отличный хозяин? А мне, к примеру, знакомы масса бизнесменов-«хозяев», которые не понимали, что время бешенных денег скоро кончится. И жили, и работали себе с пониманием, что бешеные деньги будут всегда…
Итак, имярек получал наличку или на карточку свой кусок зарплаты. Оплачивал еду, коммуналку, воспитание детишек и поддерживал своих престарелых родителей. Видите, каким достойным гражданином был наш имярек? И при этом он ухитрялся копить бабулечки, скажем, на дачечку, а точнее, на участочек для начала. Вы только не забывайте, что все налоги имярек уже заплатил с зарплаты, как своего дохода, и даже несколько больше, потому что помогал на своем уровне развивать и поддерживать государство покупками и воспитанием подрастающего поколения, как минимум… А еще кредитовал государство через банки, где хранил и накапливал до времени сумму на участочек.
И вот купил участок!!!! И тут же начал платить за землю… Но, постойте! Я же с зарплаты уже оплатил налог. А земля была мною куплена. Какой налог я еще должен всю свою жизнь платить за землю? Разве не имярек, а государство, эту землю теперь поддерживает в нормальном состоянии? Или государство до моей покупки всем жителям страны платило налог за не использованную, но государственную землю? Абсурд какой-то: государство – это «татаровя», которые с меня дерут дань? Но «татаровя» то брали только десятину с дохода! А наше заботливое государство, сплошь катающееся на «развалюхах» миллиона так по 2-5 рублей стоимостью, и носящее соответствующие «членовозке» костюмчики и часики, сколько с нас берет, причитая, что ему все мало? И это «мало» я описал только бесконечный повторный налог с землицы.
А машина? Ну, с купленной машиной имярека шкурят по-другому: он, видите ли, дурашка, в купленном гараже ее поставил. Пусть платит налог на гараж, как будто гараж ему с неба упал, а не был куплен за уже единожды обложенные налогом зарплатные деньги. А машина еще ездит по дорогам и, даже если не ездит по причине дороговизны бензина, то все равно должна платить дорожный налог…
И так – во всем. И многократно. Захотите заполучить посмертно мамин с папой дом, который они честно сами же построили, а не получили от государства бесплатно (как будто капиталистическое государство вам что-то просто так даст! Держите карман шире…) – хрен вам! Платите государству налог! За что? Если бы знал, за что - ты бы платил еще больше!
А вы говорите, нацисты евреев убивали. Зачем? Какой смысл, если их можно шкурить и шкурить? Вот оно, доказательство от противного 
Так надо ли платить налоги? И какого размера? И сколько раз? 
Комментарии
Типичное либеральное заблуждение. Пользуемся в полный рост. Сама среда нашего обитания создаётся государством.
ну ладно хоть не Богом... уже какой-никакой, а прогресс....
я не успел выложить, а вы уже прочли? ну, просто ха-ха какое-то... :-))
ответ не верный, т.к. вы не понимаете механизма пользования...
Если Вы основываетесь на этом заблуждении, всё остальные пока можно не рассматривать. Оно базовое.
Попробуйте меня просветить.
А потом ответьте, как Вы умудряетесь жить в государстве и не потреблять то, что оно производит. Ни правопорядок, ни общее состояние экономики, ни дороги, ни безопасность, ни здравоохранение...
верно, тот факт что он еще жив, это не звезды так сложились, а плод, например, инвестиций в оборону.
это по первому пункту..
а по второму?
Без налогов вообще России как государства не существовало бы)
Не платить налоги - это вой халявщиков и эгоистов.
скорее всего вы не понимаете..
Все очень просто, не будешь платить своему государству - значит будешь платить дяде из чужого государства и если что тебя на твоей свадьбе еще и бомбанут невзначай.
Ну а если по серьезному, то это плата за сеньораж, т.е. за общую охрану и соблюдение приемлемых правил и уровня жизни. Вон в 90-е жили, никто практически налоги не платил, так что было - гаи на дороге побиралась, милиция по району шастала, главвоены торговали торговали патронами да автоматами, медики побирались в больницах , в судах кто больше занесет тот и прав, власти разные тоже в торжище вдарились. И в результате получалось, что у простых людей( которые на платили налогов государству Российскому) по общему итогу оставалось тогда денег меньше чем сейчас после уплаты налогов.
Так,что неправильные у Вас гражданин мысли. И советую я Вам-с с такими мыслями присоединиться к Skayship80 или что еще лучше податься куда-нибудь в Либерию например или Гондурас.
В Ливию. Там никаких налогов (больше) нет. Можно жить, как он хочет.
.
Если изначально исходить из постулата, что государству важно уйти от отвественности перед индивидом или обществом индивидов, то нет смысла говорить о государстве, как о необходимой управляющей системе. Тогда надо называть его оккупационной админинстрацией. И тогда вопрос - надо ли платить налоги оккупационной администрации - становится риторическим.
Автор, Вы знаете, что водите читателей в заблуждение? Делаете это сознательно или по недомыслию?
Федеральный закон от 1 июля 2005 г. N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" (ред. от 31 декабря 2005 г.) // Российская газета. 2005. 2 июля. N 142.
Извиняться перед Мамой-Родиной будем?
Ответ один - не платить налоги в государстве может только суверен, от этого слова и пошло понятие суверенитет.
суверен - суровое слово, прям челябинское - это штоле путен? или айфоня? или озёрно-кооперативная шобла и прочие ржавые нанобесы?
там же ясно написано - "Часто «суверен» переводят как «монарх», «государь» или «правитель», однако носителем верховной власти в государстве может быть не только один человек (такое государство Жан Боден называл монархией), но также группа лиц или даже большинство населения страны (аристократия и демократия, соответственно — в терминологии Ж. Бодена)."
P.S.Примеров в истории, когда не платили налоги в государстве монархи и аристократы сплошь и рядом, а вот чтобы народ не заплатил и ему за этот ничего бы не было я не знаю.
Налоги платить надо. С них построены дороги, по которым вы ездите, содержатся учителя, которые вас учат, армия, которая вас охраняет и т.д. Если вы этого не просили - вы можете этим всем не пользоваться. Достаточно:
1. или выехать из страны, но внезапно вы обнаружите, что в другой стране вы тоже платите налоги за всё это
2. или купить свой остров, жить там с натурального хозяйства и никому ничего не платить, а в случае вторжения - никому на это не жаловаться
Всё остальное - это мусор. Рассуждения на тему, сколько раз и за что - удел экономистов.
P.S. Отсылка к царским временам вообще смешна. Тогда уж расскажите, какая там медицина бесплатная была, как детей бесплатно учили, сколько платили пенсий и пособий и т.д.
У меня один источник дохода. Он облагается налогом.
Всё.
Все приобретения доходом не являются и оплачиваются из этого единственного источника дохода.
Земля моей страна моя по праву рождения. Как Крым принадлежит крымчанам, а не Украине. Государство это механизм систематизированного управления. Не более того. Это не элита, не владелец имущества. Владелец имущества - народ, которому принадлежат ресурсы его земли по праву рождения. И это его предки защищали эту землю ценой своей жизни для того, чтобы потомки могли на ней жить.
А я житель планеты Земля. Я правильно вас понял что Земля согласно вашей логике принадлежит мне и больше никому?
Надо вообще исключить налоги на труд и увеличить налоги на потребление.
Сегодня государственная налоговая система России построена через задницу. Это "эхо 90-х".
Нужно понимать, что налоги, как база, формировались на основе того, что досталось от СССР. Частной собственности считай, что и небыло. Отсюда и подход со сбором и распределением налогов.
Затем безумные 90-е, когда в государстве творился форменный бардак, основную госсобственность захапало откровенное ворье, а платить налоги считалось неприличным (это утрирование, если кто не понял, но тезис ясен).
Благоприятные, с точки зрения цен на углеводороды 2000-е + Путин, осознавший, что схапать и сховаться мало, надо уметь и смочь защитить себя и то, что у тебя есть. Для этого нужно сильное государство, способное обломать рога кому угодно (благо, задел со времен СССР был).
Налоговая система формировалась годами, наслаиваясь целыми пластами разных подходов в разные года. В итоге получили то, что имеем. Не самый лучший вариант, с четким пониманием властьимущих, что драть деньги надо "за всё".
С этим, я лично, категорически не согласен. ИМХО, налоги надо брать не "за что-то", а "на что-то". С моей точки зрения мы все должны платить налоги с четким разделением "на что" они платятся. Если с меня берут налог на землю, то я должен четко знать на что идут мои налоговые деньги: % на благоустройство, % на чиновников (а бюрократы реально нужны), % на полицию или % на медицину, пенсии и т.п. Если я вижу, какие формируются бюджеты из моих налогов, то и отношение у меня к налогам станет иное. Сейчас же, это просто черная дыра, вызывающая злость населения по любой резонансной бюджетной закупке.
PS. Налог же на недвижимость - реально бред. Я всю жизнь работал, копил\платил импотеку и т.п. в результате купил кусок земли и построил дом. Это все уже заработано, куплено и оплачено мной. Какой еще налог!? Я на пенсию уйду, как мне это все оплачивать? Продавать? А зачем тогда стремиться к этому? Зачем зарабатывать? Тем более, что в России недвижимость - жизненно необходима. Мы не в Калифорнии живем, у нас тут без теплого жилья зимой "вперед ногами" вынесут.
по поводу куска земли и построенного дома..
а что там с новым законом о налоге по кадастровой стоимости?
типа этого: http://www.rosbalt.ru/russia/2016/10/09/1556907.html
Палитесь на ссылочке-то... "Интернет в шоке! Сиамский близнец убил и съел своего брата!"
я на другом источнике это читал..
при поиске по ключевым словам выбрал первую попавшуюся ссылку..
уже исправил.. хоть и на дргугую из первых попавшихся ссылок.
Дошли бы уж по ссылкам до конца этой истории.
считаете что это нормально?
я например планирую(или плнировал) не далеко от города купить землю (вполне реально за 1 млн 10 сот.)..
с моими навыками могу поднять не большой двух этажный домик за 2 млн..
выехать из города хочу по многим, в т.ч. финансовым причинам. (например не надо платить 2-3 таких же суммы банкирам..а постепенно строить..)
это все равно будет дешевле чем купить более-менее нормальную трешку (ок 3,5)
при этом, в том же районе некоторые застройщики строят холупки и выставляют на продажу за 6 и+++++ млн..
даже думать не хочу, какой мне светит налог благодаря настоящим ТБМ..
я конечно понимаю что есть возможность оспорить объявленную хз пойми кем, стоимость, но это как минимум геморрой.
В этом вопросе пока не разбирался. А что Вы предлагаете?
я, в ближайшей перспективе, буду ориентироваться на то как мне и моей семье дальше жить.(это ответ на вопрос с "Вы")
но вот как будут развиваться события дальше...
очередная нотка крайнего недовольства и злости посеяна..
а как любит оперировать фразами, так всеми любимый, алекс.. что будет когда критическая масса недовольства достигнет своего предела..
Как видите по приведенной ссылке, не так всё плохо. Каждая новация гонит перед собой волну, пока паниковать рано.
При чем тут слово "паника"? Неужели непонятно, что все эти "фейсбучные герои", "заднеприводные активисты", "либерасты" и просто "обалдевшие от европ и сша малолетки" совершенно правы, когда давят на самый больной мазоль патриотов или Алексов? Европа и США живут лучше России. Им ТАМ хорошо. Там жизнь, а тут "рашка" (ненавижу это слово) и "бесконечная унылая жопа".
И не надо мне рассказывать про энергоуклад или ограбление всего мира ради золотого миллиарда. Подлых пиндосов, базы НАТО, санкции, мировых банкстеров и т.п., я прекрасно понимаю, что негатива и на западе полно и за красивым фасадом не все видно. Это все понятно и так.
НО.
Что нам мешает развернуть свое государство лицом к гражданину, а не задницей? Наладить быт? Обеспечить всем необходимым?
Элементарные вещи наладить можно? Красиво, удобно, комфортно, чтобы человек понимал, что это сделано для НЕГО.
К примеру, тому, кто создал в Москве и реализовал схему «Мои документы» надо, тбм, памятник ставить. Потому, что это сделано для людей. Может и не мега-круто, но явно для людей.
========================
В России человеку, чтобы выжить необходимо 4 вещи: питание, одежда, жилье и медицина. Это должно быть доступно всем и на высшем уровне. Это наше все. Без этого мы передохнем. И это должно быть возведено в Абсолют.
Армия, разведка, образование, промышленность и т.п. вторичны, но не менее обязательны – это развитие и безопасность.
Когда мы сможем ЭТО организовать красиво, качественно и удобно для всех – вот тогда у нас и появятся аргументы в этом споре, сейчас мы только терпим и сопротивляемся давлению европы и сша, а сделать надо, чтобы здесь стало лучше.
Отсюда и вопрос камрада, а "терпилки" на сколько хватит?
Только то, что государство у нас уже повёрнуто лицом к человеку более, чем когда либо, и более даже некоторых "образцовых стран". А на обеспечение всем необходимым активно тратятся государственные деньги - и мы уже почти достигли плановых показателей продовольственной безопасности, а кое-что и перевыполнили. Но "гражданин" этого не хочет замечать.
Первичны.
https://tours.tutu.ru/strana/czech_republic/
https://tours.tutu.ru/strana/switzerland/
Вернетесь - расскажете кто к кому и чем повернут.
Нет. Иначе мы не жить будем, а выживать. Вечно.
Прошу сразить меня более развёрнуто. Нифига не понятно, что сравнивать.
Ой, какая обида. Ну, слава Богу, всегда можно свалить в Швейцарию или Чехию. У тех армия вторична и к своим жителям они лицом повёрнуты. А нам тут без армии и промышленности никак.
Действительно, как тут понять? Так сложно все стало...
Съездите, посмотрите Карловы Вары, Женеву. Сравните с нашими небольшими городами. Быт, жизнь.
Маленькие не устраивают? Смотайтесь в Сеул, сравните десятимиллионник.
В том то и дело, что я не хочу сваливать. Я хочу, чтобы у нас было лучше или не хуже. И нехер передергивать. Никто не говорил, что нам можно без армии существовать и промышленности существовать. Никто не противопоставляет армию и тот же быт. Баланс возможен. Разумный и адекватный. Я прямо написал, что задолбало противостояние. С 1917 года все идем другим путем, дойти никак не можем.
Фу! Вы меня напугали сперва. Понятно, хотите иметь у нас тут такие же городки-игрушки, как в этих странах. Ну, так обломитесь - это не наш метод. И "государство лицом" тут не при чём. В той же Швейцарии государство таким лицом к людям:
Швейцария — самая богатая страна Европы, по уровню личных доходов швейцарцы в пятерке лидеров стран Европы, а по уровню накоплений активов на первом месте в Европе и на втором в мире после США. Если Вы думаете, что тут все ходят в шоколаде и в золоте, то скорее это просто иллюзия, на самом деле огромные активы заслуга экономной жизни местных жителей на фоне безумных цен на простые вещи и услуги. В защиту этого предположения выскажу мысль о том, что для швейцарцев водопроводная вода слишком дорогое удовольствие, скорее всего они с радостью поменялись бы ею с россиянами и смогли наконец-то по человечески принять душ или постираться. Тоже касается отопления домов или продуктов питания в магазинах, за которыми они ездят во Францию.
Не надо песен. Вы сами сказали - армия и промышленность вторичны.
Даже комментировать не стану.
Ну и? Все, что вторично - не существует?
Поймите, армия существует чтобы защищать граждан. Если гражданин не сыт, не в тепле и с голой задницей, то через какое-то время солдату будет некого защищать. Для начала надо сделать так, чтобы гражданин хотел жить в своей стране и не тек слюной на заграницу.
Вечно эксплуатировать тему патриотизма невозможно. Вон турки самолет сбили, как все негодовали! Но открылась граница и до свидания, патриотизм.
А я прокомментирую. Вам нужны умильные городишки, я же в первую голову ценю тёплый дом и душ без ограничения. Такие вот нам разные нужны лица у государства.
Это ещё одно либеральное заблуждение. Армия призвана защищать государство. А уже государство защищает граждан как членов общества, насколько может (и армия - мерило этой возможности, одно из).
Смысл защищать государство, если тебе нож в спину воткнуть могут?
Так бы сразу и говорили - "не хочу, чтобы моя шкурка была попорчена ни в какой ситуации". Только эгоцентризм в России не окупается.
Резюмирую: о Загранице у Вас в голове сказки, упираете на внешнюю форму, о повороте российского государства лицом к человеку Вы знать не хотите, защищать Россию Вам неохота. Ну и чего Вы тут ловить собираетесь с таким подходом?
В Европе никак. У нас можно, но нужно время. Ваша проблема в том, что под "лицом государства" Вы понимаете гладкость парадной физиономии. Другие более ценят тепло и удобство, а с физиономией готовы подождать.
вы, когда пишите, думаете? в стране капитализм, основанные по определению на индивидуализме. а вы пишите, что эгоцентризм не окупается. ага. вы еще напишите, что в России альтруисты правят страной.
сколько можно писать глупости или фарисействовать? защищать Россию, это совсем и не защищать капиталистическое государство. и на Россию пока никто не напал, что бы ее надо было защищать кому-то, кроме ее армии.
А 12комнатная квартирка Васильевой, имевшей прямое отношение к нашей армии и не понесшей никакого наказания за хищения в особо крупных, говорит о том, что на нашу армию деньги можно собирать меньше, а контролировать их траты со стороны чиновников лучше.
ps
Вообще то, если устанавливается, что проверяющий не заметил пропажи, то он несет своим имуществом ответ за пропавшее. именно так отвечают продавцы за пропажу товаров с полок. Вот, если бы так же отвечали наши труженики на галерах, то им резко расхотелось бы на галеры залезать и набирать лишние деньги с населения. ведь это провоцирует воровство, за которое ответственность должна быть расстрельной, а не переводом на другую работу.
Сразу обществу расскажут транспарентно схему формирования налогов и предоставят полный отчет о тратах собранного. Ведь в тюрьму или на плаху идти не хочется никому.
И я написал совсем и не идиллические картинки. Я просто перенес ту реальную ответственность, которая была в 90е у меня в строительной фирме, на современных госруководителей. Так что тут нет места идиллическим картинкам. Идилличность только в том, что современным руководителям такой уровень ответственности за принимаемые решения совершенно не нужен.
Но тогда и не надо на патриотизм давить защитникам нашего правительства/государственных чиновников, которые высасывают любыми способами деньги из населения под любыми надуманными предлогами.
Вы это так говорите, как будто капитализм один, для всех одинаковый. Сказал "в стране капитализм" - и типа всё объяснил.
Альтруисты у власти оказаться (и тем более остаться) не могут в принципе.
Вот вам и здрасьте. Напал, конечно, и довольно давно. И посейчас старается сломать.
Извините, Россия - это государство. Никакой России без государства не было, не может быть и не будет.
А что Вам непонятно в нынешней схеме формирования налогов?
И будем первыми дураками, сделавшими это публично?
То есть всякий, кто рулил отделом или бригадой, может рулить полком, армией и государством? Достаточно "перенести"?
значит, вы не в состоянии вычленить основные "несущие" особенности этой системы. система характеризуется наличием некоторых свойств, которые есть в любой ее реализации. Да, капитализмы разные. Да, у них у всех индивидуализм - основа.
мозг дан не только для того, что бы генерировать текст, но и для того, что бы набирать в него фактологию и ее анализировать. Пример, опровергающий ваш вывод:
все руководители сталинского периода не имели и не оставили толком ничего своим потомкам. т.е. были по установкам альтруистами. И только альтруисты, могут построить по настоящему устойчивую и справедливую систему. Альтруист будет работать не ради вознаграждения в виде яхт, часов, дворцов и т.д., а для страны и ее жителей.
но альтруизм свойственен не только социалистическим руководителям, вообще говоря.
я рулил не отделом и не бригадой, коих у меня в подчинении был вагон и маленькая тележка. посмотрите, чем рулил в своей реальной жизни наш премьер, к примеру. а ежели уж хотите поглубже разобраться, то можете лицезреть биографии большинства наших современных госчиновников. и смех иззните и грех. а уж у их деток вообще пестня...
так что, не говорите о том, чего не знаете и, как видно из ваших писаний, не понимаете. за сим...
Как Вы бережно назвали меня тупым :)
Вычленить основные признаки капитализма легко. Непонятно, каким образом из капитализма вывести положение народа и отношение народ-власть. Капиталистических стран много, модели этих взаимоотношений у них разные - в той же Швейцарии одна, в Швеции совсем другая, у нас категорически третья. Однозначной связи с капитализмом нет. А уж модель общественного поведения с капитализмом и вовсе не связана, оставаясь функцией скорее господствующей религии и соответствующей этики. Эгоцентризм в России исторически был вреден, а часто и смертелен, хоть какой строй устанавливай.
Государством. Попробуйте это опровергнуть.
читая глупость, с трудом удерживаешься, что бы выразиться коротко. вы же не можете опровергнуть мною написанного и перескакиваете на другой вопрос:
на самом то деле эту банальность уже давно сформулировали массой способов. только люди, зомбированные капиталистической пропагандой, отказываются видеть очевидное.
капитализм - строй, бенифициаром которого являются капиталисты. Что еще тут надо пояснять? власть поддерживает строй? поддерживает и укрепляет. Значит, власть поддерживает абсолютное меньшинство против абсолютного большинства. Кстати, из этого однозначно вытекает, что законы и налоги, навязываемые властью большинству, однозначно не справедливы для большинства. ч.т.д. И не стоит растекаться мыслью по древу и соскакивать в патриотический гуманитаризм...
картинок на тему, что 1% принадлежит столько же сколько остальным 99% вы уже не могли не видеть даже на АШ... более не устойчивой и не справедливой системы и представить себе сложно. а люди рассуждают о бабушках и прадедушках, страдавших в тоталитарном и кровавом социализме... блин, грустно и... еще раз грустно от необразованности и несамостоятельности мышления у нашего населения даже на АШ... зомбопроблема от башен-генераторов...
У меня та же проблема :)
Браво, браво. А если у нас госкапитализм и бенефициаром является, таким образом, государство?
сами уже даже этот ответ получить не в состоянии? я вам уже сказал ,что основные характеристики капитализма наследуются всеми видами капитализма. это вы можете хотя бы понять? значит, бенефициаром являются чиновники и капиталисты. Именно по этому СМИ орут о необходимом патриотизме и о том, что бы лодку прекратили раскачивать разные там представители большинства населения, которое по прежнему в числе бенифициаров отсутствует...
Бенефициар по-русски называется выгодоприобретатель. Чиновники, конечно, у воды ходя сухими редко бывают, но всё-таки выгодоприобретатель при гос.капитализме - государство.
Я СМИ не смотрю и не читаю, не в курсе. Но патриотизм - полезная фишка (мягко выражаясь). И я вижу, как он вытесняет наконец прежнее "рашкованство" - даже в рекламе стали появляться русские мотивы, от раскраски коробок в национальном стиле до услышанного мною сегодня "купи квартиру в самом красивом городе Европы" (это про Питер). Это верный знак, и мне приятно такое видеть.
Развлекают меня такие персонажи. Сам с собой поговорил, сам вместо меня какие-то аргументы себе выдумал, сами выводы за меня сделал. Полностью самодостаточен. Ты нормальный вообще, камрад? Тебе со своей самодостаточностью все пофиг, видимо, но к бреду, который ты написал, не имею никакого отношения - это твои личные фантазии.
Мне на европу плевать. А в России... времени сколько нужно? 70 лет пути к коммунизму? Как в СССР идем в светлое будущее, как обычно. "3,14...да на горизонте"? Я пока разворота не вижу. Ответ ждите, все будет, меня не устраивает. Да и с чего вдруг? Примеров обратного я не видел.
Проблем у МЕНЯ реально не так много, как у большинства. Вам моя позиция, к сожалению, не будет понятно.
Здесь Мы с Вами расходимся. Возможно, потому что один из нас числит критерием разворота установление в российских городках няшности по типу Карловых Вар, а другой удобство общения с государством, внятность правил и сохранение доступности базовых удобств для населения.
Меняю Карловы Вары на возможность нормально принимать душ и не замерзать в квартире :) Да и сайт Госуслуг в сочетании с Едиными центрами документов покруче Вар будут.
Страницы