Собственность

Аватар пользователя NeaTeam

Лично я против частной собственности на средства производства, а особенно против частной собственности в финансовой сфере. Однако я приветствую артельные способы производства, всякие колхозы там, т. е. такие способы экономической организации труда людей, при которых труд каждого и всех очевиден по результатам (и справедливое вознаграждение за труд тому лишь способствует). Ну и уж совсем плотно я понимаю, что некоторые области производств не должны приватизироваться никем, кроме государства, никакими даже артелями и колхозами.

Частная собственность на жильё, мелкие участки земли для труда себе на благо – я приветствую, но лишь до тех пор, пока это не перерастает в такое хозяйство, при котором труда хозяев не хватает, и они задумываются о том, как им нанять сезонных рабочих. Это уже рост того самого, что мы проходили – кулака и всех жидовских прибамбасов этому понятию сопутствующие.

Если представить, что финансы находятся только в руках государства (как армия и менты), и никакие мелко- и крупнособственнические ростовщички в финансах больше не работают (ибо запрещено законом), частная собственность на средства производства  (единоличная) запрещена тоже, а вот кооперативная собственность только приветствуется, а в руках государства находятся некоторые сферы, которые при всё желании не след отдавать в руки ни частников, ни артельщиков, то возникает вопрос, а как это всё сбалансировать, как определить, какие сферы лишь для государства и его распоряжений и его хозяйствования, какие сферы можно и нужно отдавать в кооперацию?

Я представляю это примерно так: никакой кооператив, никакая артель не может обладать полнотой оценки по поводу, к примеру, здоровья ВСЕГО НАРОДА, населяющего территорию, составляющую государство. Следовательно, область здравоохранения должна целиком и полностью быть государственной службой. Кооперативы и артели при этом могут запросто для этой государственной службы поставлять здания, инструменты, всевозможную мебель и одежды, включая поставку/уборку вод и прочих жидкостей.

Или, к примеру, сфера образования. Точно такая же госслужба с возможностью для кооперативов материально обезпечивать процессы. Про армию и силы правопорядка я уж не говорю, там примерно то же самое.

Что ещё?

Я бы, к примеру, вывел использование недр земли из частных собственнических рук, ибо, это тоже принадлежит всем, всему народу, а не некоторым из числа этого народа. Использование недр может быть опять же таким, где результаты труда по извлечению этих самых полезных ископаемых безусловно присваивались бы лишь государством (шли в бюджет), тогда как обезпечение материалами и инструментами для этого самого процесса извлечения – могло бы быть отдано на откуп всё тем же кооперативам.

Таким образом, я бы предпочёл в стране трёхуровневую схему устроения экономики:

1. Государственный сектор, прибыль от деятельности которого и составляет бюджет государства, а неприбыльные виды деятельности спонсируются прибыльными.

2. Кооперативный сектор, чью деятельность можно регулировать через госзакупки, через плановые показатели, спускаемые кооперативам, а можно и не регулировать.

3. Единолично-частный (или фрилансерство, в современном исполнении), это – один человек или он и его семья, умудряющиеся жить и жить хорошо от ведения трудовой деятельности, без найма посторонних работников.

И больше никаких структур.

Есть и некоторые сложности, о которых далее.

Во-первых, весь сонм взаимоотношений между, скажем так, госслужащими и кооперативщиками и частниками – не охватить никакими законами, поскольку сам характер неподчинённости кооперативщиков госслужащим налицо. Эти две сферы деятельности, назовём их так: госслужащие СЛУЖАТ, а кооперативщики ТРУДЯТСЯ над получением результатов своего труда, имеют разную концептуальную природу, а посему могут нести в себе противоречия, которые в реальной жизни должны как-то сбалансированно решаться, ибо при их нерешении немедленно… будут решены, но через жопу. Я не беру при этом мелкого частника, потому что он в категории кооперативщиков, скажем так.

С какими вложенными самой структурой противоречиями столкнётся такая схема? Во-первых, определение вознаграждения госслужащих (их крайне тяжело «поставить на результат труда»). Ну как определить службу, если в ней, то есть какие-то результаты, а то и – НЕТ, а служба есть? В некоторых службах нет результата труда, зато есть отсутствие чего-нибудь или малое наличие (допустим, для ментов – преступности, для врачей – смертности больных, для учителей… да, а вот как оценить труд учителей?) Во-вторых, взаимодействие с кооперативами: ежедневное, практическое, которое, как нетрудно догадаться, будет напоминать взаимоотношения продавца-кооперативов и покупателя-госслужащих.

В оба этих аспекта будут вклиниваться своими цепкими ручонками и умишками особые люди, которые предпочитают всё грести сначала под себя, я их называю жидами (национальность здесь не имеет значение). Определить их не очень сложно, их действия всегда лежат на поверхности, они заточены на извлечение разнообразной «прибыли»: не денег, так власти, не власти, так более высокого положения по иерархии, не более высокого положения по иерархии, так хоть орденка на грудь какого. В общем, мерзкая такая порода людишек, загребущая. Вот они отравят своим существованием ЛЮБУЮ структуру, будь она хоть как продумана.

Здесь важно понимать следующее: суть государственного устройства (или распределения госслужащих) это всегда ИЕРАРХИЯ взаимоподчинённости, здесь никакой демократией или народовластием и не пахнет, а суть кооператива – это как раз наоборот, полнейшая демократия, равенство и прямое народовластие (на распоряжение результатами своего труда). Уж и ёж, другими словами, которые к тому же вынуждены будут через разных своих «членов» не только контактировать друг с другом, но и СОХРАНЯТЬ БАЛАНС развития общества (или по крайней мере, его неуничтожения в результате действия внешних сил).

Базовой причиной вышеописанного несовпадения в концептуальной определённости векторов целей между государством, как иерархией госслужащих, и между кооперативами-производствами является ВРЕМЕННОЙ ЛАГ. Цель государства более долговременна (выживание), нацелена на ВСЕХ, как на род-народ, тогда как цель любого отдельного кооператива-артели кратка, нацелена на получение достойного и справедливого вознаграждения за свой труд (по результатам продаж результатов своего труда). Да, логично предположить, что долговременное выживание всех является суммой кратковременных достижений по результатам труда более мелких групп народа. Но это надо сначала понимать, потому что без понимания разницы не будет ничего хорошего. Не получится.

Если с устройством государства (работой его госслужащих) всё более и менее понятно, то вот с кооперативами/артелями всё не так ясно. Базовой характеристикой будущих трудовых объединений людей, имхо, должна служить идея «собственности» равных долей в предприятии на каждого участника, а распределение вознаграждения по результатам труда должно осуществляться раз в год (опять же равное, а не по «трудовому вкладу» каждого отдельного участника-дольщика-члена кооператива). Кооператив в этом плане должен выступать как ЕДИНЫЙ организм, только тогда его работа будет слажена и наиболее эффективна. Если только в кооперативе будет РАЗНОЕ вознаграждение по результатам ОБЩЕГО труда, то пиши пропало, это будет уже не кооператив, а сборище жидовствующих.

Выходом из противоречий (концептуальных) между госслужащими (разделёнными по иерархии статусов, положений и прочему) и кооперативными работниками состоит лишь в постепенном отказе от финансов (денег), которые для всех служат в той или иной мере оценщиками их результатов труда. С постепенным продвижением в безденежность, где постепенно будет размываться РАЗНИЦА между иерархиями подчинённости в управлении и народовластием труда. Это вполне возможно делать через замораживание денежной массы, затем снижением цен, затем постепенном упразднении сфер, где ещё есть денежные отношения. Когда таких сфер останется мало, то они сами отомрут за ненадобностью.

Я понимаю, что вышеописанное является редкостным по идиотизму мечтанием, но понимаю также, что до тех пор, пока нечто не будет проговорено, ясно и чётко, то это нечто имеет гораздо меньше шансов на воплощение в реальность вообще.

В своих статьях я всегда стараюсь ПЕРЕПРЫГНУТЬ через достаточно убогое построение будущей экономики на деньгах, потому что резонно предполагаю, что там, где деньги, там и жид тут как тут, будет по-прежнему мутить – и ничего с этим не сделать, любая мечта о справедливости в государстве, где есть деньги, обречена НА ПРОВАЛ. Поэтому я всегда перехожу к безденежности: там жиду будет трудновато, там жид будет страдать. Чтобы знал жидок, что будет и на нашей улице праздник.

Упразднением для жида практически половины всей экономической жизни (я имею в виду кооперативы), оставлением для жида его любимой иерархии лишь в госслужбе (до поры до времени), с чётким пониманием того, как жид ведёт себя, достигается какая-то неизбыточно-начальная справедливость, её зачатки, что уже хорошо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Тоесть вы хотите убить любое желание собственника принести благо обществу. Что такое коллективизм прохожу сейчас на личном опыте, когда окружающим рекордно всеравно на происходящее, даже если в итоге пострадают они сами. Это же ведь не мое, коллективное )

ЗЫ
 

Молитвами страждущих, гослужащие усиленно переводятся на оплату по результатам труда, такая система называется KPI. В рамках этого даже заставляют писать разные  статьи на местных корпоративных порталах и ставить лайки, показывая бурную социальную жизнь. Но это безобидная сторона медали. То чем такой подход обернулся простому человеку очень хорошо заметно по ситуации в столице, но некоторым  видимо и этого мало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

То есть вы хотите убить любое желание собственника принести благо обществу.

Вот прям за душу взяло и ностальгией проняло. Да, Вы, батенька не просто Невежда, а Невежда Адамович Смит. Да-да. (И погладил по голове невидимой рукой).

Что такое коллективизм прохожу сейчас на личном опыте, когда окружающим рекордно все равно на происходящее, даже если в итоге пострадают они сами. Это же ведь не мое, коллективное )

А тут, Вы, в терминах запутались. Когда каждому члену некой группы людей плевать на окружающих, то это не коллективизм, а прямо святой и незамутненный индивидуализм, и даже, не побоюсь этого слова, либерализм.

Вот как-то так.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Если вы умнее проклятого собственника, делайте сами, в чем пробелма ?!  Это вы путаете, при коллективизме никому ничего не нужно, и терять особо нечего. А еще карго-культ начинается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Вы мене не путайте. Речь шла о

" >невежда [1]  >То есть вы хотите убить любое желание собственника принести благо обществу. "

Я, Вам, немного не прямым текстом намекнул. Что "желание собственника принести благо обществу" - это перифраз знаменитой фразы Адама Смита о "невидимой руке рынка". (Он был большой идеалист. Ага)

Если вы умнее проклятого собственника, делайте сами, в чем пробелма ?!

Ни чего не понял. Вы мне предлагает ... что? "Желать приносить благо обществу"? Или делать самому это самое благо??

А про коллективизм даже ... ну совсем ничего не понял.

Возьмем простое определение из ВИКИ (в не-идеологических статьях она обычно не врет)

Коллективи́зм (фр. collectivisme) — собирательный социально-психологический термин, характеризующий любую доктрину или другую социальную установку, делающую упор на важность и ценность коллектива. С философской точки зрения — главенство интересов коллектива или группы (общества, государства, нации или класса) над интересами личности, признающей приоритет общественного блага над личным и добровольно подчиняющей свои интересы интересам общества. Противоположным понятием является индивидуализм[1].

Ну и где в Вами наблюдаемом коллективе - коллективизм. Да и ваше понимание коллективизма, мне кажется, это как я уже намекал - чистый либерализм., в нормальном, то есть исходном, значении этого понятия

Вот как-то так, в словарь терминов и понятий  что-ли загляните.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Тоесть вы утверждаете, что собственник ничего впринципе хорошего сделать никому не может.   Сколько метров в вашей квартире ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

То есть вы хотите убить любое желание собственника принести благо обществу.

- Да, жидок. В бан.

Объясню, почему "жидок" и почему "в бан". Я и раньше замечал, что как только жидок чувствует, что его интересы "задеваются", даже, казалось бы такой невинной в своей простоте передачей информации, как статья в блоге, жидок воспухает праведным негодованием, приправленным сарказмом. А статьёй интересы жидов задеваются, потому что предлагается сокращение ареала их действия примерно наполовину (всем известно, что в коллективах жидовьё НЕ выживает, коллективизм для жидовья - антидот, жидовьё выживает и плодится в корпорациях).

Вот, чтобы в дальнейшем НЕ ВОНЯЛО очередным жидком - поэтому и в бан. Ничего личного, только я предпочитаю с жидовьём НЕ спорить, дел с ними не иметь, будто их и нет на свете. Позиции жидов мне ясны, они мне НЕ подходят. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Идея равного распределения благ в кооперативе вместо распределения по долям "трудового вклада" мне нравится не смотря на всю свою утопичность. Собственно говоря, коли уж у нас кооператив - это семья, то в семье именно так и происходит. Что-то в этом есть.

Если представить, что получилось выстроить "кооперативную" составляющую, то мы всех "жидов" загоним в государственные служащие. Это ж какая концентрированность раствора будет, мама моя)))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

кто из рабочих стал много пить и мутить воду, требуя больше оплаты за важность своего труда. Как вы отправите восвояси ? Отдадите часть станков ?  Я все понимаю, особенно причину, по которой в школах были отменены уроки логики.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну и где ваша логика? В посте сказано: кооператив - индивидуальное или, максимум, семейное предприятие. Кого Вы хотите выгнать? Своего сына-оболтуса? Он у Вас по утрам полтинник требует за то, что будет завтракать? Или Вы с него?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Даже если и так, то что, прикажете терпеть ?!   Почему как нести ответственность и платить зарплаты дармоедам, так собственник. Как активы, так раздайте рабочим. Ну ну )  Если рабочий хочет владеть средством производства, пусть идет и покупает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да я не против - пусть идёт. К посту это не имеет отношения. Там рассматривается некий "утопический", "прикидочный", априорно невыполнимый в представленном виде способ устроения общества с целью, сподвигнуть кого-нибудь подумать в том направлении - вдруг, мол, что-то зацепит. Меня зацепила идея равного распределения, не зависимая от вклада. Такая "уравниловка" более-менее существует черт знает сколько веков в семье. Что-то в ней есть.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Так уже давно реализовано. Вступаете в ООО на равных долях и продолжаете работать за станком, что мешает ? Или можно купить акции. Только обычно рабочего это не сильно волнует, зарплату вынь да полож, отпускные тоже, льготы  - а как же. И как это будет решать проклятый собственник станков, за которые еще и платить нужно, рабочего почему то особо не волнует. Не находите?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Мы что обсуждаем? То, что сейчас или то, что описывает автор, как некий вариант? Если то, что сейчас, то у меня нет кооператива - есть собственное ООО и есть ИЧП. Я, условно говоря, "проклятый частный собственник". Купить у меня долю я ни одному своему сотруднику не дам просто так, за здорово живешь. Зарплату, отпускные, больничные, льготы плачу. Кому не нравится - уволится. Работника и не должны волновать мои заботы. Он просто должен делать ту работу, которую я у него покупаю. Что не так? Мы живем при капитализме, но я его не выбирала.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Здесь уже какой диссонанс. Вы же прекрасно знаете, что коммунизм и социализм намного лучше, а запрет на единоличное владение средствами производства - благо. В чем проблема ? Отдайте доли работникам, поровну, это кстати будет как и предлагает автор. Начисляйте себе зарплату такую же как и работникам, дивиденды ессно поровну всем, и вот вам реализация. Далее, так как все это намного эффективней ( как здесь, на АШ, об этом постоянно твердят), то ваше народное предприятие начнет в клочья рвать проклятых эксплуаторов, и рабочие ( у нас же приписного нет ) ), будут с удовольствием уходить от гадов капиталистов к вам, так как вас все по справедливости и по человечески. Вы так же можете коллективно покупать каждому рабочему квартиры, машины, любые блага. Представляете, здесь и сейчас , без всяких демагогий о будущем. Действуйте.

 

ЗЫ

 

Как вариант, можете пойти дальше. Себе и руководителям начисляйте заведомо меньше, чем трудовому коллективу, проверите благо  превосходства рабочего класса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Отдайте доли работникам, поровну, это кстати будет как и предлагает автор.

 

Автор так не предлагает))) Так Шариков предлагает - всё забрать и поделить))) В ООО я не единоличный владелец. нас трое, у всех равные доли. Мы сами там и работаем. Кроме того, раз закон не возбраняет, у нас есть наемные работники. Без доли, за зарплату. Возможность нанять их появилась после того, как были заработаны средства для расширения офиса, покупки "средств производства" и всего такого, на что ушло энное количество лет собственного труда, где распределялось все поровну.

Можно, конечно, начать с нуля. Сказать работникам - так, ребяты, организуем с нуля новое ООО, где все равны и начинаем пахать. Лет пять будем получать тыщ по пят, вместо тех зарплат, что получаете сейчас. Ура?

Думаю, большинство не согласится. Оставлю себе это ООО с не согласившимися, а с согласившимися начну новое ООО. У меня-то времени уйма - вся жизнь до самой смерти)))

Но ладно, я несознательная "жидовка". А вы-то небось ого? Нет?

Так может дело не в отсутствии доброхотов на АШе, а в системе?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Шариков предлагает отнять, я предлагаю отдать добровольно. Начинать снуля или отдать доли уже рботающего ООО - на ваше усмотрение, как и попросить рабочих внести посильную ношу ввиде взносов за станки. Вы же на полном серьезе обсуждаете плюсы такой модели, но почему то применить на себе не хотите. Так в чем проблема ? Система как это не парадоксально, дает вам такую возможность. Взять кредит под 1% система действительно не дает, а сделать народное предприятие как ни странно действительно проблем нет. И кстати можете начать с малого, урежте себе доход, как собственнику, и высвободившейся ресурс поделите поровну между рабочими. Логика простая, вы собственник, вы алчно владеете средствами производства, а работяги нет, они вынуждены на вас горбатится с утра и до вечера, за мизерную зарплату. Это они обеспечивают ваше благосостояние, и вашу добавленную стоимость, результаты труда, которые вы хищнически присваиваете. Разве что то не так ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Всё именно так.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Тогда почему не делаете ? Когда отдадите собственность ?  Надеюсь на вашу порядочность и скан выписки изх ЕГРЮЛ до и после судьбоносного решения. Заодно будем наблюдать как ваше народное предприятие показывает чудовищную эффективность.  Вы же не будете опровергать гениев афтершока ?!  Да и здесь специалисты по социализму вас не оставят, всем миром помогут, по народному.

Так что вам боятся нечего, все процедуры есть. Я лично не вижу каких либо препонов сделать модель народного предприятия. Даже скажу, такие предприятия имеют место, как ни странно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Хорошо, сделаю, но с условием - а то не люблю пустобрехов. Я передам всю свою долю в своем ООО своим работникам в равных частях, если Вы передадите им столько же. И Вы и я - безвозмездно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я под это не подписывался, с чего ради я должен участвовать ? Я же не пишу как здорово все то что предлагает автор,  а вы поддерживаете. Так если поддерживаете, действуйте. Может я увижу ваш пример и тоже захочу сделать так же, кто знает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Я тоже не писала, что предлагаемое автором "здорово". Я писала, что меня зацепил один момент, а именно... и далее по тексту.

А ты теперь знай, что твое место у параши, пустобрех. И иди в жопу.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

А ведь создала впечатление нормального человека. Как одобрить очередную хрень, все горазды, как самой принять участие - сразу в кусты. Ну и кто ты после этого ?  Мало того что хамка, так еще и просто дура. Сама иди туда, куда других посылаешь. На себе проверяй свои идеи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Думаю, большинство не согласится.

Здесь вы не правы. Рабочие же прекрасно понимают, что народное, социалистическое, предприятие намного лучше и эффективней. Во первых, получая 5 тр ( а то и бесплатно), они принесут обществу благо. Во вторых, зарплата на таком предприятии вырастит очень быстро, что еще очередь встанет из других рабочих. Не забывайте, что социализм тупо эффективней. Вы раздавите тварей-капиталистов-собственников на раз два, они будут вас бояться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Поторопился. Надо было в пятницу публиковать.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Поторопился. Надо было в пятницу публиковать.

- Пустопорожние речи в моём блоге не приветствуются. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

пока это не перерастает в такое хозяйство, при котором труда хозяев не хватает, и они задумываются о том, как им нанять сезонных рабочих. Это уже рост того самого, что мы проходили – кулака и всех жидовских прибамбасов этому понятию сопутствующие.

родители каждую весну нанимают трактор чтоб вспахать 10 соток. скажу им, что они кулаки

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>скажу им, что они кулаки

и жыды

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это рабочий на тракторе кулак. У него собственность на средство производства - трактор. Вместо того что бы отдать трактор в пользование вашей семье... Нанимать никого не нужно, пусть сидят без работы, так лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

родители каждую весну нанимают трактор чтоб вспахать 10 соток. скажу им, что они кулаки

- Лучше скажите им, что вы - по всей видимости торопливый не догоняющий никак с первого раза, потому что не умеете понимать прочитанное СРАЗУ.

Фраза про "рост того, что мы уже проходили" означает, что рост чего-либо начинается с МАЛОГО, а затем может продолжиться, а может и нет. Но не бывает появления "кулака" БЕЗ хотя бы малюсенького ПЕРВОГО найма наёмного рабочего. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то, нанимать работников - это первое и совершенно естественное право бизнеса. Без него бизнеса быть не может.

А вы предлагаете - у частников это право принудительно отобрать, и вручить его монопольно государству. К чему это приведёт? К тому, что частники будут всеми правдами и неправдами записывать своих работников в госслужащие. С соответственным уровнем коррупции, само собой. Либо - бизнес и частная инициатива будут ликвидированы, вместе с экономикой.

Это всё, конечно, забавно, но остаётся недоумённый вопрос: зачем тогда Союз разваливали, если сейчас советуете "Тех же щей, да погуще влей"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

А вы предлагаете - у частников это право принудительно отобрать, и вручить его монопольно государству.

Как я понял, автор предлагает гармоничное сочетание разных способов хозяйствования вплоть до фрилансерства, т.е., то, что было при Сталине. Другое дело, что современная экономика требует перераспределения долей типов собственности.

зачем тогда Союз разваливали

Когда уровень развития национальных окраин достигает уровня Метрополии, национальным окраинам Империя становится в тягость, и чтобы удержать Империю, приходится кормить окраины даже больше, чем Метрополию. Поэтому Метрополии на определенном этапе становится выгодным сбросить с себя окраины в свободное плавание, а иначе они просто высосут Метрополию до донышка и все равно разбегутся. В подтверждение этому посмотрите межреспубликанский торговый баланс позднего СССР (в Интернете эти таблицы опубликованы). Когда в СССР "сладких пряников уж очень не стало на всех хватать", то мирный развод оказался для России благом. Другое дело, что экономику надо было реформировать не революционно, а по-китайски, но это другой вопрос.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Автор, очевидно, предлагает упразднить ВСЕ нынешние предприятия (за исключением пары сотен СП), т.к. у них у всех владельцы - частники, и они все нанимают работников. Это у нас называется гармоничное развитие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Не, ну пара сотен - это, конечно, только в полемическом задоре можно предлагать. В стране только наименований групп товаров за несколько тысяч можно, наверное, насчитать.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А вы предлагаете - у частников это право принудительно отобрать, и вручить его монопольно государству.

- Да, рассматриваю такой вариант. И бизнесы я предлагаю реорганизовать, чтобы они стали артелями, колхозами, кооперативами. В которых, что интересно, останутся руководители, но исчезнут перекосы в вознаграждении, потому что вознаграждение будет сильно уравнено по результатам труда. А вот те, кто не желают работать в таких коллективах - могут попробовать госслужбу или одиночество фрилансера, семейственность частника.

Как правильно заметил тут один товарищ, это приведёт к сталинской схеме балансирования государственного и артельного секторов с сохранением частников, если те хотят этого. А вы, соответственно, просто балбес, раз этого ни хрена не понимаете.

Это всё, конечно, забавно, но остаётся недоумённый вопрос: зачем тогда Союз разваливали, 

- Лично я его не разваливал, но пидорьё, которое это ДЕЛАЛО реально - ПОМНЮ. Всех. Всю мразь по фамилиям.

Вам, товарищ, я могу предложить больше не задавать недоумённых вопросов, а сразу определить для себя: кто вы - жидок-собственничек или нежид-коллективист. Когда определитесь, вот тогда и будем спорить. Вернее, я вас сразу забаню при выборе жида, потому что не хватало мне ещё время тратить на жидовьё поганое, но при выборе нежида - можем и потолковать о нюансах.

Но, боюсь, вы уже всё выбрали для себя как-то: "естественное право бизнеса", "у частников принудительно отобрать", "недоумённый вопрос" и т. д. У нежидов нет никакого психического отторжения при слове "коллектив", оно им ласкает слух. Не то, что у жидовья, они как с цепи срываются...:)) 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. Вообще-то в частном бизнесе основной цимес - не в "перекосах вознаграждения", а в монополии ответственности: каждый бизнесмен - сам себе хозяин, и может своей волей проводить любые решения. Это и есть главный его козырь, главная сила - использование гордыни, честолюбия и жадности простых людей на пользу всего общества. И если вы не понимаете таких очевидных вещей, то вы не балбес, а гораздо хуже.

2. Когда одна и та же группа товарищей сначала разваливает страну, а потом (с криками: "Это не мы, это всё плохие они!") предлагает об колено обратно страну восстанавливать (совершенно без изменений, но с обязательными революциями и расстрелами) - я понимаю, что это не товарищи нас за идиотов держат, а сами товарищи - конченые дебилы, и просто дверью ошиблись.

3. Когда весь мир предлагают разделить на "жидов и не жидов", то я чисто машинально беру СКС с верхней полки и встаю на сторону первых. Потому как практика показывает: призывает к подобному только самая конченная жидова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

1. Вообще-то в частном бизнесе основной цимес - не в "перекосах вознаграждения", а в монополии ответственности: каждый бизнесмен - сам себе хозяин, и может своей волей проводить любые решения.

- Это (выделенное жирным) ЖИДОВСКИЙ принцип. В бан, в общем, не о чём спорить с жидовьём.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Ну так Вы предлагаете примерно то, что было до 1953 года. Даже фрилансерство было в лице поэтов, писателей, художников, скульпторов. То, что они объединялись в творческие союзы, этому не мешало. Творческие союзы обеспечивали господдержку, за что с поддерживаемых требовали определенную направленность произведений искусства.

Ну а про артельный способ хозяйствования даже не говорю, насколько он был всеобъемлющ. Даже в войну элементы стрелкового оружия выпускали некоторые артели.

Так что, вперед к Сталину, но без "руководящей и направляющей роли Партии".

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Здесь на АШ этот вопрос поднимался не раз. На мой взгляд очень интересный эксперимент прошёл у Магомеда Чертаева. Может кто пропустил?

СОБСТВЕННОСТЬ

Имея что-то своё, ты лезешь в карман государству!

С давних времён собственность в цивилизованном обществе – искусственная, сугубо юридическая категория. Можно приехать на остров, и объявить его своим на том основании, что местные жители – «дикари». Можно переписать бумажки, и объявить своим завод. Можно сочинить другие бумажки, и на их основании объявить своим всё электричество, или всю нефть страны. По сути такая «собственность» – способ её владельцев объяснить остальным, что прав тот, кто сперва хитрее, а потом сильнее. И закон, защищающий такую собственность – лучшая крыша для преступников. Но в природе существует реальная, конструктивная форма собственности. Её воплотил в начале 90-х дагестанский мудрец, директор совхоза в селе Шукты, Магомед Чертаев. Я знаю о нём только из его рассказа в прессе, и могу ошибиться в именах. Но суть передам точно. Как и Тарханов, Чертаев не поверил экономистам. И разглядел прозрачнейший факт: ни при частной, ни при общественной собственности люди не стали жить намного лучше. Ни та, ни другая не даёт человеку главного – возможности получать пропорционально своему труду. Ни там, ни тут человек не может наращивать своё благосостояние и свободу до пределов эффективности своего труда – везде у него отнимают почти всю созданную им прибавочную стоимость. Стало ясно: «И частная, и общественная собственность одинаково неправильны. Это всего лишь два способа отнять у человека то, что он создаёт». Вклинюсь с важным пояснением. Один из важнейших законов экономики сформулировал ещё в 50-х Р. Хаббард. Экономическая этика проста: «ненаграждение высоких показателей и награждение низких показателей ведёт к краху всех показателей». Проще: если хорошая работа пропорционально не награждается – она прекращается. Ещё проще: что награждаешь, то и получаешь. Если платить зарплату халявщикам, халява становится всеобщим продуктом. Если платить за болезни, все болеют. Если платить всем одинаково, мастерство и трудолюбие становятся предметом насмешек. Наша застойная, то есть уже лишённая энтузиазма уравниловка держалась только на негласной системе награждений – каждый тащил с работы всё, что мог. Но всё равно не удержалась. Какая собственность сделает человека однозначной причиной своего благосостояния, не отнимая ничего у других? Только одна: собственность на продукт своего труда. И Чертаев превратил село в «союз собственников». Каждому работнику просчитали долю участия в общем продукте, на каждого завели внутренний счёт для внутренней «валюты». Заработок стал соответствовать реальному продукту. В первый год поверили немногие. Но осенью они получили по продукту - на порядок больше остальных! Всё было честно, и народ быстро стал проникаться. Каждый стал искать способы работать эффективнее, потом ещё эффективнее, а потом ещё. Все руководители были посажены на процент от общего дохода, и их продуктом стало развитие производств. Вклад в общее дело в виде денег или транспорта добавлял процентную долю участия. Через четыре года общая производительность труда выросла в 60 (шестьдесят) раз. Юмор в том, что это не фантастика и не рекорды, а обычная, нормальная производительность людей, живущих при нормальной форме собственности. Жизнь в селе изменилась – всё встало на места. Труд и ум стали главной ценностью. Кто работал, стал уважаемым и счастливым. Строить хороший дом и асфальтировать улицу стало нормальным. Дети стали помогать взрослым – и открыли свои счета. Ещё не родившимся заранее выделяли землю. Свой процент получили старики, начинавшие строить этот совхоз полвека назад. Врачи стали получать за отсутствие больных, учителя – за то, что дети в них меньше нуждались. Хаос стал невыгоден – и исчез. Жизнь стала утопически нормальной просто потому, что у людей появилась справедливая, нормальная собственность. Им принадлежит то, чем по природному праву владеет любое живое существо - эффективность их труда. Она не имеет предела - и человек становится ответственным владельцем своего счастливого будущего. Улучшение своего продукта становится его главной профессией. Именно так выглядит нормальный прогресс нормального общества. Он именно таков - до тех пор, пока собственность на продукт труда не отнята. А если она отнята? Представьте себе несколько миллиардов человек, и ни у кого нет смысла улучшать свою работу. О каком прогрессе тут можно говорить?

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Лично я против частной собственности на средства производства.

А как автор собирается отслеживать, что является средством производства, а что нет? Какие критерии? Кто будет осуществлять надзор? А кто будет следить за надзирающими?
А что будет если обнаружат?

Автор - развивай тему до конца. Очень интересно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А как автор собирается отслеживать, что является средством производства, а что нет? Какие критерии? Кто будет осуществлять надзор?

- Имхо, это достаточно просто: через введение законов. К примеру, полный запрет "частникам" на ведение любой финансовой деятельности, как коммерции. При обнаружении подпольного ростовщичества - после суда с доказательствами - в тюрьму на какой-то срок. Все финансы - прерогатива государственной финансовой службы. Точка.

Всё остальное - кроме предлагаемого мной запрета на эксплуатацию недр земли (может ещё и лесов, может и рыбных богатств, но это, имхо, скорее должен быть результат всенародного референдума) - это ПРОИЗВОДСТВО материальных всяких вещей и вещиц и услуг. Этим может заниматься любая артель. Некоторые сферы может держать под контролем государство, через ограничение деятельности даже артелям. Ну, к примеру, строительство каких-нибудь суперкрупных объектов, которые ни одна артель просто не потянет. Это вопрос практики, скорее, чем умствований.

Надзор всегда и во всём будет осуществляться надзорными органами, следящими за исполнением законов (соответствующие принять нужно).

При обнаружении артели, должным образом не зарегистрированной, но ведущей "подпольную" деятельность по производству того же алкоголя, к примеру, наверно, наказание за ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ НОРМ И ПРАВИЛ производства (ибо зачем вести производственную деятельность, СКРЫВАЯ ЭТО?).

Вот как-то так.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

1. Государственный сектор, прибыль от деятельности которого и составляет бюджет государства, а неприбыльные виды деятельности спонсируются прибыльными.

Откуда такая уверенность что государственное может быть прибыльным? В долгосрочной перспективе государственное может быть только убыточным, потому что решает государственные задачи. Конечно без государственного нельзя обойтись в медицине, обучение, вооружение и т.д.

Частная, кооперативная наоборот нацелена на получение прибыли и оплаты налогов тем самым полезно обществу за счет этого финансируется государственный сектор. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Откуда такая уверенность что государственное может быть прибыльным?

- Вы правы, теоретически может и не быть. Но ответом на этот вопрос служат мои другие идеи - по поводу БЕЗДЕНЕЖНОСТИ, как того состояния общества, к которому, имхо, нужно стремиться, через ЗАМОРАЖИВАНИЕ денежной массы и снижение цен (чтобы выйти рано или поздно на нулевые цены, безплатность, иными словами). Тщательно разработанный план (к примеру, лет на 20-30) в котором заложено снижение цен на базовые продукты (к примеру, питания) с выходом на ноль в конце срока:

а) избавят эту сферу от диктата денег,

б) окажут заметное влияние на подрастающее поколение, которое будет реально, в течение своей жизни видеть, что НЕ ДЕНЬГИ главное в жизни человека, а кое-что другое, чем будут способствовать дальнейшим движениям общества в обезденеживании своей жизни,

в) покажет хороший пример другим странам, которые будут видеть, что денег в России в некоторых сферах НЕТ, а продукт есть и все им обезпечены.

Частная, кооперативная наоборот нацелена на получение прибыли и оплаты налогов тем самым полезно обществу за счет этого финансируется государственный сектор.  

- Не совсем так. Частная и кооперативная деятельности могут быть нацелены не на получение прибыли, а на получение ДОСТОЙНОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ за свой труд, который может включать в себя и возрастающую безплатность для всех некоторых продуктов (через снижение цен), помимо чисто денежного вознаграждения по результатам своего труда. Процесс замены чисто денежного вознаграждения на менее денежный - это процесс, растянутый во времени, на поколение, а то и два, это также вопрос воли проведения такой политики.

Вспомним семью, в которой НЕТ вопроса о денежном вознаграждении за что бы то ни было (если это "семь я", а не жидовская сборная солянка), вспомним толоку, в которой тоже нет вопроса о вознаграждении, вспомним те же субботники, от которых никто не отощал и не умер, надрываясь безплатно, вспомним сдачу макулатуры и железок пионерами страны Советов, это всё моменты отдачи людей своего труда ОБЩЕСТВУ себе подобных БЕЗПЛАТНО, просто по зову сердца. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Это не теоретически, это практически, чем государство начинает заниматься то сразу становится убыточным, потому что цели другие, общественные. Самое плохое что может придумать государство это заняться бизнесом, т.е. рисковать общественными деньгами. 

Вознаграждение, прибыль это все очень похоже, не вижу проблем как называть. Бесплатное звучит вообще как халява, которая может оказаться очень дорогим.

Такое впечатление что Вы попросту не учитываете рисков и не понимаете какой ценой будет достигаться Ваше идеальное общество. Т.е. жить будем хорошо только в будущем, а сейчас работать просто так. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Да, артели работают просто так, не получая никакого вознаграждения, а Газпром - глубоко убыточное предприятие. Я уж не говорю про военку...

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну да. В Вашей статье есть запрос на социальное государство, в чем я с Вами полностью согласен. Хочется жить в нормальном государстве где медицина, образование и т.п. доступно всем, где богатые платят много налогов а бедные меньше. В принципе это достижимо с помощью налогов, таких например как на имущество, наследование, дарение. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***