Эта схема ухода от налогов возникла сразу, как возникла новая, постперестроечная Россия.
Схема незамысловатая, но чрезвычайно эффективна. Может быть применена в любой организации. Часть денег вместо того, чтобы направляться на реальные расходы, отправляется на помойку - организацию, которая реальную деятельность не ведёт, налогов не платит, но выдаёт документы на расходы, и возвращает деньги наличными, за вычетом определённого процента.
С этой схемой боролись долго и упорно. Но побороть никак не могли. И вот, наконец, добороли. Схема быстро уходит из нашей жизни. Похоже, что текущий год будет последним по массовому использовании в Российском бизнесе.
Часть 1. Теория.
Для начала немного арифметики, для тех кто не в курсе. Кто в курсе, могут пропустить.
Допустим Ваша компания занимается строительством. Вы подписались сделать работ на 100 000 руб из материалов заказчика. Рабочим Вы при этом заплатили на руки 30 000 руб. У Вас общая система налогообложения, то есть Вы работаете с НДС.
Соответственно, Вы должны будете заплатить налогов:
НДС 18% : 100 000 / 118 * 18 = 15 254
Подоходный налог 13% : 30 000 / 87 * 13 =4482
Пенсионный 28% + Соцстрах 2.9% + Несчастный случай 0.2% = 31.1% : 30 000 / 87 * 100 * 31.1/ 100 = 10 724
Итого налогов до налога на прибыль: 30 461
Прибыль у вас получится : 100 000 - 30 000 - 30 461 = 39 538
Затем Вы должны заплатить налог на прибыль 20%, и налог на дивиденды 9%, если хотите получить эти деньги себе в использование : 39 538.86 * 29 / 100 = 11 466
Итого на руки, как владелец компании получите 39 538 - 11 466 = 28 072
И 41 927 заплатите государству. Запомним эту цифру. 41% от выручки, в данном случае.
Теперь посмотрим альтернативную схему. Вы 100% выручки отправите на помойку. И помойка даст Вам документы на эти расходы. Например, что помойка выступила субподрядчиком, и и выполнила работы за 100 000 руб. А Вам вернет наличными, за вычетом определённого процента. В лучшие времена это было 4-6%. Возьмем для расчета 5%, т.е. 5 000 руб. Из этих денег Вы заплатите своим рабочим 30 000 руб. И все. Больше никаких налогов. В результате вместо 41 942 государству, Вы заплатите 5 000 помойке. Эти деньги поделит меж собой банк, который наличку выдаёт, и держатель помойки. А на руки получите не 28 072, а 65 000 руб. Бинго.
Схема описана в простой интерпретации с максимальным выигрышем. В реальной жизни все немного сложнее, и выигрыш меньше, но тоже значителен. Интересующимся гугл в помощь.
Данная простая и незамысловатый схема порождает сразу несколько проблем.
Проблема 1. Налоги. Бизнес работает, но налоги не платит. Для того, чтобы налоги хоть как - то получать, государство начинает пускаться во все тяжкие. Начинает ставки налога повышать. Начинает вводить новые налоги и сборы, которые проще собирать. Заводит армии контроллеров, кошмарит бизнес, но это все помогает мало (об этом ниже), пока схема может использоваться.
Проблема 2. Воровство в госструктурах. Самый простой вариант - госорганизация платит помойке за услугу, которую реально не получает. А получает назад деньги за вычетом процентов директор и аффилированные с ним лица.
Проблема 3. Конкурентная среда.
В самом деле. Разница в платеже составляет 5% против 41%. Используя схему с помойкой, я могу снизить цену на работу на 30%. При такой цене мой конкурент уже ничего практически не зарабатывает, а я зарабатываю больше, чем он с полной ценой. 35 000 против 28 072.60
Соответственно, если кто-то в отрасли использует помойку, то Все остальные вынуждены помойки использовать, иначе они просто вылетят с рынка.
Проблема 4. Коррупция и беспредел органов и спецслужб.
Так как схема с помойкам активно используется бизнесом, и она проста и очевидна, но при этом незаконна, то у любых силовых и проверяющих органов получается простой повод к бизнесу докапываться и получать оттуда всякие ништяки. Начиная с самых банальных - получить взятку за "правильный" акт по результатам проверки, заканчивая простой возможностью все руководство бизнеса отправить в КПЗ за "мошеннические действия и не оплату налогов в крупных размерах", а бизнес при этом приватизировать.
Проблема 5. Сложности с администрированием инвестиций.
Инвесторы, когда вкладывают деньги, хотят иметь защиту от недобросовестных партнёров и директоров. Государство для этого создаёт специальное законодательство о предприятиях. Однако возможность нормально пользоваться законодательством для защиты сильно снижается при использовании помоек.
Например, Вы с партнёром решили инвестировать в завод по выпуску пластиковых окон. Скинулись по 1 млн.руб, открыли ООО, внесли деньги в уставной капитал.
Но Ваше ООО использует схему с помойкой. В этом случае официальной прибыли у Вас просто нет. Если при этом предприятием управляет партнёр (Вы так договорились), и через год после начала работы он решит не заплатить Вам Вашу долю из прибыли, то Вы не сможете пойти в суд. Официально прибыли нет - нет предмета спора.
Проблема 5. Сложности с получением банковских кредитов.
При использовании помоек отчётность организации сильно искажается. Прежде всего, пропадает официальная прибыль, на предприятии мало сотрудников, предприятие не платит налоги. У банка возникают большие сложности с оценкой финансового состояния организации, и, соответственно, с принятием решения о выдаче кредита.
Как мы видим, использование помоек приносит государству и бизнесу много проблем. Но может быть бизнес от этого много выигрывает столько, что это компенсирует ему проблемы?
Нет, не выигрывает. Когда помойкой пользуются избранные организации, а остальные платят налоги, то те организации, которые помойками пользуются сильно выигрывают. Но, как только помойками начинают пользоваться все, выигрывших не остается. Все имеют возможность экономить на налогах, и все, пользуясь этим снижают цены. В конце концов уровень цен в отрасли снижается, пока отраслевая норма рентабельности капитала не станет соответствовать бизнес-рискам.
Это похоже на ситуацию с обочиной. Пока обочиной пользуются для обгона некоторые автомобили, то они выигрывают в скорости. Когда обратной начинают пользоваться все, то все проигрывают в скорости, и еще получают пропыленные, грязные автомобили.
Единственное в чем возможно выигрывает бизнес - это упрощение возможности людей увольнять, когда это необходимо. Это совсем просто, когда люди вообще не оформлены, не сложно, когда люди оформлены официально на маленькую заработную плату, а остальное платится в конверте. В кризисные времена возможность быстро и без дополнительных затрат действительно помогает бизнесу выжить.
Но другая сторона: описанные выше сложности с инвестициями, кредитами. Отдельного упоминания стоят сложности с учётом. По сути сейчас в бизнесе часто параллельно ведут два учёта. Один "для налоговой", другой "реальные данные". Ну а вышеописанные проблемы с силовиками дают такой минус, что можно точно сказать, что бизнес от помоек больше проигрывает, чем выигрывает.
Может быть от помоек выигрывают простые люди? Ведь за счет помоек цены на товары выигрывают?
Действительно, это так. За счет помоек цены снижаются. В этом простые люди выигрывают. Но при этом государство получает меньше денег (по сути, сами люди через налоги на товары и услуги, которые они потребляют платят меньше). И, соответственно, имеет меньше возможности ремонтировать и создавать общую инфраструктуру и поддерживать общие бесплатные сервисы (медицину, образование). При этом выигрывают те, у кого больше доходы (они больше покупают продуктов и услуг), а проигрывают те, у которых доходы меньше (они сильнее зависят от качества бесплатных общественных сервисов). Для социально - ориентированного государства, коим является Россия такое положение дел скорее минус.
Что государство? Государство проигрывает во всех аспектах. Получает меньше денег - это мы упоминали раньше. Имеет плохую конкурентную среду, не комфортную для бизнеса. Это влияет на активность бизнеса, и влияет сильно. Очень большое количество предпринимателей свернули бизнес в России, а еще большее его не начали, особенно в период после 2008 г. по той причине, что в предпринимательской среде была сильная депрессия из-за случаев отъема или разрушения бизнеса. Не того бизнеса, который появился за счет дележа советской собственности, а того, который был с нуля создан уже в новые времена. То, что было на слуху: "Евросеть", "Арбат-престиж". И еще много каких бизнесов, о которых в газетах не писали, но в предпринимательской среде активно обсуждали. Можно как угодно относиться к владельцам - либералы они там или с какими закидонами люди. Но факт отжима, или разрушения бизнеса сильно угнетает желание других бизнесменов вкладываться. И самое главное, что действительно, защищаться сложно. Потому как помойки. Это как проститутки. Пока они вне закона у них нет возможности получать легальную защиту у полиции, и они вынуждены терпеть сутенеров.
Так кто-же от всего этого выигрывал?
Очевидно, что те, кто бизнес помоек содержал. Банки, которые обеспечивали наличку.
Во вторых - воры и коррупционеры. У них была простая возможность выводить госденьги (да и не только гос, и бизнес от этого страдал).
Ну, и, от этого выигрывали, тривиально, жулики и бандиты в погонах и без. Потому, что там где вода мутная, хищникам раздолье.
Часть 2. История.
Боролось ли государство с помойками? Конечно боролось. Но на начальном этапе борьба напоминала борьбу "пчелы против меда". Сначала, в 90-е года пчелами были олигархи и иже с ним. Они сильно влияли на власть, и они же активно использовали схемы с помойками. И всякие другие. Поэтому в 90 все никаких вообще ужесточений не случилось.
После прихода Путина началась настоящая борьба, но очень долго с переменным успехом.
Первое, что сделал ВВ - это вступил в деловые соглашения с крупным бизнесом, государственным и негосударственным. Залог был простой: ребята, платите налоги, и Вам дадут спокойно работать. Кто согласился - тот и сегодня является олигархом (ну, если не разорился по рыночным причинам). Кто не согласился - поехал жить в Израиль, или в другие снежные края.
Причем подход там был достаточно интересный. Налоговые органы просто устанавливали уровень налогов, которые в итоге должен заплатить крупный бизнес. Для крупных компаний индивидуально. Даже соглашения с ними на эту тему заключали.
Почему крупный бизнес это смог легко перенести? Во первых, в основном у нас весь крупный бизнес - сырьевой. А там маржи при продаже сырья на внешние рынки достаточно, чтобы и налоги заплатить. Помог еще и рост цен с начала 2000 г.
Во вторых крупный бизнес имеет преимущества перед средним и мелким за счет эффекта масштаба. Поэтому они даже если платят налоги, то за счет имеющегося запаса эффективности способны с средним и мелким бизнесом конкурировать.
Одновременно с этим в крупных бизнесах такие схемы организовывать сложнее, чем в средних и мелких. Требуется участие большего количества лиц. они активно кредитуются в банках, им нужна нормальная отчетность на рынке акций и т.д.
(крупный бизнес - это Газпром, Лукойл, Норильский никель и т.д. - первые 500 рейтинга эксперта)
Что происходило со всеми остальными.
Работа велась по нескольким направлениям:
1. Борьба с фирмами однодневками. Так официально назвали помойки. Для их выявления и борьбы с ни ними налоговые органы пытались вводить специальные критерии таких фирм. Типа таких:
(Критериев самостоятельной оценки, которые применяют налоговые инспекции в процессе отбора объектов для проведения выездных налоговых проверок):
- отсутствие личных контактов руководства (уполномоченных должностных лиц) компании-поставщика и руководства (уполномоченных должностных лиц) компании-покупателя при обсуждении условий поставок, а также при подписании договоров;
- отсутствие документального подтверждения полномочий руководителя компании-контрагента, копий документа, удостоверяющего его личность;
- отсутствие документального подтверждения полномочий представителя контрагента, копий документа, удостоверяющего его личность;
- отсутствие информации о фактическом местонахождении контрагента, а также о местонахождении складских и/или производственных и/или торговых площадей;
- отсутствие информации о способе получения сведений о контрагенте (нет рекламы в СМИ, нет рекомендаций партнеров или других лиц, нет сайта контрагента и т.п.). При этом негативность данного признака усугубляется наличием доступной информации (например, в СМИ, наружная реклама, Интернет-сайты и т.д.) о других участниках рынка (в том числе производителях) идентичных (аналогичных) товаров (работ, услуг), в том числе предлагающих свои товары (работы, услуги) по более низким ценам;
И далее пытались в судах доказывать, что оплаты, проведенные на такие фирмы являются притворными, и поэтому расходы не могут быть зачтены.
На эту тему было несколько судов. И даже несколько компаний пострадали. Но это была капля в море и существенно на ситуацию никак не повлияло. Потому как судебная перспектива была сложная. Доказать, что фирма реально не вела деятельности - очень сложно. Даже если в ней 2 сотрудника, и большие обороты.
Понятно, что те, кто такие фирмы держали, быстро стали предоставлять фирмы, у которых признаки фирм однодневок закрыты. Реальны офисы, реальные директора, реальные сотрудники получающие реальную з.п. Все это сделало услуги помоек несколько дороже, и только.
При этом борьба с однодневками дала возможность вымогать деньги сотрудникам налоговой инспекции. Приходят они на проверку в бизнес, у которого обороты десятки миллиардов рублей. Находят помойки (это не сложно). И говорят: мы можем копать по ним, и если докопаем - заплатите очень много (тут все просто, если признают платежи в адрес помоек судом как платежи в адрес однодневок, вы просто со всех этих платежей заплатите 18% НДС). А можем не копать, если договоримся. Естественно, коммерсанты договаривались.
В этом направлении также работали правоохранительные органы. Время от времени на ТВ мелькали сюжеты о том, что "накрыли очередную банду обналичивающих, изъяли 100500 печатей". Однако самая главная проблема такой борьбы, что их чаще всего накрывали не для того, чтобы закрыть, а для того, чтобы взять под свою крышу, и стричь с этого купоны.
2. Другое направление борьбы - это закрытие банков, которые занимались выдачей наличных денег для помоек. В этом плане были достигнуты действительно большие успехи. Один из самых одиозных закрытых банков, например, который этим занимался - это Мастер банк. Если помните, даже был убит один из начальников отдела центрбанка. Наверняка это было связано с этой темой. Особенно гайки начали закручивать - когда пришла Набиулина. Тема начала зажиматься, процент по работе с помойкой начал расти.
Но вот незадача. Подоспел Сбербанк со своей отличной карточной системой, и возможностью снимать большие суммы частным лицам без процентов прямо со своих карточек. И за нам подтянулись и другие банки. И тема помоек воспряла духом.
3. Третье направление - это подход, который описан выше по отношению к большому бизнесу. Налоговая просто собирала руководителей компаний, и озвучивала им минимальные параметры платежей по отраслям "чтобы к Вам не придирались". К нормальному налоговому администрированию это отношения не имеет, но определенный эффект имело. Например, сейчас в Москве все знают, что по серой схеме надо оформлять сотрудников на з.п. не менее 15 тыс, тогда не будут придираться. Все понимают, что это не реальная з.п., но такая установка.
Все описанные выше меры постепенно затрудняли работу помоек, но её не устранили. Те, кто занимались однодневками, отвечали на вызовы. Делали цепочки из нескольких фирм. Использовали иностранных граждан для учредителей и директоров фирм. И прочее.
И вот, наконец, мы подступили к описанию меры, которая начала радикально влиять на рынок однодневок. Налоговая запустила специальную информационною систему электронной регистрации счетов фактур (расчета НДС). Произошло это с начала прошлого года, но весь прошлый год система работала в тестовом режиме, а жесткие меры не предпринимались по результатам её работы.
Суть системы очень простая. Когда мне поступает документ от контрагента о том, он оказал мне услугу (счет-фактура), я регистрирую её в специальной программе, откуда она поступает на сервер. При этом поставщик услуги тоже должен этот документ зарегистрировать, и от него информация тоже поступит на сервер. А сервер сравнит информацию от меня и от моего поставщика. Если информация сойдется - тогда все ОК. А если нет - то есть я зарегистрирую, а мой поставщик нет - то тогда поставщик мухлюет. А если мой поставщик зарегистрирует этот документ, то автоматически ему начисляться НДС, который он должен в бюджет по окончании квартала оплатить. И если он не оплатил, то налоговая сразу это видит, и предпринимает меры.
Какие меры? Тут очень тонко.
Ну, во первых, конечно к той компании, которая не заплатила. То есть, если раньше однодневки могли по году жить, то теперь максимум три месяца. Причем, если налоговая видит, что фирма не отразила продажи нескольким компаниям, то она сразу понимает, что это однодневка. И может к ней различные меры применять, например, заблокировать просто счета. Но налоговая придумала еще лучше вариант. Она помечает платежи в адрес таких фирм как подозрительные, и передает информацию по закрытым каналам через мониторинг банкам. А банки уже лютуют. Например, просто закрывают счет той компании, которая платит в адрес однодневки, потому как финмониторинга они боятся больше, чем оттока клиентов. Или в начале предупреждает (так делает Сбербанк).
Еще налоговая посылает письмо счастья той компании, которая показала у себя документ от помойки. Типа "уважаемый налогоплательщик, Ваше документы на такие-то платежи не подтверждены контрагентами, пожалуйста представьте разъяснения".
К чему это привело?
В начале этого года посыпались вопросы от близких и дальних знакомых, бизнесом занимающихся. Типа "слушай, а у тебя нет канала, а то мой сдулся". И народ просто в легком недоумении (это те, кто за темой не следил). Причем закрываются каналы, как правило, с потерей денег. У меня знакомы 450 тыс. на этом потерял. Народ еще не допер, что тема кончилась. Но что делать, не понимает.
Да, еще есть те, у которых каналы работают. Но выглядит это, видимо, так.
У меня есть знакомы бухгалтер, который 6 месяцев назад устроился в фирму, которая оказывает услуги фирм однодневок. Проработал 5 месяцев - и к ним пришел ФСБ. Промариновали его 6 часов. Он рядовой сотрудник - его отпустили. НО! Перед тем, как отпускать предложили всей конторе продолжать работать, как работают, сдавая ФСБ при этом клиентов из госконтор.
Мой знакомый тут же срулил из этой конторы. Побухал, успокоился, и пошел устраиваться на новую работу через две недели. Типа "бухгалтером, вести несколько юридических лиц". Приходит на собеседование - и тут "всем сидеть, ФСБ". "Только бы не те же самые" - только и пронеслось у него в голове. Вот так-то так.
Итого: тема с помойками закрывается, и видимо очень скоро. Кто еще продолжает этим пользоваться - глубоко задумайтесь над рисками. Потому как просто в конце года Вам может прийти письмо счастья, и Вас попросят тупо НДС доплатить. Или вдруг к Вам крепкие мужчины пожалую, и зададут вопросы "а не занимаетесь ли Вы тут финансированием терроризма".
Внешнее проявление этой темы - префицит бюджета за первый квартал, не очень ожидаемый. При этом Путин прямым текстом сказал "улучшение собираемости налогов", хотя Медведев сказал типа "больше собрали с сырьевых ресурсов". Сырьевые ресурсы - наверно это есть, но "улучшение собираемости налогов" - это точно. И дальше будет больше. Это точно поможет преодолеть государству кризис, вызванный дефицитом бюджета за прошедшие года санкций.
Но есть проблема. Улучшение собираемости налогов неминуемо вызовет повышение цен. Вспомните начало статьи, для того, чтобы заплатить больше налогов у бизнеса, который использовал помойки, просто нет вариантов - кроме как поднять цены. А поднятие цен в ситуации, когда рынок в России только-только какие-то признаки промышленного роста начала подавать - чревато откладыванием этого роста на неопределённое время. Что тут можно сделать?
Ну а теперь пофантазируем.
Что бы могло сделать государство в данной ситуации. В ситуации, когда все готово к тому, чтобы весь средний бизнес перешел в основном в работе "по белому"?
Контрольным выстрелом в голову фирмам одноднедневок могло бы быть снижение налоговых ставок. Представьте себе программу: все по 13%.
13% подоходный (сейчас такой)
13% НДС (вместо 18)
13% пенсионный (вместо 26)
13% налог на прибыль компаний (вместо 20)
13% налог на дивиденды (вместо 9%)
Вот такой бы шаг мог бы вызвать цепную реакцию перехода бизнеса на работу в белую. При этом поступления наверняка сильно бы выросли (как это было с подоходным). А Россия сразу бы в рейтинге стран, привлекательных для бизнеса, переместилась бы в первые строчки всех рейтингов. Потому как общая эффективная ставка налога у нас стала бы не высокой. Одновременно бы все те негативы, которые описаны выше от схемы с помойками полностью бы перестали работать.
Тут затруднением являются поступления от большого бизнеса и государственных организаций. Они сейчас платят полные налоги. Но это проблему можно было бы решить. Собрать их всех вместе у Путина, и Путин бы просто попросил их некоторое время, пока сбор налогов с остального бизнеса не вырастет достаточно, платить специальный налог на "доминирующее положение на рынке". Думаю, не найдется желающих возразить.
При этом программа "все по 13%" могла бы оказать просто чудодейственное влияние на запуск нового цикла роста в России, что никак пока не получается сделать нашему правительству.
P.S. Для тех, кто разбирается в теме хорошо:
- в статье специально расчеты сделаны упрощенно, не нужно указывать на мелкие нестыковки, это не принципиально для данных рассуждений, пожалуйста, не делайте на эту тему комментариев.
- в статье не затронуты темы отмывки контрабандных товаров, предъявления НДС государству, для которых тоже используются однодневки; темы не затронуты специально, чтобы не расширять сильно границы статьи; и да, система электронных НДС тоже сведет эти темы близко к нулю.
- в статье не затронута тема малого бизнеса, работа его по упрощенной системе; да, работу с однодневками этим убрали, но зато отрезали малый бизнес от оказания услуг большому бизнесу, потому как "без НДС". А те, кто с большим бизнесом продолжают работать - на 100% работают с помойками.
Взгляд изнутри, как всегда, любопытен.
Комментарии
Если у вас себестоимость продукции выше чем отпускная цена, вариантов два:
1 - поднять цену и не демпенговать больше
2 - вы не бизнесмен закрывайте лавку
Небольшая ошибка в цифрах, в самом начале статьи, а так все верно. 13% подоходного платятся из 30 000, а не накручиваются сверху. То есть платят работники, а не фирма.
Там так и написано: Подоходный налог 13% : 30 000 / 87 * 13 =4482
Фактически фирма. Работники на руки этих денег не получают, отчётность не ведут. Если фирма не уплатит НДФЛ, то санкции будут применены не к работникам, а к фирме.
Потому что фирма агент в данном случае и распоряжается деньгами работника.
del
Дочитал до середины, и не смог сдержать эмоций!
Очень хорошая статья, браво!
Спасибо, отличная статья
Большое спасибо за статью. Прошу и требую продолжать в том же духе :)
Ещёб ввести реальный НДС, а не ту лажу которым это называют.
Т.е. предположим я с НДС, мой контрагент на " упрощёнке", я покупаю его продукт например за 100 рублей и продаю за 110, зарабатывая 10 руб.
Вот как бы с делать так, чтобы я платил РЕАЛЬНЫЙ НДС, т.е. налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, т.е. налог с 10 рублей, т.е 1 руб. 80 коп.???
Сейчас, как мы знаем, я вынужден платить НПС налог на ПОЛНУЮ стоимость, т.е. заработав 10 руб, налоги составляют 18 руб.
Именно поэтому, многие добросовестные бизнесмены используют прокладки. Они могут реально ничего не выигрывать, просто иного выбора нет, иначе продукт от упрощёнки вообще нет смысла покупать, тем самым не давая развития мелкому и среднему бизнесу.
Т.е. есть, поверьте, такие бизнесмены которые покупают за наличные продукты у частника, втёмную, затем по безналу этот же товар ЗА ТУЖЕ СУММУ у помойки , обналичивая потом за % свои же деньги.
НАХРЕНА ОНО такое НАДО??????!!!!!
Я хочу честно, вбелую , купить за 100 руб , продать честно , вбелую , за 110, и заплатить налоги с полученной прибыли/дохода, т.е. с 10 рублей. И меня вполне устраивают все налоговые ставки. И не надо мне всё по 13. Хотя мысль интересная по 13.
Вот над чем нужно думать государству. Всё ИМХО.
Пусть по 100 всем продает твой поставщик, а не паразит за 110.
Вы с какой планеты, дядя? Вы всю жизнь на госзарплате? Сами пробовали зарабатывать?
Все предприятия, на которых я работал, имели затраты и не могли "купить за сто, продать за сто десять и получить десять прибыли". Тот, кто не несет затраты, не платит зарплату и налоги, тот суть подлый и наглый паразит. Если на рынке есть два продавца на один и тот же товар с ценами 100 и 110, то второй явно лишний.
Во первых - этот товарищ не 10 процентов прибыли имел в виду, а 10 процентов наценки, с которой он потом уплатит все положенные налоги, читайте внимательнее.
во вторых - в чём тогда по Вашему суть торгового бизнеса как такового? Купить за сто и продать за 100? А то и за 90?
Если на рынке есть один и тот же товар с ценой по 100 и по 110, то это говорит только о том, что это обусловлено определённой рыночной конъюнктурой. Конкретных вариантов масса: по 100 товар продается только большими партиями, а по 110 маленькими; по 100 товар лежит на складе в такой дыре, что проще взять его по 110 здесь и сейчас и не парится насчёт этих 10% и т.д. Блин, мне как-то даже странно разжёвывать такие вещи человеку, который пытается что-то рассуждать об экономике.
Самый адекватный пост на всей ветке. Жму руку.
И ведь фактически тот же ИП или упрощенец так и так в цену своей продукции включает НДС, который он оплатил за ту же аренду, свет, воду, воздух и пр., но предъявить его к возмещению он не может в силу своего статуса. Я в похожей ситуации работал двумя конторами - одна с НДС, другая - на вменёнке. Но такой вариант тоже не всему мелкому бизнесу под силу.
А вообще как бухгалтер и предприниматель с 25-летним стажем вынужден констатировать: несовершенство российского налогового законодательства на первых порах компенсировалось необязательностью его исполнения. По мере усиления контроля весь бизнес начнёт постепенно концентрироваться в руках крупных монополий, частично крышуемых силовиками, а вся мелкая и средняя бизнес-шелупонь пойдёт в наёмный труд в лучшем случае, или просто сдохнет лишними людьми в худшем, покупательная способность населения свалится к минимуму, и гайки по выжиманию денег придётся закручивать ещё сильнее... Кажется мне пора садится за Капитал Карла, нашего, Маркса...
А мусорки давно надо было прикрыть, не вопрос... Я в своё время с ними почти не работал, как правило только чтобы вернуть свое, чтобы не платить 18 рублей с 10 заработанных.
Спасибо за комментарий, очень интересно мнение человека с огромным опытом!
Я в теме не понимаю, но первым делом почему то подумала, что получится, что крупняк сожрет всю мелочь, а население отдано на откуп большому капиталу.
Да, к этому всё и идёт. Это же капитализм!
Для меня (дилетанта) явилось полным откровением, что государство стоит не над процессами и регулирует, а выступает непосредственно в роли капитала, которому абсолютно безразлично на самом деле что происходит с населением. Вот такое моё дилетантское имхо.
Государству (и не только нашему) может и не совсем безразлично, но в силу определённых обстоятельств (необходимость наполнения бюджета здесь и сейчас, невысокие интеллектуальные способности инициаторов законов, неспособность/нежелание просчитывать последствия тех или иных нововведений, просто чуждых этой стране элит и пр.) на практике государству на своё население по большому счёту
наср..., безразлично, вобщем. Ну может кроме некоторых социальных групп, ради сохранения лица, так сказать. А Вы как думали - мир устроен по другому?Скажите спасибо что хоть просто безразлично в нашем случае. Бывает что населению ещё всеми силами приходится от своего государства уворачиваться (как в Англии 16 века, когда лишних людей просто истребляли дабы они не путались под ногами).
Ну так при путинском режиме точно так же уворачиваться приходится - от вот этих вот налогов конских.
И это лишь жалкое начало! Скоро придётся уворачиваться от поголовного насильственного перевода расчетов в безнал, потом - от поголовных вредительских прививок, от которых иммунитет кончается, потом - от поголовного чипирования и так далее.
Так и должно быть при капитализме с переходом в империализм, а потом на уровень выше - это глобализация по западному варианту.
Таки да. Я кажется становлюсь марксистом. О как жизнь повернулась...
Мраксизм - это полуправда.
Да я тоже хочу честно купить по 80 , продать по 130 , уплатить все налоги иполететь отдыхать на Багамы на собственном самолете. Но не выходит.
В принципе основная мысль статьи заставить платить налоги всех и одинаковым образом, а конкурировать в логистике, организации производства и продаж , а не в способах ухода от налогов.
Другое дело здесь не должно быть резких движений, процесс должен быть постепенным
Главное что бы не получилось при этом задушить весь мелкий бизнес на корню. И не получить 100 процентов розницы от 2-3 сетей (зарегестрированных при этом в Нидерландах, как Пятёрочка) и общее состояние экономики как в Союзе в 91-м.
Какая разница где зарегистрирована компания, если все налоги она платит в России? В 2016 году две крупнейшие розничные сети (X5 и Магнит) имели в сумме только около 15% продуктового ритейла, а десять крупнейших сетей около трети. Есть еще куда двигаться в сторону истребления ИПшных паразитов и прочих упрощенцев_неплательщиков_налогов.
Ага, двигайтесь. Когда придёте к тому что 100% розницы будут составлять сети, имеющие 300 процентов наценки и направляющие всю сверхприбыль (пусть даже после уплаты налогов) на зарубежные счета своих владельцев - позвоните, нам будет об чём поговорить.
Мне плевать даже на стопицотпроцентные наценки (300% это фантазии клоунов, далеких от экономики), т.к. цены у крупных ритейлеров существенно ниже, чем у подлых и жадных ИПшных паразитов. Чем меньше магазин, тем выше цены он предлагает.
Я могу конкретно назвать средний уровень превышения продажной цены над покупной у Магнита. Он более менее легко высчитывается из отчетности этой компании.
Выручка ПАО "Магнит" в 2016 году составила 1 трлн 074 млрд 811 млн рублей, в т.ч. в розничной торговле 1 трлн 069 млрд 206 млн рублей, при этом себестоимость реализации составила 779 млрд 052 млн. рублей, в т.ч. транспортные расходы 25 млрд 623 млн рублей и себестоимость реализованных товаров (величина уплачиваемых поставщикам товаров сумм без учета НДС) 753 млрд 429 млн рублей (при этом Магнит делает оговорку, что в эту сумму включены часть зарплаты в сумме 8 млрд 581 млн рублей (менее 1/10 всей зарплаты) и часть амортизации в сумме 138 млн рублей (менее 1% всей амортизации)). Таким образом средняя торговая наценка ПАО "Магнит" в рознице составляет (1 069 206 - (753 429 - 8 581 - 138)) / 1 069 206 = 44%. Любая другая цифра (300% и т.п.) это ересь и бред от школоты, medward'ов и прочих древлян всех мастей.
Из суммы розничной наценки надо заплатить зарплату, возместить часть стоимости основных средств (амортизация), аренду и коммунальные платежи, зарплатные и прочие налоги, заплатить проценты по кредитам и облигациям, а также прочие расходы. В итоге на чистую прибыль приходится приблизительно 1/6 часть торговой (розничной) наценки. А никак не, мать вашу, 300%!!
Сейчас, мать вашу, не 300, а когда на рынке останется несколько сетей, они путём явного или тайного картельного сговора будут крутить на розницу сколько захотят - хоть 300, хоть 3000. А дабы их не сильно щемили будут время от времени отстёгивать - то на олимпиаду, то на слёт ветеранов госналогслужбы.
С другой стороны - 44%. Да чтоб я так жил!
Я так понял вы в одной из сетей работаете, и мелкие
пакостникичастники вам всю лафу обламывают? Отож суки, да?В итоге на чистую прибыль приходится приблизительно 1/6 часть торговой (розничной) наценки.
- А кому сейчас легко? Оптимизируйте прочие расходы и будет счастье. ИПешник в рознице за 30% накрутки вас в маковку поцелует, лишь бы люди шли и брали товар. А еще просрочкой сам себя и своих домашних кормить будет, забесплатно.
Вот школьники резвятся, напраслину возводят, не иначе:
Вот школьники резвятся, напраслину возводят, не иначе:
Дядя Петя,
ты дурак?ты накинул 44% на закупочную цену - и ты, самка собаки, называешь ИПшников паразитами?! О_ОТебе маргарин на череп изнутри не давит?
К тому же, ты еще и свистишь, как сивый мерин. Вот дама из видоса выше говорит о наценке, например, на мясную продукцию - от 80 до 252%. Так что, чувачок, шОл бы ты по адресу. А то вони от тебя много, а толку - ноль.
Доля мелкого бизнеса в экономике низка.
Это повод дать людям там занятым сдохнуть с голода? Или у Вас есть планы по созданию кучи новых рабочих мест в регионах?
Ну, в общем то да. Повод. Типа, не вписались в рынок и всё такое. Помните принцип Парето?
Опять же, не я это придумал, а наше родное правительство.
Поэтому я и говорю , что изменения должны быть плавными. Если резко заставить всех платить все налоги в полном объеме - экономика просто рухнет.
Плавными - это по любому. Надо только прояснить какая задача в приоритете - что бы все платили 100% полагающихся налогов или чтобы в стране физически росло производство, росла покупательская способность населения, была возможность выхода на внешние рынки для всех производителей. Движение в плане закручивания гаек налогообложения - есть, движение по остальным направлениям - если и есть, то только в отрицательной динамике.
Для того, чтобы изменения были плавными должно быть понимание к чему идти, а его то как раз не наблюдается. Есть закручивание ради закручивания. Результатом идущего сейчас процесса является перевод всех финпотоков на Москву и монополизация рынка в пользу московских поставщиков. Регионы Москве становятся не нужны - они слишком мелкие и затратные.
Я бы сказал: закручивание ради сиюминутного наполнения бюджета. Никаких планов развития нет и в помине. После нас хоть потоп.
Насчёт перевода финпотоков на Москву. В некоторых отраслях это давно свершившийся факт. Монополизация рынка московскими поставщиками в частности на рынке электротехнических изделий была реальностью уже 15 лет назад. Вплоть до того что производство расположенной под Калугой работало только через московское представительство. Но этого было мало - лет 10 московские представительства начали вытеснять мелкие местные оптовые фирмы в регионах. Сейчас это процесс уже завершён. На следующем этапе московские монстры начнут бодаться друг с другом в дележе рынка, пока не останутся 2-3 самых нахрапистых. Местным остаётся только самая мелкая розница, которая задыхается по мере появления на рынке всё новых больших московских (а то и иностранных) сетей. Так что из некоторых регионов уже и так досасывают последние соки. Что будет дальше при таком векторе развития - страшно представить...
Пример из личной жизни. Годика три назад покупал по интернету комплектующие для деревянной лестницы (мебельные щиты на тетиву, ступени с подступенками, балясины, и прочее, самостроил в доме). Интернет-адрес продавана (исключительно московский, кста, в т.ч., и на их сайте) списал с наклейки на одном из товаров в местном строительном типа - супермаркете. Причем этот самый супермаркет не брался доставлять требуемые мне детали, аргументируя тем, что поставщик - производитель посылает им только то, что посылает, и не более (хотя я и говорил им, что, судя по информации в сети, у потенциального поставщика все требуемое есть!) . Каково же было мое удивление, когда после оплаты непосредственно фирме встал вопрос доставки и оказалось, что сам цех по производству всего находится под боком буквально в 3 - 4 километрах, в промзоне нашего захолустного северного городишки. Кстати, признаков роста доступности этих самых товаров данного производства для местной мелкой розницы не наблюдаю и по сию пору, увы.
И это вопрос к путинской власти - в чьих интересах она давит российский бизнес налогами.
Что-то сомневаюсь я, что ты с 10 рублей нормальную заплату заплатишь. Однако, направление мысли - правильное. Как уже неоднократно писАл - дело тут в несправедливом НДС, который у нас платят. А именно, организация, работающая на Общей системе налогообложения для своей работы закупает ресурсы: энергию, сырьё, топливо и т.п. Как правило в этих затратах сидит НДС, который потом организация имеет право предъявить к вычету. Но организация также и приобретает трудовой ресурс, т.е. платит зарплату работникам, а в некоторых отраслях эта доля до 70% доходит. Так вот, в затратах на трудовой ресурс НЕТ НДС, который можно предъявить к вычету в бюджет. Вот здесь и попадает бизнес на налог. Какая же это добавленная стоимость? Государство всегда при такой системе взымания НДС будет в выигрыше. Поэтому надо начинать с пересмотра правил взимания этого налога, а потом уже про ставки говорить. В этом отношении налог с продаж честнее.
Вы, может удивитесь, но я ВООБЩЕ не хочу зарабатывать на продукции контрагента. Я б, реализовывал его в ноль!! Т.е. НИЧЕГО не зарабатывал бы, еслиб законодательство это позволяло.
Я производитель, мне интересно и выгодно продавать СВОЙ продукт. Я комплектую своим продуктом, продукт котрагента, и реализовываю конечный комплект. Я заинтересован, чтоб цена конечного комплекта была по-возможности , как можно ниже. Это , кстати, выгодно покупателю конечному :-)
Поэтому, и это истинная правда, я закладываю 5% прибыли в минимальную цену прайса ( дилерский вариант) , чисто компенсация складских и транспортных расходов. :-), т.е. на продукции контрагента, я, по большому счёту, зарабатываю только на мелких и средних оптовиках, и совсем немного.
Вот как-то так. Всё для любимого ( всех ) покупателя :-)))))
P.S. Не подумайте ничего плохого :-), чисто бизнес(:-)!!) ниже отпускные цены, ниже цены продаванов, ниже конечная цена, выгодно потребителю, выше продажи, мне больше прибыли.
А прибыль моего контрагента, заложена в отпускную цену для меня.
Подписываюсь.
Причем налоги с зарплаты (или выплаты во все фонды) тоже из НДС не вычитаются. Получается, что налогообложение двойное.
Да, и еще. Тут некоторые товарищи говорят, что УСН-щиков типа отделили от тех кто в ОСН. Так вот нет. Все, кто что то сдает в аренду сидят на упрощенке 6%. А те кто у них арендует - по сути платит НДС со всей аренды по полной. А я вам скажу, что арендные платежи для производственников, как правило, существенные.
Автор сформулировал интересный подход - все по 13% выбирай куда хочешь, везде все одинаково.
Это все мечты и хотелки, которые даже обсуждать лень.
Главное, что государство не дает даже намека про то как оно дальше будет. А с такими ставками как сейчас будет так:
а) зарплаты станут белые и маленькие, народ станет беднее
б) цены на все вырастут, ибо нужно будет компенсировать отросший НДС
в) возвратом от п.(а) снизится спрос по цепочке на все.
г) многие фирмы просто встанут колом, т-к начнут платить НДС за старые грехи и ничего доказывать не захотят/не смогут, а это + легкий рост безработицы.
Может быть гос-во тестирует уровень устойчивости бизнеса вообще?
Мне вот, например, не слышится и не видится никаких ориентиров со стороны государства, никто ничего не озвучивает. Все идет какой то тихой сапой.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Спасибо, хорошая статья
Только вот к этому есть вопросы
Большой бизнес, как полугосударственный бизнес, активно пользуется оффшорами и своими фирмами-прокладками, а не помойками, у которых приобретает продукцию/услуги по завышенной цене.
Вы в курсе, какой был обвинительный приговор у Ходорковича?
Ну да - потому что он неправильно не платил налоги. А есть вариант - держать активы в оффшорах, но на некие нужды вроде олимпиады таки скидываться. Только это все равно не тянет на "большой бизнес платит налоги"
Когда люди говорят об офшорах, в которых деньги держат крупные компании, они не совсем понимают о чем речь. У крупных Российских компаний в офшорах находится юридическое лицо, которому принадлежат все активы в России (и в других странах). То есть, все юридические лица. Которые в России работают, по Российским законам и платят Российские налоги. А юридическое лицо, находящееся в офшоре получает дивиденды из своих юридических дочек. Это вполне нормальная схема, и часто она делается для того, чтобы удобнее было работать на мировом рынке, в том числе занимать деньги.
Да, офшоры также можно использовать для уменьшения налогов. Можно, например, продавать произведенный России металл по сниженным ценам в офшор, а из офшора уже по миру. Но, как раз такого рода схемы ВВ пресек, когда пришел работать президентом.
Страницы