Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тихая налоговая революция в России. Помойки все.

Аватар пользователя exsoko

Эта схема ухода от налогов возникла сразу, как возникла новая, постперестроечная Россия.

Схема незамысловатая, но чрезвычайно эффективна. Может быть применена в любой организации. Часть денег вместо того, чтобы направляться на реальные расходы, отправляется на помойку - организацию, которая реальную деятельность не ведёт, налогов не платит, но выдаёт документы на расходы, и возвращает деньги наличными, за вычетом определённого процента.

С этой схемой боролись долго и упорно. Но побороть никак не могли. И вот, наконец, добороли. Схема быстро уходит из нашей жизни. Похоже, что текущий год будет последним по массовому использовании в Российском бизнесе.


Часть 1. Теория.

Для начала немного арифметики, для тех кто не в курсе. Кто в курсе, могут пропустить.

Допустим Ваша компания занимается строительством. Вы подписались сделать работ на 100 000 руб из материалов заказчика. Рабочим Вы при этом заплатили на руки 30 000 руб. У Вас общая система налогообложения, то есть Вы работаете с НДС.

Соответственно, Вы должны будете заплатить налогов:

НДС 18% : 100 000 / 118 * 18 = 15 254

Подоходный налог 13% : 30 000 / 87 * 13 =4482

Пенсионный 28% + Соцстрах 2.9% + Несчастный случай 0.2%   = 31.1% : 30 000 / 87 * 100 * 31.1/ 100 = 10 724

Итого налогов до налога на прибыль: 30 461

Прибыль у вас получится : 100 000 - 30 000 - 30 461 = 39 538

Затем Вы должны заплатить налог на прибыль 20%, и налог на дивиденды 9%, если хотите получить эти деньги себе в использование : 39 538.86 * 29 / 100 = 11 466

Итого на руки, как владелец компании получите 39 538 - 11 466 = 28 072

И 41 927 заплатите государству. Запомним эту цифру. 41% от выручки, в данном случае.

Теперь посмотрим альтернативную схему. Вы 100% выручки отправите на помойку. И помойка даст Вам документы на эти расходы. Например, что помойка выступила субподрядчиком, и  и выполнила работы за 100 000 руб. А Вам вернет наличными, за вычетом определённого процента. В лучшие времена это было 4-6%. Возьмем для расчета 5%, т.е. 5 000 руб. Из этих денег Вы заплатите своим рабочим 30 000 руб. И все. Больше никаких налогов. В результате вместо 41 942 государству, Вы заплатите 5 000 помойке. Эти деньги поделит меж собой банк, который наличку выдаёт, и держатель помойки. А на руки получите не 28 072, а 65 000 руб. Бинго.

Схема описана в простой интерпретации с максимальным выигрышем. В реальной жизни все немного сложнее, и выигрыш меньше, но тоже значителен. Интересующимся гугл в помощь.

Данная простая и незамысловатый схема порождает сразу несколько проблем.

Проблема 1. Налоги. Бизнес работает, но налоги не платит. Для того, чтобы налоги хоть как - то получать, государство начинает пускаться во все тяжкие. Начинает ставки налога повышать. Начинает вводить новые налоги и сборы, которые проще собирать. Заводит армии контроллеров, кошмарит бизнес, но это все помогает мало (об этом ниже), пока схема может использоваться.

Проблема 2. Воровство в госструктурах. Самый простой вариант - госорганизация платит помойке за услугу, которую реально не получает. А получает назад деньги за вычетом процентов директор и аффилированные с ним лица.

Проблема 3. Конкурентная среда. 

В самом деле. Разница в платеже составляет 5% против 41%. Используя схему с помойкой, я могу снизить цену на работу на 30%. При такой цене мой конкурент уже ничего практически не зарабатывает, а я зарабатываю больше, чем он с полной ценой. 35 000 против 28 072.60

Соответственно, если кто-то в отрасли использует помойку, то Все остальные вынуждены помойки использовать, иначе они просто вылетят с рынка.

Проблема 4. Коррупция и беспредел органов и спецслужб.

Так как схема с помойкам активно используется бизнесом, и она проста и очевидна, но при этом незаконна,  то у любых силовых и проверяющих органов получается простой повод к бизнесу докапываться и получать оттуда всякие ништяки. Начиная с самых банальных - получить взятку за "правильный" акт по результатам проверки, заканчивая простой возможностью все руководство бизнеса отправить в КПЗ за "мошеннические действия и не оплату налогов в крупных размерах", а бизнес при этом приватизировать.

Проблема 5. Сложности с администрированием инвестиций.

Инвесторы, когда вкладывают деньги,  хотят иметь защиту от недобросовестных партнёров и директоров. Государство для этого создаёт специальное законодательство о предприятиях. Однако возможность нормально пользоваться законодательством для защиты сильно снижается при использовании помоек.

Например, Вы с партнёром решили инвестировать в завод по выпуску пластиковых окон. Скинулись по 1 млн.руб, открыли ООО, внесли деньги в уставной капитал.

Но Ваше ООО использует схему с помойкой. В этом случае официальной прибыли у Вас просто нет. Если при этом предприятием управляет партнёр (Вы так договорились), и через год после начала работы он решит не заплатить Вам Вашу долю из прибыли, то Вы не сможете пойти в суд. Официально прибыли нет - нет предмета спора.

Проблема 5. Сложности с получением банковских кредитов.

При использовании помоек отчётность организации сильно искажается. Прежде всего, пропадает официальная прибыль, на предприятии мало сотрудников, предприятие не платит налоги. У банка возникают большие сложности с оценкой финансового состояния организации, и, соответственно, с принятием решения о выдаче кредита.

Как мы видим, использование помоек приносит государству и бизнесу много проблем. Но может быть бизнес от этого много выигрывает столько, что это компенсирует ему проблемы?

 Нет, не выигрывает. Когда помойкой пользуются избранные организации, а остальные платят налоги, то те организации, которые помойками пользуются сильно выигрывают. Но, как только помойками начинают пользоваться все, выигрывших не остается. Все имеют возможность экономить на налогах, и все, пользуясь этим снижают цены. В конце концов уровень цен в отрасли снижается, пока отраслевая норма рентабельности капитала не станет соответствовать бизнес-рискам.

Это похоже на ситуацию с обочиной. Пока обочиной пользуются для обгона некоторые автомобили, то они выигрывают в скорости. Когда обратной начинают пользоваться все, то все проигрывают в скорости, и еще получают пропыленные, грязные автомобили.

Единственное в чем возможно выигрывает бизнес - это упрощение возможности людей увольнять, когда это необходимо. Это совсем просто, когда люди вообще не оформлены, не сложно, когда люди оформлены официально на маленькую заработную плату, а остальное платится в конверте. В кризисные времена возможность быстро и без дополнительных затрат действительно помогает бизнесу выжить.

Но другая сторона: описанные выше сложности с инвестициями, кредитами. Отдельного упоминания стоят сложности с учётом. По сути сейчас в бизнесе часто параллельно ведут два учёта. Один "для налоговой", другой "реальные данные". Ну а вышеописанные проблемы с силовиками дают такой минус, что можно точно сказать, что бизнес от помоек больше проигрывает, чем выигрывает.

Может быть от помоек выигрывают простые люди? Ведь за счет помоек цены на товары выигрывают?

Действительно, это так. За счет помоек цены снижаются. В этом простые люди выигрывают. Но при этом государство получает меньше денег (по сути, сами люди через налоги на товары и услуги, которые они потребляют платят меньше). И, соответственно, имеет меньше возможности ремонтировать и создавать общую инфраструктуру и поддерживать общие бесплатные сервисы (медицину, образование). При этом выигрывают те, у кого больше доходы (они больше покупают продуктов и услуг), а проигрывают те, у которых доходы меньше (они сильнее зависят от качества бесплатных общественных сервисов). Для социально - ориентированного государства, коим является Россия такое положение дел скорее минус.

Что государство? Государство проигрывает во всех аспектах. Получает меньше денег - это мы упоминали раньше. Имеет плохую конкурентную среду, не комфортную для бизнеса. Это влияет на активность бизнеса, и влияет сильно. Очень большое количество предпринимателей свернули бизнес в России, а еще большее его не начали, особенно в период после 2008 г. по той причине, что в предпринимательской среде была сильная депрессия из-за случаев отъема или разрушения бизнеса. Не того бизнеса, который появился за счет дележа советской собственности, а того, который был с нуля создан уже в новые времена. То, что было на слуху: "Евросеть", "Арбат-престиж". И еще много каких бизнесов, о которых в газетах не писали, но в предпринимательской среде активно обсуждали. Можно как угодно относиться к владельцам - либералы они там или с какими закидонами люди. Но факт отжима, или разрушения бизнеса сильно угнетает желание других бизнесменов вкладываться. И самое главное, что действительно, защищаться сложно. Потому как помойки. Это как проститутки. Пока они вне закона у них нет возможности получать легальную защиту у полиции, и они вынуждены терпеть сутенеров.

Так кто-же от всего этого выигрывал?

Очевидно, что те, кто бизнес помоек содержал. Банки, которые обеспечивали наличку.

Во вторых - воры и коррупционеры. У них была простая возможность выводить госденьги (да и не только гос, и бизнес от этого страдал).

Ну, и, от этого выигрывали, тривиально, жулики и бандиты в погонах и без. Потому, что там где вода мутная, хищникам раздолье.

 

Часть 2. История.

Боролось ли государство с помойками? Конечно боролось. Но на начальном этапе борьба напоминала борьбу "пчелы против меда". Сначала, в 90-е года пчелами были олигархи и иже с ним. Они сильно влияли на власть, и они же активно использовали схемы с помойками. И всякие другие. Поэтому в 90 все никаких вообще ужесточений не случилось.

После прихода Путина началась настоящая борьба, но очень долго с переменным успехом.

Первое, что сделал ВВ - это вступил в деловые соглашения с крупным бизнесом, государственным и негосударственным. Залог был простой: ребята, платите налоги, и Вам дадут спокойно работать. Кто согласился - тот и сегодня является олигархом (ну, если не разорился по рыночным причинам). Кто не согласился - поехал жить в Израиль, или в другие снежные края.

Причем подход там был достаточно интересный. Налоговые органы просто устанавливали уровень налогов, которые в итоге должен заплатить крупный бизнес. Для крупных компаний индивидуально. Даже соглашения с ними на эту тему заключали.

Почему крупный бизнес это смог легко перенести? Во первых, в основном у нас весь крупный бизнес - сырьевой. А там маржи при продаже сырья на внешние рынки достаточно, чтобы и налоги заплатить. Помог еще и рост цен с начала 2000 г.

Во вторых крупный бизнес имеет преимущества перед средним и мелким за счет эффекта масштаба. Поэтому они даже если платят налоги, то за счет имеющегося запаса эффективности способны с средним и мелким бизнесом конкурировать.

Одновременно с этим в крупных бизнесах такие схемы организовывать сложнее, чем в средних и мелких. Требуется участие большего количества лиц. они активно кредитуются в банках, им нужна нормальная отчетность на рынке акций и т.д.

(крупный бизнес - это Газпром, Лукойл, Норильский никель и т.д.  - первые 500 рейтинга эксперта)

Что происходило со всеми остальными.

Работа велась по нескольким направлениям:

1. Борьба с фирмами однодневками. Так официально назвали помойки. Для их выявления и борьбы с ни ними налоговые органы пытались вводить специальные критерии таких фирм. Типа таких:

(Критериев самостоятельной оценки, которые применяют налоговые инспекции в процессе отбора объектов для проведения выездных налоговых проверок):

- отсутствие личных контактов руководства (уполномоченных должностных лиц) компании-поставщика и руководства (уполномоченных должностных лиц) компании-покупателя при обсуждении условий поставок, а также при подписании договоров;

- отсутствие документального подтверждения полномочий руководителя компании-контрагента, копий документа, удостоверяющего его личность;

- отсутствие документального подтверждения полномочий представителя контрагента, копий документа, удостоверяющего его личность;

- отсутствие информации о фактическом местонахождении контрагента, а также о местонахождении складских и/или производственных и/или торговых площадей;

- отсутствие информации о способе получения сведений о контрагенте (нет рекламы в СМИ, нет рекомендаций партнеров или других лиц, нет сайта контрагента и т.п.). При этом негативность данного признака усугубляется наличием доступной информации (например, в СМИ, наружная реклама, Интернет-сайты и т.д.) о других участниках рынка (в том числе производителях) идентичных (аналогичных) товаров (работ, услуг), в том числе предлагающих свои товары (работы, услуги) по более низким ценам;

И далее пытались в судах доказывать, что оплаты, проведенные на такие фирмы являются притворными, и поэтому расходы не могут быть зачтены.

На эту тему было несколько судов. И даже несколько компаний пострадали. Но это была капля в море и существенно на ситуацию никак не повлияло. Потому как судебная перспектива была сложная. Доказать, что фирма реально не вела деятельности  - очень сложно. Даже если в ней 2 сотрудника, и большие обороты.

Понятно, что те, кто такие фирмы держали, быстро стали предоставлять фирмы, у которых признаки фирм однодневок закрыты. Реальны офисы, реальные директора, реальные сотрудники получающие реальную з.п. Все это сделало услуги помоек несколько дороже, и только.

При этом борьба с однодневками дала возможность вымогать деньги сотрудникам налоговой инспекции. Приходят они на проверку в бизнес, у которого обороты десятки миллиардов рублей. Находят помойки (это не сложно). И говорят: мы можем копать по ним, и если докопаем - заплатите очень много (тут все просто, если признают платежи в адрес помоек судом как платежи в адрес однодневок, вы просто со всех этих платежей заплатите 18% НДС). А можем не копать, если договоримся. Естественно, коммерсанты договаривались.

В этом направлении также работали правоохранительные органы. Время от времени на ТВ мелькали сюжеты о том, что "накрыли очередную банду обналичивающих, изъяли 100500 печатей". Однако самая главная проблема такой борьбы, что их чаще всего накрывали не для того, чтобы закрыть, а для того, чтобы взять под свою крышу, и стричь с этого купоны.

2. Другое направление борьбы - это закрытие банков, которые занимались выдачей наличных денег для помоек. В этом плане были достигнуты действительно большие успехи. Один из самых одиозных закрытых банков, например, который этим занимался - это Мастер банк. Если помните, даже был убит один из начальников отдела центрбанка. Наверняка это было связано с этой темой. Особенно гайки начали закручивать - когда пришла Набиулина. Тема начала зажиматься, процент по работе с помойкой начал расти.

Но вот незадача. Подоспел Сбербанк со своей отличной карточной системой, и возможностью снимать большие суммы частным лицам без процентов прямо со своих карточек. И за нам подтянулись и другие банки. И тема помоек воспряла духом.

3. Третье направление  - это подход, который описан выше по отношению к большому бизнесу. Налоговая просто собирала руководителей компаний, и озвучивала им минимальные параметры платежей по отраслям "чтобы к Вам не придирались". К нормальному налоговому администрированию это отношения не имеет, но определенный эффект имело. Например, сейчас в Москве все знают, что по серой схеме надо оформлять сотрудников на з.п. не менее 15 тыс, тогда не будут придираться. Все понимают, что это не реальная з.п., но такая установка.

Все описанные выше меры постепенно затрудняли работу помоек, но её не устранили. Те, кто занимались однодневками, отвечали на вызовы. Делали цепочки из нескольких фирм. Использовали иностранных граждан для учредителей и директоров фирм. И прочее.

И вот, наконец, мы подступили к описанию меры, которая начала радикально влиять на рынок однодневок. Налоговая запустила специальную информационною систему электронной регистрации счетов фактур (расчета НДС). Произошло это с начала прошлого года, но весь прошлый год система работала в тестовом режиме, а жесткие меры не предпринимались по результатам её работы.

Суть системы очень простая. Когда мне поступает документ от контрагента о том, он оказал мне услугу (счет-фактура), я регистрирую её в специальной программе, откуда она поступает на сервер. При этом поставщик услуги тоже должен этот документ зарегистрировать, и от него информация тоже поступит на сервер. А сервер сравнит информацию от меня и от моего поставщика. Если информация сойдется - тогда все ОК. А если нет - то есть я зарегистрирую, а мой поставщик нет - то тогда поставщик мухлюет. А если мой поставщик зарегистрирует этот документ, то автоматически ему начисляться НДС, который он должен в бюджет по окончании квартала оплатить. И если он не оплатил, то налоговая сразу это видит, и предпринимает меры.

Какие меры? Тут очень тонко.

Ну, во первых, конечно к той компании, которая не заплатила. То есть, если раньше однодневки могли по году жить, то теперь максимум три месяца. Причем, если налоговая видит, что фирма не отразила продажи нескольким компаниям, то она сразу понимает, что это однодневка. И может к ней различные меры применять, например, заблокировать просто счета. Но налоговая придумала еще лучше вариант. Она помечает платежи в адрес таких фирм как подозрительные, и передает информацию по закрытым каналам через мониторинг банкам. А банки уже лютуют. Например, просто закрывают счет той компании, которая платит в адрес однодневки, потому как финмониторинга они боятся больше, чем оттока клиентов. Или в начале предупреждает (так делает Сбербанк).

Еще налоговая посылает письмо счастья той компании, которая показала у себя документ от помойки. Типа "уважаемый налогоплательщик, Ваше документы на такие-то платежи не подтверждены контрагентами, пожалуйста представьте разъяснения".

К чему это привело?

В начале этого года посыпались вопросы от близких и дальних знакомых, бизнесом занимающихся. Типа "слушай, а у тебя нет канала, а то мой сдулся". И народ просто в легком недоумении (это те, кто за темой не следил). Причем закрываются каналы, как правило, с потерей денег. У меня знакомы 450 тыс. на этом потерял. Народ еще не допер, что тема кончилась. Но что делать, не понимает.

Да, еще есть те, у которых каналы работают. Но выглядит это, видимо, так.

У меня есть знакомы бухгалтер, который 6 месяцев назад устроился в фирму, которая оказывает услуги фирм однодневок. Проработал 5 месяцев - и к ним пришел ФСБ. Промариновали его 6 часов. Он рядовой сотрудник - его отпустили. НО! Перед тем, как отпускать предложили всей конторе продолжать работать, как работают, сдавая ФСБ при этом клиентов из госконтор.

Мой знакомый тут же срулил из этой конторы. Побухал, успокоился, и пошел устраиваться на новую работу через две недели. Типа "бухгалтером, вести несколько юридических лиц". Приходит на собеседование - и тут "всем сидеть, ФСБ". "Только бы не те же самые" - только и пронеслось у него в голове. Вот так-то так.

Итого: тема с помойками закрывается, и видимо очень скоро. Кто еще продолжает этим пользоваться - глубоко задумайтесь над рисками. Потому как просто в конце года Вам может прийти письмо счастья, и Вас попросят тупо НДС доплатить. Или вдруг к Вам крепкие мужчины пожалую, и зададут вопросы "а не занимаетесь ли Вы тут финансированием терроризма".

Внешнее проявление этой темы - префицит бюджета за первый квартал, не очень ожидаемый. При этом Путин прямым текстом сказал "улучшение собираемости налогов", хотя Медведев сказал типа "больше собрали с сырьевых ресурсов". Сырьевые ресурсы - наверно это есть, но "улучшение собираемости налогов" - это точно. И дальше будет больше. Это точно поможет преодолеть государству кризис, вызванный дефицитом бюджета за прошедшие года санкций.

Но есть проблема. Улучшение собираемости налогов неминуемо вызовет повышение цен. Вспомните начало статьи, для того, чтобы заплатить больше налогов у бизнеса, который использовал помойки, просто нет вариантов - кроме как поднять цены. А поднятие цен в ситуации, когда рынок в России только-только какие-то признаки промышленного роста начала подавать - чревато откладыванием этого роста на неопределённое время. Что тут можно сделать?

Ну а теперь пофантазируем.

Что бы могло сделать государство в данной ситуации. В ситуации, когда все готово к тому, чтобы весь средний бизнес перешел в основном в работе "по белому"? 

Контрольным выстрелом в голову фирмам одноднедневок могло бы быть снижение налоговых ставок. Представьте себе программу: все по 13%.

13% подоходный (сейчас такой)

13% НДС (вместо 18)

13% пенсионный (вместо 26)

13% налог на прибыль компаний (вместо 20)

13% налог на дивиденды (вместо 9%)

Вот такой бы шаг мог бы вызвать цепную реакцию перехода бизнеса на работу в белую. При этом поступления наверняка сильно бы выросли (как это было с подоходным). А Россия сразу бы в рейтинге стран, привлекательных для бизнеса, переместилась бы в первые строчки всех рейтингов. Потому как общая эффективная ставка налога у нас стала бы не высокой. Одновременно бы все те негативы, которые описаны выше от схемы с помойками полностью бы перестали работать.

Тут затруднением являются поступления от большого бизнеса и государственных организаций. Они сейчас платят полные налоги. Но это проблему можно было бы решить. Собрать их всех вместе у Путина, и Путин бы просто попросил их некоторое время, пока сбор налогов с остального бизнеса не вырастет достаточно, платить специальный налог на "доминирующее положение на рынке". Думаю, не найдется желающих возразить.

При этом программа "все по 13%" могла бы оказать просто чудодейственное влияние на запуск нового цикла роста в России, что никак пока не получается сделать нашему правительству.

P.S. Для тех, кто разбирается в теме хорошо:

- в статье специально расчеты сделаны упрощенно, не нужно указывать на мелкие нестыковки, это не принципиально для данных рассуждений, пожалуйста, не делайте на эту тему комментариев.

- в статье не затронуты темы отмывки контрабандных товаров, предъявления НДС государству, для которых тоже используются однодневки; темы не затронуты специально, чтобы не расширять сильно границы статьи; и да, система электронных НДС тоже сведет эти темы близко к нулю.

- в статье не затронута тема малого бизнеса, работа его по упрощенной системе; да, работу с однодневками этим убрали, но зато отрезали малый бизнес от оказания услуг большому бизнесу, потому как "без НДС". А те, кто с большим бизнесом продолжают работать - на 100% работают с помойками.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Любопытное

Взгляд изнутри, как всегда, любопытен.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 4 месяца)(23:12:56 / 13-04-2017)

Всё просто. Затраты переложили на сотрудников (сократили зарплату на тот самый 41%). Итого на бумаге средние зарплаты растут, о чем радостно рапортует статистика. А по факту благосостояние людей падает. Часть контор сделали хитрее - при оплате черным налом дают заметные скидки.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 2 месяца)(08:14:23 / 14-04-2017)

Всё просто. Затраты переложили на сотрудников

Но вернули их в правовое поле. Помойки это просто находка для бизнеса, особенно сервисного, где основные траты это как раз заработная плата. ЧТо то нужно делать ,потому что конкурентно работать когда должен платить социалку плюс подоходний у тебя уходит до 50% всего оборота. Просто работаешь и 50% отдаешь государству за то что работаешь хорошо, но от государства что ты получаешь ? Если нет даже движения товаров и ресурсов. Патенты это хорошо, но создает такие же помойки по сути только объединенные в сеть через "службу".

Тема реально важная для государства, но пока не видно света в конце тоннеля. Ибо в ряде отраслей это только гибель реально полезных и эффективных компаний и рост необоснованных трат. Когда есть выбор - отремонтировать томограф или прачечный блок. Ты можешь просто взять и поменять все блоки на новые - а их закупочную стоимость вычесть из НДС. Или ты можешь пригнать 3 спецов которые будут по винтику перебирать машину и ремонтировать сломанные компоненты. По бумагам ты должен будешь больше заплатить в случае ремонта, а не замены. 

Так что работает государство в правильном направлении ,но слишком топорно. Нужно отделать сферы бизнеса ибо человеческий труд это достояние самого человека и какие основания с него взимать повышенный налог ? 

Аватар пользователя невежда
невежда(4 года 11 месяцев)(11:25:03 / 14-04-2017)

Это всего лишь скрытая часть давления на бизнес. Можно увеличивать поборы, а можно фискалку. Серяк который балансировал кризис ужимается, и цены по экономике уже растут. Контрагенты закладывают налоги, платежи и прочие риски. Патриоты одобрят, когда ценники в магазинах в очередной раз подскочат.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(4 месяца 3 недели)(23:23:11 / 13-04-2017)

Очень пафосно, но вода. Обнала за 5 уже давно нет. 10 минимум. Все мебельные и крупные продажники давно на ИП ушли по упращенке (бухгалтер 3 000 в месяц стоит).  А с ЗП решается проще. Компания арендует авто у работника и он же на ней ездит, итого 13 процентов и все белое.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 4 месяца)(00:14:43 / 14-04-2017)

Ну не знаю, мы  с Вами наверно в разных реальностях в России живем. 

Да, некоторые отрасли смогли приспособить для своих нужд упрощенную систему. Особенно те, которые делают продукцию, и сразу на рынке продают. Мебельщики, например. Но таких не много.

Те, же, кто продукцию через магазины продают (а сейчас это сети), никак на упрощенке не могут работать. Потому как сети работают с НДС, и у них входной товар должен быть с НДС. И, соответственно, поставщик обязательно должен быть на полной системе налогобложения, с НДС. А где НДС, там и помойки.

Кстати, один из методов давления на рынок, который использовали активно последние два года налоговики. Они брали ретейлеров, и парили их на предмет выявления однодневок в цепочке поставщиков. Заставляли НДС за них платить. Прежде всего, это касалось ретейлеров по импортным товарам - по технике. Результат этой работы следующий: большинство западных вендоров, которые ранее ввозили свою технику через дилеров (которые на границе НДС теряли с помощью помоек), стали ввозить свой товар напрямую с выплатой всех налогов.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(4 месяца 3 недели)(00:29:11 / 14-04-2017)

Ну возможно. С ретейлом не связан и аргументировать ничем не могу. С другой стороны все кто хотел давно локализовали производства или активно этим занимаются. Импорт? Пусть платит, Это полезно для внутреннего производства. Я про компании среднего бизнеса говорю. Магазины как раз на ИП и сидят это сети не могут оптимизировать свои расходы. Если продаем что-нибудь дорогое и большое, то менеджеры получают минималку, остальное на ИП. 

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 5 месяцев)(01:41:05 / 14-04-2017)

Есть старая добрая схема с агентскими договорами, очень простая в применении.

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(1 год 8 месяцев)(05:02:57 / 14-04-2017)

Она всем давно известна . И как только где то проходит слово " по агентскому договору" ...... как красная тряпка для быка ..

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 5 месяцев)(09:19:39 / 14-04-2017)

Если все оформлено в согласии с ГК РФ, то это уже проблема налоговой ее эмоции. Опять же не забываем, что тарифы выставлять при проверках шансы у них должны сократиться. 

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Если все оформлено в согласии с ГК РФ, то это уже проблема налоговой...

Ходорковский тоже так думал. У него было "все оформлено в согласии с ГК РФ", прикинь? А ЕСПЧ называл его "схемы" мошенническими. Вот незадача. 

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 5 месяцев)(12:49:21 / 14-04-2017)

Ходорковский не на агентских договорах погорел, а на жестком аутсорсе всего и вся. С тех пор кстати на эту тему в НК РФ тоже много интересного добавили.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(1 год 11 месяцев)(07:42:06 / 18-04-2017)

"Ходорковский тоже так думал"

Если надо посадить, то посадят. И фторично, что всё выдумано и доказательств нет.

Вспомните прогремевшего на весь рунет фотографа Лошагина.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(1 год 11 месяцев)(01:48:06 / 14-04-2017)

Не думаю, что там "поставщик обязательно должен быть на полной системе налогобложения, с НДС". Ничто не мешает субъекту, находящемуся на ОСН, закупать товары и усулги у субъекта, работающего по УСН. Просто НДС в этом случае не вернёшь. С другой стороны и цена ниже. Я на УСН, например, но спокойно работал с организациями, находящимися на ОСН, как поставщик. Какие проблемы-то?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(07:53:54 / 14-04-2017)

С другой стороны и цена ниже. Я на УСН, например, но спокойно работал с организациями, находящимися на ОСН, как поставщик. Какие проблемы-то?

Она должна быть ниже не менее, чем на 18%. Иначе покупателю невыгодно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 3 недели)(09:29:29 / 14-04-2017)

Не обязательно, есть еще налог на прибыль

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(09:58:42 / 14-04-2017)

А он тут при чём?

Предположим есть два поставщика. Один предлагает товар за 1000р без НДС, другой за 1180 в том числе НДС.

Если купили у первого, то просто поставили 1000 на расход. если купили у второго, то поставили 1000 на расход и 180 на возмещение из бюджета по НДС. Итого ситуация абсолютно идентична.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 3 месяца)(15:21:04 / 14-04-2017)

При таких исходных это так. Но если оба продают за 1000, но один с НДС. а другой нет? Ведь тот, кто продает за 1180 в общем случае проигрывает конкуренцию тому, кто продает за 1000, поэтому ему возможно придется снижать цену.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(17:02:37 / 14-04-2017)

Ведь тот, кто продает за 1180 в общем случае проигрывает конкуренцию

Нет. Я же показал, что для покупателя (на общем режиме) эти предложения равноценны. И если с НДС станет стоить 1170, то при прочих равных будет выбран этот поставщик. 

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 4 месяца)(10:11:18 / 14-04-2017)

Пытаюсь, как производитель, перейти на УНС , но не получается, так как оптовики не хотят со мной работать... Лично я за замени НДС на на налог с продаж. Тогда все будут в равных условиях! Собираемость будет высокая, так как планируют ввести кассовые аппараты , передающие информацию непосредственно в налоговую. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(10:15:59 / 14-04-2017)

Если у тебя производство и объём влазит в УСН, то зачем оптовики? Заключай прямые договоры с магазинами. Или оптовика с УСН можно поискать. Местные бывают.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 4 месяца)(10:30:09 / 14-04-2017)

Замучаешься деньги выбивать с магазинов. Надо содержать армию , отслеживающую продажи! Зачем мне это надо!? Я - крохотная производственная фирма , мне проще работать с оптовиками, их устраивают мои сверхэкономичные цены.. Да , забыла написать, что у меня бизнес не продуты питания, так что номер с магазинами не проходит. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 4 месяца)(10:18:03 / 14-04-2017)

потому я плачу наличкой.  и наблюдаю какой процент продавцов выбьет чек :D

больше половины - пробивают покупку

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(2 года 8 месяцев)(13:54:08 / 14-04-2017)

А если продавец на вмененке, то какой он чек выбивает?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(14:12:46 / 14-04-2017)

Нефискальный.

Аватар пользователя breduin
breduin(1 год 11 месяцев)(16:24:55 / 19-04-2017)

БСО по требованию

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(10:18:23 / 14-04-2017)

оптовики не хотят со мной работать

Вообще смысл НДС и освобождения от него в этом и есть. Либо продаёшь физлицам и малому бизнесу, либо вся выгода от освобождения исчезает (надо 18% с цены скидывать, чтобы продать покупателю на общей системе)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 4 месяца)(10:40:56 / 14-04-2017)

в таком случае делаются два ЮЛ, на упрощенке для продаж физикам и с  ндс для юриков

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 4 месяца)(10:44:52 / 14-04-2017)

Так многие работают... Вообще я как-то прикидывала, выгодно, если у тебя производство, платить налоги с разницы, а не с оборота- затрат много...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(10:45:15 / 14-04-2017)

Можно просто с УСН выставлять счёт-фактуры с НДС (право такое есть, просто потом этот НДС надо перечислять и отчётность сдать). Будет почти то же самое.

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 5 месяцев)(13:02:16 / 14-04-2017)

Но без права на вычеты. Так что легче наверно все-таки цену снизить на 18%. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(13:08:37 / 14-04-2017)

Бывают покупатели (в основном из тех, кто тендера проводит), которые очень не любят документы без НДС.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(1 год 11 месяцев)(12:45:14 / 14-04-2017)

Так она и будет ниже как раз на 18%. А как по-другому? Я в любом случае сначала считаю свои расходы, прикидываю прибыль, потом сверху на всё это клааду 18%, если работаю по ОСН. Работаю по УСН - ну, не кладу сверху 18%. Ну, ещё надо будет ещё прикинуть финальную стоимость и если она слегка запредельна, подрезать прибыль или затраты. Но, если я знаю, что по затратам и прибыли работаю "в рынке", то это лишнее мероприятие. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 3 месяца)(04:33:30 / 14-04-2017)

ИМХО огромное кол-во бизнеса сейчас манипулирует с фирмами на упрощенке. Слишком большая разница в налогах и администрировании.

Да и большие лимиты, 100 млн руб в год это слишком много. Опустили бы лимиты до 20-30 млн, и уменьшили бы разницу, сразу больше порядка бы возникло.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(12:05:36 / 14-04-2017)

Открою вам маааааленькую тайну. Есть такая компания ДНС, типа лидер рынка электроники и так далее. Но дело в том, что их цены включают всего-навсего порядка 10% наценки (плюс минус по разным товарам). Вы всерьез верите, что им хватает этих 10%, чтобы платить белые ЗП, конскую аренду, НАЛОГИ с НДС да еще и иметь прибыль? И учитываем, что обем продаж они потеряли за последние 3 года минимум в 2 раза (технопойнт продает по приходу или с наценкой макс 5%).  Ну и из смешного, у них постоянно (от 2 мес до полугода) меняется юр лицо, от которого выписываются счета - наверное потому что они честно платят все налоги, не так ли? 

Подобных примеров вагон и маленькая телега, если речь идет о рынке электроники. Он уродский с самого своего возникновения, потому что схемы ухода от налогов тут были всегда, и самые разнообразные. Ну во всяком случае, я тут варюсь года с 98, думаю раньше он не было лучше. Последние несколько лет отгрузки стали белыми, с нормальными документами для небольших компаний. Для монстров типа Мвидео, ДНС, Эльдорадо существуют "специальные условия"

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(13:26:47 / 14-04-2017)

Вы всерьез верите, что им хватает этих 10%, чтобы платить белые ЗП, конскую аренду, НАЛОГИ с НДС да еще и иметь прибыль?

Легко. Весь вопрос в обороте. Если оборот в месяц, например, 11.8 миллионов на продавца, то 10% будет 1.18 миллиона. С него 18% НДС -- останется миллион. С него зарплату продавцу и аренду.

Хотя магазин электроники без оптовых продаж почти всегда имеет околонулевую рентабельность.

P.S. А разве технопойнт и ДНС не одна и та же контора?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(14:43:40 / 14-04-2017)

Вы слишком упрощаете, и впадаете в классическую яму стандартного потребителя, который приписывает какие-то свойства товару или продавцу, не имея информации. Типа - они дают  скидки 50%  потому что покупают много и сразу (когда оказывается что у нас дешевле без скидки, чем там со скидкой 50% удивляются). Или - у вас подделка, а там настоящий японский ноутбук, мне продавец по секрету сказал.  Я уж молчу про настройку телефона и установку "элитных" программ из гуглплея, которые выливаются в 5 тыс. в каком-нибудь медиамаркте. Интересно, как они налоги платят с этих сумм? 

ДНС и технопойнт юридически разные конторы, и как я уже писал, с постоянно сменяемыми юрлицами :-)  Надеюсь, что в ближайшие пару лет их заставят платить налоги. Пока что получается нехорошая ситуация, когда наши цены примерно равны, хотя я работаю по упрощенке, а они с ндс.

И да, я плачу все положенные налоги.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(16:58:55 / 14-04-2017)

Пока что получается нехорошая ситуация, когда наши цены примерно равны, хотя я работаю по упрощенке, а они с ндс.

 Для этого им достаточно иметь оборот на торговое место на 18% больше.

Я не утверждаю, что они платят все налоги. Но рассуждения в стиле "Сократ живёт в Греции. Я не помню известных женщин в Греции. Значит Сократ -- мужчина" слегка напрягают.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(08:24:41 / 15-04-2017)

Про оборот больше на 18% при наценке 5-10-%  - давайте вообще забудем эту фразу, ок? Чтобы не позориться... 

У меня сложилось впечатление, что вы немножко теоретик, и не совсем понимаете специфику. Это не продукты, и даже не одежда. Способы увеличения оборота в нашей отрасли - на данный момент почти отсутствуют. Для того чтобы иметь оборот, надо его иметь :-)  В этом то вся проблема, точнее в том, что количество покупателей конечно.  Как и их финансы. Имея 3 магазина (при условии что ты фактически монополист в городе), продашь 1000 штук товара. А имея 12 магазинов, продашь ту же самую 1000 штук.  Но расходы на 3 и 12 магазинов - немного разные, не так ли?  Я не утверждаю, что они вообще не платят налоги, но простейшие арифметические действия, как бы намекают, я хорошо знаю всю бухгалтерию применительно к нашей отрасли. 

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(09:47:16 / 15-04-2017)

А имея 12 магазинов, продашь ту же самую 1000 штук.  Но расходы на 3 и 12 магазинов - немного разные, не так ли? 

Разумеется. Поэтому, если уже монополист на какой-то территории, то развитие будет только при появлении конкурентов. 

простейшие арифметические действия, как бы намекают, я хорошо знаю всю бухгалтерию применительно к нашей отрасли.

Чтобы арифметические действия провести верно, надо иметь точные данные об обороте (включая оптовые продажи юрлицам). Иначе "мусор на входе -- мусор на выходе".

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(10:14:16 / 15-04-2017)

Он монополист уже скоро 5 лет, но количество магазинов растет постоянно. Повторюсь, вы совсем не в теме, но пытаетесь делать "выводы".  Любой местный, занимающийся развитием федеральной сети,  уже понял в чем дело :-) 

Ай молодца. Но дело в том, что цифры то у меня есть :-)  

"Оптовые продажи юрлицам" новая фишка технопойнта, с нулевой или отрицательной наценкой (ну знаю я почем им отгружают товар, и почем они его продают). Хотя это не проблема, а попытка убить оставшиеся местные организации, которые живы только за счет прикормленных еще с 90-х бюджетных контор. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(10:20:52 / 15-04-2017)

Он монополист уже скоро 5 лет ... попытка убить оставшиеся местные организации

Или монополист или "убить оставшиеся". Монополист -- это когда все конкуренты уже убиты. И до тех пор, пока конкуренты есть, имеет смысл открывать магазины рядом с ними даже себе в убыток, чтобы переманивать клиентов у них.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(10:35:08 / 15-04-2017)

5 лет нет ни одного розничного  магазина (осталось несколько совсем мелких со смешным оборотом), который может хотя бы выглядеть конкурентом. Нет, это не монополизм. 

Как открытие новых розничных магазинов может повлиять на организации, работающие только по безналу с прикормленными бюджетниками? Вам знакомо понятие прикормленные?  Отвечающие за закупки даже не будут задумываться о покупке  в ДНС хоть чего-то. 

Технопойнт не имеет никаких шансов победить ни в одном проводимом конкурсе на электронных площадках, если там участвует местный какой-нить Алекс-Сервис.  Потому что задание пишут в Алекс-Сервисе, применяя защитные позиции и прочие уловки. 

В общем, с вами не интересно. Чтобы вести интересный диалог, надо чтобы обе стороны понимали ситуацию. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 3 месяца)(10:37:58 / 15-04-2017)

А в чём Вы тогда видите мотивацию ДНСа открывать новые магазины? Если всё именно так, то прибыли это не приносит. Налоги можно не платить и с меньшим количеством магазинов.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(10:47:56 / 15-04-2017)

Barminoloru.gif(3 года 5 дней)(12:14:16 / 15-04-2017)

Он монополист уже скоро 5 лет, но количество магазинов растет постоянно. Повторюсь, вы совсем не в теме, но пытаетесь делать "выводы".  Любой местный, занимающийся развитием федеральной сети,  уже понял в чем дело :-)

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(3 месяца 23 часа)(22:56:38 / 17-04-2017)

Со стороны очень смешно читать твои рассуждения с зашкаливающим уровнем пафоса.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(1 год 11 месяцев)(07:44:33 / 18-04-2017)

ДНС не ИФНС обманывает, а таможню.

Ввозят официально 1000 мониторов и таможат их, а потом ещё 5000 мимо таможни.
А пойди их вылови. Они ж ОДИНАКОВЫЕ все. И ГТД есть.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(08:04:50 / 18-04-2017)

Немного не так. Таможат 100, ввозят 10000. Но это все применительно к маркам DNS и DEXP. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(1 год 11 месяцев)(15:36:54 / 18-04-2017)

Не будем о цифрах. 100 собрать и отловить реально. 1000 уже нет.

И касается это не только DNS и DEXP, но в том числе и Acer.

Аватар пользователя Вася Пупкин

Уже всё можно проверить, даже выезжать никуда не надо. А с введением обязательного обмена кассовых аппаратов с налоговой вообще дверь захлопнется.

Более того. В схеме о которой вы пишете, 100 мониторов будут проданы спокойно, а вот оставшиеся 900 надо откуда то взять. Вот эти 900 возьмут от серой фирмы (витиеватая однодневка-с кучей прокладок) с ГТД от 100 мониторов. И вот эта самая ГТД быстро засветится в выгрузке декларации по НДС. Что будет видно фирма А купила у фирмы Б (импортера) мониторы и ещё фирма А купила у фирмы В ещё 900 мониторов которые якобы ввезла фирма Б. Уже сам факт странный почему не купить напрямую. А запрос деклараций ещё и покажет количество превышающее задекларированное по ГТД. Причем сразу всю эту бяку устраивать не надо, можно поисследовать связи, набрать сумму неуплаты налогов на особо крупный размер (партии то большие).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 1 месяц)(08:04:43 / 19-04-2017)

Да-да. Особенно если они продадутся в магазинах, где юрлицо  этот НДС не платит :-)  Нет НДС - нет учета ГТД, собственно. Я вам больше скажу, нормальных накладных зачастую не бывает.  Я уж молчу про интернет-магазины, в которых бардак полный с официальным учетом. 

Оторваны вы от реалий категорически, оторваны. 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...