Обсуждение ударов по Сирии в Конгрессе

Аватар пользователя Krich LI

"Вашингтон пост" опубликовал большой обзор дебатов в Конгрессе по поводу ударов по Сирии. Перевод статьи с моими пояснениями. Около имени депутата обозначение республиканец или демократ, и штат от которого избран.

Реакция конгрессменов была различной. 

Многие законодатели приветствовали авиаудары, некоторые раскритиковали Трампа за то, что он не добивался одобрения со стороны конгресса, и почти все требовали дополнительной информации и сотрудничества со стороны Белого дома.

Нанесенные удары вновь "возобновили дискуссию о законности военных действий США, в которых отсутствует явное одобрение Конгресса . В этом вопросе возникли разногласия даже среди республиканцев: например спорили лидер большинства в сенате Митч Макконнелл (R-Ky.) и председатель комитета по внешним сношениям Сената Боб Коркер (R-Tenn.). Спор в основном затрагивал вопрос по поводу разрешения Конгресса на применение военной силы, известное как "Разрешение на использование вооруженных сил", или AUMF - было ли оно  необходимо для начала авиаударов".

«Это был взвешенный ответ на нападение с применением химического оружия. Я не считаю, что президент нуждается в разрешении от нас, чтобы делать то, что он сделал», - сказал Макконнелл в интервью. Однако видные консерваторы резко критиковали решение Трампа действовать без участия законодателей. «Президенту необходимо разрешение Конгресса на военные действия, как того требует Конституция, и я призываю его приехать в Конгресс для надлежащего обсуждения», - сказал сенатор Рэнд Пол (R-Ky.). Член палаты представителей Джастин Амаш (R-Mich.), сказал, что «неразумно основывать военные действия на эмоциональных реакциях». «Мы должны думать обо всех последствиях. В нашей системе власти очень важно, чтобы подобные действия одобрялись Конгрессом, потому что они являются военными действиями, и то, что начинается как серия ударов, за одну ночь, может быстро перерасти в гораздо более широкий конфликт».

Вице-президент Пенс, как ожидается, предоставит объяснение авиаударов Конгрессу в течение нескольких дней, заявили законодатели. Различная реакция на авиаудары с Капитолийского холма подчеркнуло сложную ситуацию, с которой столкнулся Трамп после первой крупной военной операции во время своего президентства.

Ситуация такова, что Трамп получает "откачку" (blowback термин обозначающий непреднамеренный ущерб гражданским, которые не в курсе операции спецслужб) от собственного правого фланга, в то время как демократы ищут способы извлечь выгоду из борьбы с республиканцами и усилить давление на непопулярного президента.

Демократы критиковали Трампа, который долгое время выступал против военной интервенции в отношении президента Сирии Башара Асада, и внезапно изменил свое мнение после химической атаки на мирных жителей в начале недели. «Три дня назад он фактически возвращал Сирию обратно Асаду», - сказал член Комитета по международным отношениям сенатор Крис Мерфи (D-Conn.). «Два дня спустя, по общему признанию после серьезного нападения с применением химического оружия, мы запускаем несанкционированные военные удары... В Сирии нет стратегии».

Мерфи также призвал Конгресс обсудить AUMF, который будет регулировать действия США против ИГИЛ и возможные дальнейшие действия против Асада. «Если Митч Макконнелл действительно является институционалистом, то он не должен так легко уступить права и власть в области военных действий имеющиеся у исполнительной власти», - сказал Мерфи.

Самая сильная поддержка авиаударов пришлась на пятницу со стороны республиканских лидеров, которые похвалили решимость Трампа и заявили, что он крут и вправе так действовать.

«Нападение с применением химического оружия, совершенное режимом Асада, является вопиющим нарушением международных стандартов и предотвращение углубления гуманитарного кризиса и нестабильности в Сирии явно отвечает национальным интересам Соединенных Штатов», - заявила Эшли Ли Силнг Райан (R-Wis.). «Таким образом, вчерашний ответ был полностью в пределах полномочий президента».

Вопрос о том, каковы правила применения военной силы необходимые для военных операций США в регионе, обсуждались в течение многих лет. Администрации Обамы и Трампа провели удары против Исламского государства в соответствии с правилами (AUMF), принятыми в начале 2000-х годов для войн в Афганистане и Ираке, хотя многие законодатели скептически относятся к этому аргументу. Ни в одном из действующих разрешений не рассматриваются потенциальные военные действия против сирийского правительства.Рядовые республиканцы и демократы ождали заседания в пятницу, чтобы подтвердить конституционную способность законодательного органа санкционировать применение силы, хотя лишь немногие из них согласны с тем, что в существующих правилах должны быть изменения.
Подробно каждое предложение каждого сенатора и конгрессмена переводить не буду но мнения были очень различны.

Конгрессмен Адам Шифф (D-Calif.) предложил доработать AUMF с учетом действий против Исламского государства и Аль-Каиды, в то время как Джефф Флэйк (R-Ariz.) и Тим Кейн (D-Va. ) хотят включить в этот документ военные действия против экстремистов внутри и за пределами Сирии.
Сенатор Джон Маккейн (R-Ariz.) сказал, что работает над еще более широким предложением, которое, по его словам, было бы скорее «политикой», чем разрешением «по конкретному вопросу». Отвечая на вопрос, будет ли AUMF глобальным, Маккейн сказал: «Это относится ко всему».
Некоторые республиканцы были убеждены что нет необходимости нового AUMF. Сенатор Линдси О. Грэхэм (RS.C.) сказал, что Конституция «не требует, чтобы президент получал согласие Конгресса на использование военной силы». И Коркер сказал, что AUMF может быть необходим только в том случае, если Трамп решит начать еще несколько авианалетов против сирийского режима. Консерваторы продолжали решительно утверждать, что Конгрессу следует разрешить рассмотреть вопрос о том, предоставлять ли такие полномочия администрации президента. «Я уверен, что будут продолжаться обсуждения с администрацией и Конгрессом относительно нападения прошлой ночью, юридического обоснования и любых предлагаемых военных действий в будущем», - сказал сенатор Тед Круз (R-Texas). «Я подожду, чтобы оценить аргументы администрации». «Если Соединенные Штаты намерены увеличить использование военной силы в Сирии, мы должны следовать Конституции и добиваться соответствующего разрешения Конгресса», - сказал сенатор Майк Ли (R-Utah).

Сенаторы в пятницу днем ​​совещались с председателем Объединенного комитета начальников штабов Джозефом Ф. Данфордом-младшим для брифинга по Сирии и дальнейших шагов. Мерфи, который был на этом совещании, сказал, что Данфорд «предоставил серьезные аргументы» по вопросу о том, что администрация не нуждается в подтверждении Конгресса для нанесения ударов по сирийским военным объектам. Рон Пол, который сказал, что ни с кем в Белом доме не говорил перед с авиаударами, назвал авианалеты неконституционными. «Это может сработать, но это не конституционно, чтобы делать это так, как мы это сделали».

Двухнедельное весенние каникулы означают что Конгресс не будет немедленно действовать, и лидеры республиканцев не продемонстрировали никаких признаков того, что планируют собирать законодателей в Вашингтоне в этот период из-за авиаударов. Тем не менее, двухпартийная группа сенаторов подготовила в пятницу законопроект, направленный на усиление давления на Асада путем отслеживания военных преступлений в Сирии и поддержки «расследований и других заслуживающих доверия попыток отправления правосудия в переходный период», таких как международный трибунал. Некоторые законодатели также призвали к дальнейшим действиям для наказания России, главного союзника Асада. Макконнелл в пятницу заявил, что он бы приветствовал предложения активизировать санкции против России, Ирана и других сторонников режима в Сирии. Такая инициатива уже принималась в прошлом году, но так и не была принята в Сенате.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Итак что мы видим:

Несколько ньюансов для понимания ситуации. Конгресс уходит на двухнедельные весенние каникулы. Никто из-за Сирии отменять каникулы не будет. То есть время удара выбрано грамотно. У конгресса было лишь одно заседание вчера, где администрация Трампа просто сняла срез мнений и оценила политическую обстановку и реакцию на удары.

Конечно ни о какой "подставе" Трампа как некоторые предполагали на Афтершоке речи не идет вообще. Действия были продуманные и спланированные с учетом времени и обстановки.
Трамп и его команда воспользовались неразберихой и лазейкой в законе о правах Конгресса и администрации в применении военной силы и нанесли сознательный удар укрепив в первую очередь свою позицию внутри США. То есть Трамп вышел абсолютным победителем в противостоянии с Конгрессом нанеся удар и отложив его обсуждение практически на две недели когда никому это будет не интересно. Во внутренней политике полная победа.

Во внешней политике последствия удара и согласование всех позиций вероятно будет осуществляться госсекретарем Тиллерсоном 11-12 апреля во время его визита в Москву. Стоит очень внимательно следить за этим визитом и принятым по итогам договоренностям.

Судя по странностям атаки предположу, что Россия знала об ударе, и знала не за полтора часа. Скорее всего информация поступила 6 апреля 2017 года (По инициативе израильской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Государства Израиль Биньямином Нетаньяху).

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Никто из-за Сирии отменять каникулы не будет. То есть время удара выбрано грамотно.

Т.е. дело изначально не в христианском календаре, а в том, что конгресс уйдёт на каникулы (в связи с календарём).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Оба фактора

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Алаверды - 3:

1.100-летие вступления в 1-ю мировую

2. Благовещение

3. Каникулы конгресса

Всё так удачно совпало...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Еще дата, противостоящая 7 октября, - ДР Путина

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя CиД
CиД(7 лет 5 месяцев)

То есть Трамп вышел абсолютным победителем в противостоянии с Конгрессом...

 Добрый вечер! Получается, что с одной проблемой внутри Трамп разобрался, а какие у него отношения с в.-президентом Пенсом? Читал, что Пенс совсем от другой группировки представлен, и что у него собственная команда в администрации Трампа? В военном блоке представлены люди, которые разрабатывали и реализовывали боевые действия в Югославии, Ираке, Ливии, в странах Л.Америки. Каковы дальнейшие намерения Трампа? Уход из Б.Востока в Африку? Не за этим ли Си приглашён?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Обсуждали в заметках Химичат и Химичат. Часть вторая

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Вам конечно видней, настаивать не буду, но "удачное совпадение" несанкционированного удара по Сирии и ухода Конгресса на каникулы может быть интерпретировано в прямо противоположную сторону - приставили нож (импичмент) и поставили на паузу. С учетом вероятного провала миссии Тиллерсона еще до завершения каникул, Трампу потребуется поддержка тех, кого он собирался "осушать".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Не похоже. Конгресс реально обеспокоен, что администрация кладет на него болт. Они привыкли там на расслабон с Обамой, а тут им Трамп жестко вставил, и юридически придраться невозможно. Там легкий шок от потери девственности.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Никакого договорняка и подтасовок не было. Американцы искренне пытались уничтожить базу и наши вертолёты на ней.

Совфед: США не предупредили Россию об ударе по сирийской авиабазе

Решение о нанесении Пентагоном ракетного удара по авиабазе сирийских войск принималось заблаговременно, но США не предупредили Россию о своих планах. Об этом заявил первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.

"Это очевидно. Решение о бомбежке принималось заблаговременно. Ждали удобного предлога", - написал он в Twitter, подчеркнув, что "это грубейшее нарушение норм международного права". По данным Джабарова США не предупредили Россию о готовящемся ударе по сирийской авиабазе. "Насколько мне известно - нет", - ответил сенатор на соответствующий вопрос РИА Новости.

В ночь на пятницу американский президент Дональд Трамп заявил о своем распоряжении нанести ракетный удар по аэродрому в сирийской провинции Хомс, с которого якобы была проведена химическая атака. По сообщениям Пентагона, было выпущено свыше 50 крылатых ракет "Томагавк" с кораблей ВМС США по авиабазе Шайрат. Согласно последним данным генштаба Сирии, в результате атаки погибли 10 человек и несколько ранены.

Источник

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 2 месяца)

> США не предупредили Россию

> "Насколько мне известно - нет"

Ну и чего он верещит за всю Россию, если лично он об этом не знал?

 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Это Джабарова лично не предупредили. А Захарова сказала, что были сообщения по разным каналам связи. Хотя ее заранее тоже не предупреждали, иначе бы ее не будили журналисты вопросами.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Тиллерсон: Мы не предупреждали Россию об ударе по базе в Сирии
Источник

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Два вопроса.

1. А почему вы утверждаете, что Трамп добился победы во внутренней политике? Кажется, вы первый, от кого я это слышу.

2. В конце про звонок Нетаньяху Путину (якобы с предупреждением о налете КР) - это такая изящная отмазка руководства Израиля с его моментальной поддержкой антироссийской выходки/удара США?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Он одел Конгресс на болт и провернул. Объяснить сложно. Обама жевал сопли, говорил разговоры. А Трамп взял и нанес удар. Это нравится американцам, они считают такой рефлекс самый правильный, рефлекс хищника. Агрессия в ответ на агрессию. Рейтинг сразу пополз вверх.
Кроме того выяснилось что юристы Трампа все сделали безукоризненно. Придраться не к чему, в неправомерности действий в рамках законов США.
Да еще болт вставил прямо перед каникулами, когда обратная реакция невозможна.
Это красивейший нокдаун и реальные аплодисменты. Публика ревет в восторге.

Нет. Израиль поддержал на словах действия США. Это естественно. Но я считаю Нетаниягу в Игре и мутит с большими мальчишками дела. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

1. История с обстрелом Сирии - это всего лишь один эпизод в отношениях "Трамп-Конгресс". И, кстати, еще неизвестно, как он продолжится после возврата парламентариев с празднования Пейсаха и Пасхи. Результат-то нулевой с точки зрения истраченного оружия. Могут и покачать эту тему.

По всем остальным вопросам, особенно по внутренним, пока что наблюдается полный провал администрации Трампа, в том числе и в сотрудничестве с Конгрессом. Более того. Появилась информация, что в конце апреля Трамп будет кардинально менять состав своей команды. И это, понятно, не из-за достигнутых успехов, а совсем наоборот.

2. Израиль-таки вы отмазываете, со всем его лицемерным, как и у турок, поведением руководства. Что, впрочем, понятно. Как понятно молчание наших "евреев-русских патриотов" типа Соловьева и Сатановского - они просто замалчивают эту тему (радостного выпрыгивания из штанов Нетаньяху по поводу обстрела сирийских и российских войск и объектов штатами).

Кстати, это хорошо. Полезно нашим добродушно-наивным патриотам, решившим, что евреи на стороне России. Пусть приходят в чувство. Заодно и коту под хвост столько стараний Соловьева и Ко, создаваших несколько лет благостную картинку относительно Израиля как чуть ли не союзника России.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я ничего не отмазываю. Другая реакция Израиля попросту невозможна в текущих условиях. Я об этом прямо с самого начала пишу. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Да даже если отмазываешь. Чо тут стесняться? Твоя страна. Ты патриот и имеешь право грызть за неё глотку в трактуемых двояко случаях тем более. Настоящие воины таких врагов с почестями хоронили и даже фашисты наших красноармейцев.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я ничего не отмазываю я пытаюсь донести до наивных людей как обстоят дела. Мне не нужно за кого-то заступаться или на кого-то нападать.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Даже если бы отмазывал, ничего зазорного или преступного в этом не вижу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ну да в этом плане согласен. Просто не приравниваю себя к государству :)

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Чтобы закрыть тему. Нас услышали. Сегодня Соловьев акцентированно задал Кедми насчет позиции руководства Израиля. Кедми исчерпывающе ответил. Общий смысл - Израиль слишком зависит от США по многим важнейшим вопросам, поэтому руководство "автоматически" поддерживает любую дурь американцев.

Удовлетворен ли я таким ответом? Не совсем. Все-таки реакция ликования-одобрения руководителей Израиля по поводу атаки США была не "дежурной", не просто "автоматической" поддержкой. Плюс Кедми, по-моему не совсем искренне, допустил, что часть израильских и американских спецслужб может добросовестно ошибаться и считать, что сколько-то газа зарин и других промышленных ОВ могут быть у Асада (а до этого у Хусейна). Не сознательно искажать картину в угоду политике. а именно ошибаться. Этакий реверанс в сторону сообщества, к которому сам принадлежал.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Поставили Яшу в позу? И правильно.

Нужно придерживаться СВОЕГО, обоснованного мнения и тогда не будет проблем.

Считаешь читают Афтершок? 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Не знаю. Но как-то быстро и резко совпало.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Тексты и темы готовят редакторы программы. Редактор вероятно мониторит.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Скорее всего так. Но, думаю, причастны не только и не столько "техники". Все-таки вопрос  (Израиль/евреи-Россия-США) более глобальный, чтобы отдавать его на откуп техническому персоналу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Редактор не техперсонал. Не путай с корректором :)

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Соловьев рулит. Ну или над ним, скорее всего. Но и не без него. Так или иначе, "синагога" (в переводе с греческого на современные реалии - тусовка/собрание/комитет) мониторит и рулит. Наблюдаем. От нашего гойского взора не укроется ничего. :)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Нетаниягу не мог по собственному усмотрению делится подобной инфой, даже если бы он ею обладал. Ему бы за такое самоуправство оторвали бы быстро бубенцы. Если согласится с вашим утверждением/предположением, что он предупредил Путина, то это лишь означает, что его Вашингтон использовал как передаста.  Вопрос - к чему такие сложности, когда военные по прямой линии могли известить российскую сторону. За уши притянутой выглядит версия про передачу сведений от Биби ВВП.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Контакты США-РФ напрямую? Не очень. Типа за два часа предупредить это да, а вот за сутки медийный эффект уйдёт в ноль.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

А для чего этот меморандум существовал? Для того чтобы напрямую и не было непоняток, как с бомбежкой САА в ДеЗе. А откуда вы взяли  информацию, что наших аж за сутки предупредили? В наших палестинах такой информации не было. Да и по реакции наших в СМИ весьма запоздалой, было понятно что готовят ответ уже после события, т.е. не было тех суток о которых вы говорите. Иначе бы уже часиков в 6-7 утра полетели официальные депеши в СМИ. Потому что за сутки было бы время вообще предотвратить эту бомбежку. За сутки можно много чего было сделать, но этого почему то не сделано. И реакция наших первых лиц была практически с колес. Так что ваша версия с фактологией совсем не бьется. Да и Биби опускать до роли передаста не стоит.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Звонок в пятом часу вечера. Удары ночью.

Между штабами Израиля и группы в Сирии прямая связь. 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

С США тоже прямая связь. И по времени не бьется.  Получается 12 часов от  звонка до бомбежки. Вы просто под свою теорию натягиваете факты. Получается очень коряво. У нас на учениях за меньшее время армии перебрасываются через полстраны.  Не верю! (Станиславский)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ваше право, безусловно.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

А можно поподробнее, что там насочиняли юристы Трампа?

Сдаётся мне - ничто не ново под Луною. На Обамку тоже бочку катили, что он без разрешения конгресса применил вооруженные силы против Ливии, да ещё операция длилась дольше 90 дней (предельный срок на получение разрешения). На что было заявлено, что операция против Ливии - и не война вовсе, так как нет угрозы жизни американским военнослужащим. И все недовольные утёрлись.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот же

Вопрос о том, каковы правила применения военной силы необходимые для военных операций США в регионе, обсуждались в течение многих лет. Администрации Обамы и Трампа провели удары против Исламского государства в соответствии с правилами (AUMF), принятыми в начале 2000-х годов для войн в Афганистане и Ираке, хотя многие законодатели скептически относятся к этому аргументу. Ни в одном из действующих разрешений не рассматриваются потенциальные военные действия против сирийского правительства.Рядовые республиканцы и демократы ождали заседания в пятницу, чтобы подтвердить конституционную способность законодательного органа санкционировать применение силы, хотя лишь немногие из них согласны с тем, что в существующих правилах должны быть изменения.
Подробно каждое предложение каждого сенатора и конгрессмена переводить не буду но мнения были очень различны.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Krich, лучше б ты диспозицию в кнессете по этому вопросу разложил, это в данном случае даже более полезно -)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Кнессет ничего не решает. Как бы он не высказывался. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

США использовали Израиль для атаки авиабазы "Шайрат".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Израиль стрелял Томагавками со штатовских кораблей. Ого, круто! :)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ещё раз сообщаю: США использовали Израиль для атаки авиабазы "Шайрат".

Для прохождения крылатых ракет Tomahawk было открыто воздушное пространство Израиля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Посмотрите точку откуда и и куда стреляли. Зачем такой крюк? И таки что С-400 не сбивал томагавки?. Вы как то определитесь.

И еще можно источник столь глубокого факта?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Судя по тому что стреляли от берегов Крита,  снаряд неразорвавшийся был зафиксирован в огородах близ Тартуса, то траектория полета точно была не над Израилем.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Брехня. По заявлению МО РФ (а что может быть авторитетнее?) запуски производились из района южнее о.Крит.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Где это заявление?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Ищите и обрящете.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Тогда не звиздите. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Звиздите тут только вы, назойливо распространяя фейк.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Значит от вас ничего не будет, то и делать на моей ветке вам нечего. Кыш отсюда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы не умный, плохо воспитанный и ленивый человек. Вместо того, чтобы плеваться слюной и распространять фейки, можно было задать элементарный поиск, например "министерство обороны РФ томагавки конашенков", или еще как, масса вариантов.

И затем смотрите брифинг МО РФ от 7 апреля 2017 года. И внимательно слушаете. С первых слов.

 

Страницы