Как дополнение - развитие/дополнение вот этой заметки: РПЦ поддержала десталинизацию: Увековечение памяти палачей не должно иметь место.
Тело Ленина нужно было захоронить сразу после крушения СССР, теперь нужно ждать консенсуса в обществе по этому вопросу, полагает глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.
"Именами палачей нельзя называть улицы и площади. Имена террористов и революционеров не должны увековечиваться в наших городах. Памятники этим людям не должны стоять на наших площадях. Мумифицированные тела этих людей не должны лежать и выставляться на всеобщее обозрение", - заявил иерарх в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" (ВГТРК).
В то же время он подчеркнул, что никто не заинтересован сейчас в том, чтобы "разбередить старые раны, взбудоражить наше общество, спровоцировать раскол".
"Я бы сказал, что мы с этими решениями опоздали уже на четверть века. Их надо было принять тогда сразу же. Когда памятник Дзержинскому с площади Дзержинского убирали (в 1991 году - ИФ), тогда же надо было и вынести тело Ленина из мавзолея, - заявил представитель церкви. - Если этого не сделали тогда, то сейчас нужно дождаться того момента, когда вокруг этого вопроса в обществе будет согласие".
Он также напомнил, что во время голосования в рамках проекта "Имя России" в 2008 году патриарх Кирилл в бытность митрополитом призывал к тому, чтобы россияне отдали свой голос святому князю Александру Невскому, а лидер КПРФ Геннадий Зюганов отстаивал имя Ленина.
"Я помню, как митрополит Кирилл сказал тогда Геннадию Андреевичу, что вы защищаете идеи, в которые Вы верите, - отметил митрополит Иларион. - Но Вы избрали неправильного героя для того, чтобы их олицетворять".
Первый зампред синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ с обществом и СМИ Александр Щипков назвал крайне несвоевременной идею захоронить тело Ленина и предложил ввести в России мораторий на войну с политическими символами.
"Мы прекрасно понимаем, что его присутствие на Красной площади не имеет ничего общего с христианскими традициями. Но мы можем ставить вопрос о перезахоронении не ранее, чем прекратится кампания по декоммунизации и десоветизации на постсоветском пространстве. И впоследствии, ставя этот вопрос, мы обязаны исходить исключительно из религиозных, а не политических соображений", - пишет Щипков в статье, опубликованной на сайте "Интерфакс-Религия"
На днях Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви по случаю столетия революции призвал освободить населенные пункты от памятников Ленину, а центр Москвы - от его тела. По мнению РПЦЗ, "освобождение Красной площади от останков главного гонителя и мучителя XX века и сокрушение поставленных ему памятников" стало бы "одним из символов примирения русского народа с Господом".
Между тем в Московском патриархате не разделяют такой постановки вопроса. "Мы видим, как тема декоммунизации используется нашими ближайшими соседями в целях дерусификации. Можем ли мы лить воду на эту идеологическую мельницу? Разумеется, нет, не можем", - отмечает Щипков. Поэтому, считает Щипков, следует принять "временный мораторий на любую войну с политическими символами в России, какое бы происхождение они ни имели".
"Конечно, это не значит, что улицам и городам не надо возвращать исконные русские названия. Это необходимо, но исключительно из исторических, а не политических соображений. Не следует заниматься политическими кампаниями, связанными с политическими символами. Это крайне разрушительное занятие", - добавил представитель церкви. По той же самой причине он назвал несвоевременной постановку вопроса о захоронении тела Ленина "с явно политической мотивировкой".
Комментарии
А вы не видите кто натравливает?! Это коммунисты и, как щас модно называть, сталинисты на церковь наезжают и выдают одиозные завяления? Не надо защищать гниль и говорить словами дочери офицера. Все так не так однозначно? Все очень однозначно. Им не нужна память народная и материальная об СССР, потому что она мешает творить такое от чего кулаки у нормальных людей сжимаются непроизвольно. Так вот если он итак переживают за целостность пускай свое хайло прикроют и оставят в покое СССР!
наезжали, было время, еще как наезжали. В статье - наездов не вижу. Наоборот - призывы не питать это древо раздора.
А вот вы - наезжаете, вполне очевидно.
Я бы, что воинствующих религиозников, что воинствующих их "противников" погрузил бы на один пароход и отправил далеко. Все они из одного "игила".
Директник,я так и думал, что вы это напишете, про наезды. Вы из тех, про кого писал Чехов, и фраза у вас главная - "Как бы чего не вышло!?". У вас и те и те молодцы, но так не бывает. Про зайцев пословицу и про два стулья вспомните? А Януковича? Нет? Вам не достаточно примеров? Ну тогда продолжайте обвинять всех, с кем не согласны в "раскачивании лодки". Кажется это про вас. Мой коммент к статье.
причем тут это ? В статье приведены фразы про неуместность декоммунизации. С чего-то, делается вывод о наездах с их стороны. Будьте объективны.
Ну так прочтите вдумчиво еще раз: Но мы можем ставить вопрос о перезахоронении не ранее, чем прекратится кампания по декоммунизации и десоветизации на постсоветском пространстве" . И впоследствии, ставя этот вопрос, мы обязаны исходить исключительно из религиозных, а не политических соображений
Какие еще религиозные соображения!? Уже десять раз обсосали, что Ленини захоронен по всем правилам! Куча статей на АШ есть по этому поводу. И какое имеет право церковь решать кому как быть похороненным?
Я же четко написал в коммент автора: ЖДУТ ПОКА СДОХНУТ ВСЕ КТО ПОМНИТ ИСТОРИЮ. Ну, а уж апосля...
ставить вопрос. Но не решать. Ставить вопрос может каждый, почти о чем угодно (в рамках закона).
Ну так поставили же они вопрос о возвращении Исаакиевского собора ( только пожалуйста не переводить тему в этот срач - это просто пример, который у всех на слуху) - пошли им на встречу? Пошли.
И ладно бы они про Ленина, и наследие Союза, считали себе в тряпочку, но ведь они пользуются админ ресурсом для своих одиозных заявлений, тем самым, как я говорил выше, распаляя народ. Вот нахрена это делать? Они идиоты и не понимают, что на руку западным тварям играют? Глубоко сомневаюсь.
думается вопрос с этими недвижимостями у никонианцев возникать начал когда их лишили официального финансирования - приговорили банк "Пересвет" итд итп. т.е. банально - стали нуждаться... как всегда - смотри кому выгодно.
навстречу.
Где в этих заявлениях - распаление народа ? Как по мне, наоборот. Они сказали, что позиция их неизменна, но форсировать обсуждение его они не будут, так как это вредно России.
Пока не будут, ключевое слово пока.
и что ? А вы - за это, их вешать уже сегодня предлагаете ?
я начинаю подозревать, что дискуссия с вами пустая трата времени.
все зависит от целей.
Попытка убедить меня, что слова о деструктивности декоммунизации - это разжигание, и надо выбирать сторону, точить ножи, да бесперспективны. Окраину напоминает. Я, в мае 14-го ( перед войной там), писал про деление "серых" на "черных" и "белых".
https://aftershock.news/?q=comment/980645#comment-980645
Тем более, мне прозрачны соответствующие попытки в России.
Нифига в Вашей позиции не понял. Вы просто скажите: поклонение "сушёным товарищам" (с) Невзоров = это правильно или нет, хорошо или плохо, с Вашей точки зрения? Как принцип.
Не надо передергивать. Расскажите про поклонения, целования, проход на четвереньках и прочее с мумией Ленина?.
Это Вы сами себе указание дали? и тут же его нарушили.
Так что я передернул? Я смотрю и вижу корень и потому прошу ясно и однозначно ответить: поклонение трупам - вы считаете преемлемым или нет. Абсолютно безотносительно, кто его осуществляет и по каким причинам - верующие во Христа, в Аллаха, в Ленина, в Сёку Асахара.
Послушай, Берес. Я прекрасно знаю, что ты за личность, поэтому ты можешь хоть до усеру пытаться меня заболтать, но у тебя нихрена не выйдет. Для начала ты мне ответь про поклонения Ленину, (для излечения и прочей херни), а потом товарищ белых кровей мы поговорим про сухарей, идет?
Нет, не идет, хамло. Я как раз и хочу прекратить Вашу болтологию и "ставлю вопрос ребром". Сначала = принцип, потом детали, не наоборот. Вы сопротивляетесь, чем и доказываете свою (отнюдь не мою) болтологическую сущность.
Думаю по части болтологии вас уже успешно 50 банов определили. Но вы старайтесь сильней - новая цель сотня ;)
Браво. Я те про Фому, ты мне про Ярему.
Мои 50 банов - на 2/3 от забаненных на АШ навсегда, . Чем и горжусь - это (для тупого) означает, что я как правило, в мейнстриме АШ, при чем сам никого никогда не баню. Мало бано, это мой МИНУС. Не всех уродов отслеживаю, Алексворд за истекшие на моей памяти 5 лет и 3 месяца вышиб с АШ гораздо больше. Исправлюсь. Теперь вот вся надежда на Ваш бан.
Так и будешь вертеьться как уж, не зная, что ответить?
Повторю вопрос: Вы принципиально допускаете поклонение трупам? Было поклонение или будет, или нет его - вопрос следующий. Вы на этот ответьте.
Ну раз мы перешли на личности...
Послушай сюда, личность в старческой деменции. Неужели ты, дегенрат, реально думал, что вот в это ( Мои 50 банов - на 2/3 от забаненных на АШ навсегда ) поверит человек с критическим мышлением?!
Во первых я принципиально прошел по всем банщикам и там НИ ОДНОГО НЕТ ВЫПИЛЕННОГО НАВСЕГДА. Во вторых, гнида белокровная, если кого-то забанили НАВСЕГДА, он автоматом вылетает из списка забанивших тебя. Я думаю после такого знатного обсера, чмо ты старое, разговор с тобой в принципе излишен. Более того среди банов тебе куча уважаемых мной ( и не только) на АШ людей, один Сухов чего стоит. Я не хотел тебя банить, но вот такой наброс - это феерично. До свидания. И еще: отвечать на твой откровенно провокационный наброс я не собираюсь. Иди повой на луну.
Прочитал ересь господина, у вас ангельское терпенье.
Для подобных ушлепков мене двухсот лет назад, в 1830г, стихи писал поэт.
ЗЫ А это случаем не сам Невзоров, уровень маразма такой же запредельный?
Да там в сути вопрос уже подвох, почитание трупов. Никто не молится на Ленина и никто не прикладывается к его мощам и не ползает на карачках под ним для исцеления и прощения грехов. Вон примеров куча с мумифицированием. А этот, старпер, взял и смешал все в одну кучу. Говорю - типичный передергиватель и провокатор.
Мое мнение для либерастов мавзолей Ленина — это повод.
Им чужда любая история России – Ярослав Мудрый, князь Владимир, Невский, Иван Грозный, Петр 1, Ульянов, Джугашвили, внесших значительный вклад в развитие России.
Но при этом не забудут про николашку, никитку, горбочева, егорку гайдара, бориску ельцина и прочую нечасть которые целенаправленно уничтожали Россию.
Сегодня у них очередная икона появилась – Евтушенко, который внес значительный вклад в разрушение СССР.
Согласен. Увидел новость, вспомнил рожу этого упыря и как он в одном из интервью с упоением рассказывал об ужасах павшей страны.
Подумалось: надеюсь черти тебя заждались, а потом: да хер с ним, сдох и сдох.
Вы прикидываетесь или людей за идиотов держите? В статье написано про уместность десоветизации и декоммунизации, но сказано, что пока не время еще, т. к. очень свежо предание. Другими словами - вешать будем потом.
это их мнение. У других другое. Вот и все.
Было время - массово уничтожали церкви. Никого даже не спрашивая, не учитывая противоположного мнения.
Сейчас - учитывается.
Вешать будем потом - это ровно оттуда же. Только прикидывающееся иным. Лагеря, которые хотят не мнениями обмениваться и приходить к чему-то общему. А перевешать всех, кто иного мнения.
Чисто справедливости ради - вы комменты читали? Вот уж разгул сталиноидов с заявлениями различной степени одиозности.
Послушал...Е мое, да это же Украина 2.0
А может это все 1 апрельская шутка?
он говорит о необходимости согласия общества по данному вопросу, верно ? Что сейчас согласия нет.
И не время поднимать вопрос.
Хотел бы прочитать слова убежденного коммуниста, который сказал бы что-то подобное по отношению к тем гонениям, которым подвергалась церковь. Когда и вопрос о согласии никого не интересовал.
Это все от лукавого, как они говорят, про примирение и согласие. Обсасывали уже. Давайте пролетарии вы нагнетесь и перестаните вспоминать про социализм и его блага вот и все ихнее согласие. Нет вы реально что ли на двух стульях усидеть хотите?
я отчетливо вижу, что хитровыделанные кукловоды стараются сформировать 2 (минимум) противостоящих друг другу России.
По разным резонансным вопросам.
И я резко против этого.
Я с вами согласен в части развода страны как в той картинке в первом комменте. И намерения ваши благие я уверен. Но мне видится, что вы все-таки пытаетесь примирить непримиримое.
не вижу агрессии с их стороны. Кого там примерять, если они сами говорят о деструктивности поднимать этот вопрос ?
Сами. Примерьте на историю:
Большевики поднимают в СМИ вопрос о деструктивности давить на церковь. Было бы интересно.
Да не скажите https://aftershock.news/?q=node/499601
а компартия 91-го, без боя, страну сдала, к примеру. Не призвала к этому, а сдала. Никто не вышел воевать за СССР.
Но я пишу такое только в ответ. И то, в последнее время, присматриваюсь, чтобы меня не завлекли в армию "антикоммунистов", упомянутые уже здесь, кукловоды. Им плевать, в сущности, на коммунистов, на антикоммунистов, "укропов" - "ватников" и т.д.. Им нужны жернова, что перемелют им тысячи и тысячи жизней в котлетки гешефта.
Нет, он явно подразумевает, что согласие должно быть в интересах холуев буржуазии и их интерпретации советского периода истории.
И их позиция по поводу палачей/террористов м. Вейковской прям под копирку повторяет позицию либерастии и прочих антисоветчиков и русофобов, вечно перевирающих историю
ну и пусть имеют свою позицию.
Представьте себе зеркальную позицию: коммунисты отказываются обвинять царизм. Говоря, что согласия нет и это деструктивно.А "монархисты" в ответ - это разжигание !
Или говорят, что выступать против современной власти в России не станут. По той же причине. А сторонники власти - это разжигание !
Короче каждый из нас услышал что хотел. Ладно, история лишь нас рассудит.
дело в том, что я сам, несколько лет назад, когда поднимался вопрос о захоронении Ленина (и, паровозиком - остальные), писал здесь, что не стоит разжигать. Для большого числа людей это вопрос болезненный. Ничуть не менее, как когда-то снос церквей для верующих. Не стоит плевать в чужие ценности. Бумерангом прилетит.
И мне, естественно, по душе, что РПЦ сейчас пришла к такому же мнению.
Молодец, мудро говоришь, полностью тебя поддерживаю.
Именами палачей нельзя называть улицы и ставить этим людям памятники....
Прелесть поп.
Ну так с Владимира бы Красное Сопнышко и начали бы заваливать.
Кишка тонка своей иезуитской логике следовать?
За денежку освятим и прославим что угодно: от джипа на Валааме бандюганов в красных пиджаках до ельцин-центра.
- Расстрел Советской власти? Из танков? Посреди бела дня? Говорите громче, у меня в ухе банан.
Искусство держать нос по ветру - древнейшее.
И царь хороший, и масоны временного правительства - милейшие люди, и коммунисты - по Божьему попущению, и воры с либеральной рыночной риторикой, и содомиты - все наши, со всеми поладим. И с Гитлером, и со Сталиным, и со всеми кто еще на трон взберется в обозримом будущем.
Эластично.. Проверено столетиями.
Разжигают черти в рясах. И те, кому на каждом шагу мерещатся методички госдепа. Тем, кто уважает историю своих отцов и дедов не приходит в голову требовать выноса икон из церквей и преданию анафеме сословного общества.
Вам же предлагали неоднократно нулевой вариант - все остается как есть и никто ничего никому не должен. Нет, вам нужна показательная победа вашей справедливости, как вы ее понимаете, и показательная порка всех тех, кто неприемлет дворянство, духовенство и прочие аспекты сословного общества.
Искренне надеюсь, что хватит у русского народа сил распознать эту опасность. Даже несмотря на жаханья в десны с патриархами и досками колчакам и меннергеймам нынешней власти во главе с президентом всех времен и народов.
закусывать надо. А то черти уже вам мерещатся.
Ленин фараон, мавзолей аналог египетской пирамиды.
И китайцами Ленин уважаем, или РПЦ хочет их позлить?
Кирилл целуется с иезуитами, которые такую прорву народа загубили, что такое революционерам 1917 года даже и не снилось.
Я вам так скажу, не хочу выделываться, но когда я первый раз его увидел на тв у меня к нему непроизвольное отторжение возникло. А по своему опыту жизненному, я убедился, что меня это чутье никогда не подводило и первое впечатление не обманчиво. Строит из себя святошу, вся эта напускная набожность и речи строит такие прям красивые, но что-то подсказывает, что там такое, что лучше это не вытаскивать на свет божий.
Вы о Франциске или Кирилле?
Об Илларионе. Уверен - он будущий патриарх. Слишком много его на тв, как в свое время Кирилла.
Страницы