Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РПЦ поддержала десталинизацию: Увековечение памяти палачей не должно иметь место

Аватар пользователя kotovas

Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) рассказал в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" об отношении Церкви к периоду правления Иосифа Сталина.

— Русская православная церковь очень ясно выразила своё отношение ко всему периоду правления и Ленина, и Сталина, и всему периоду советской власти, когда прославила в лике святых новомучеников и исповедников Церкви Русской, <...> которые были расстреляны, — отметил митрополит. — На иконах многих новомучеников мы видим житийные клейма, то есть сцены из их жизни, на которых изображены красноармейцы, которые их расстреливают. Мы не можем одновременно прославлять и жертв, и палачей, об этом говорил ещё покойный патриарх Алексий II, когда обсуждались вопросы канонизации новомучеников и вопрос отношения к тогдашним лидерам коммунистического режима.

Митрополит выразил поддержку и решению парламента Ингушетии, который 22 февраля этого года принял законопроект о запрете на увековечение памяти Иосифа Сталина в республике.

— Это решение вполне закономерно, потому что чеченцы и ингуши пострадали от сталинского режима и от тех действий, которые в военное время имели место. Почти полмиллиона людей были депортированы, — сказал глава ОВЦС. — Но это были не единственные депортации. Такого рода депортациям подверглись и многие другие национальные меньшинства тогдашнего Советского Союза, под разными предлогами.

По его мнению, "увековечение памяти палачей не должно иметь место, и рано или поздно у нас у всех будет единая оценка этих событий и этих личностей".

При этом, как заявлял в феврале председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда, Церковь не настаивает на немедленном демонтаже памятников советским вождям и другим советским деятелям. Это делается ради поддержания гражданского мира, избежания раскола и конфронтации в обществе, чтобы Россия не превратилась в аналог постмайданной Украины.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересно - почему РПЦ не вспоминает свои решения в 1917 и далее?

P.S. Интересно почему это в России во время вских бунтов - ещё со времён Емельяна Пугачёва - первыми вешали попов? Есть у кого-нить ответ.?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 7 месяцев)(19:11:20 / 19-03-2017)

Противоречит предыдущим заявлениям церкви, что есть плохая практика и выглядит как погоня за политической коньюктурой. В частности:

 

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ 
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ 
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 5 месяцев)(19:13:11 / 19-03-2017)

О чём и речь. РПЦ с 1917 столько решений понапринимала, но почему-то их особо вспоминать не хочет.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(4 года 10 месяцев)(20:14:11 / 19-03-2017)

" Интересно почему это в России во время вских бунтов - ещё со времён Емельяна Пугачёва - первыми вешали попов? Есть у кого-нить ответ.? "

До бога далеко, а этот, как и староста рядышком. Ну и любили их граждане всем миром. До смерти. Как главных представителей власти.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 3 месяца)(22:01:35 / 20-03-2017)

 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(1 год 5 месяцев)(23:07:43 / 19-03-2017)

Почему во время бунтов первым делом Попов вешали? Это легко понять достаточно только прочитать закон Российской Империи "О защите веры православной". В сети есть свод законов РИ конца девятнадцатого века.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(4 года 6 месяцев)(11:14:16 / 20-03-2017)

Дело в том, что за "решения РПЦ" всё чаще выдают решения, которые были сделаны высокопоставленными иерархами РПЦ, которые имеют собственное мнение. Вот, например, два из них. Сравните самостоятельно:

Иеромонах Филипп (Рябых) объяснил коммунистам, как Церковь относится к Сталину

 

Протоиерей  Николай  БулгаковРусская народная линия

 

Сколько людей, столько и мнений...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 5 месяцев)(11:27:03 / 20-03-2017)

Признания отречения и временного правительства было на уровне Синода, как и избрание "первого" патриарха.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 5 месяцев)(12:12:03 / 20-03-2017)

Особенно ценны вот такие «мнения». До чего хотелось собрать пострашнее цифры, что монах превратился в либераста обыкновенного:

«К 1917 году в России насчитывалось  51 105 священников и 15 035 диаконов» — через двадцать лет страшных, кровавых гонений число увеличилось, но и их расстреляли еще в больших размерах нежели физически существовало на момент революции:

«в 1937 году расстреляно 85 300: в 1938 году расстреляно 21 500;  в 1939 году расстреляно 900; в 1940 году расстреляно 1100; расстреляно 1900 ...» — кто больше?! Даёшь миллиарды, как сванидзе и Ко. Бесноватые большевики расстреляли в два раза больше священников нежели было на политой их кровью Русской земле..

Лажа. Еще одно подтверждение фата, что любой антисоветчик даже в рясе становится сначала идиотом, а потом и русофобом. Было бы даже удивительно, если у Владыки в помощниках не оказалось таких же как и он либераклов. Зоологически лживых и злых как собаки на тех, кто окормляемому ими народу подарил равноправие и всеобщее материальное благоденствие.

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 6 месяцев)(19:46:17 / 20-03-2017)

Да, тоже удивился, что либеральные атеисты и их единомышленники из отдела внешних церковных сношений работают по одной методичке, распространяя её без какого-либо критического осмысления.

Что-ж, всё по Писанию: кого Бог хочет наказать лишает разума. Вижу, некоторых чиновников от православия решено наказать. На высшем уровне решено.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(2 года 11 месяцев)(20:03:35 / 19-03-2017)

Противоречит предыдущим заявлениям церкви

Вас что-то удивляет? Встречи с Ватиканом до добра не доведут:

Иезуитами была разработана особая «приспособительная» мораль, которая позволяла им трактовать религиозные правила на свое усмотрение, в зависимости от обстоятельств

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(20:28:32 / 19-03-2017)

Между прочим, Илларион продолжает экумунистическую линию во внешних сношениях РПЦ протащеную под давлением советской власти и которая затухла после перестройки. 

Аватар пользователя Дмитрий 65

После такого уже не должно быть никаких вопросов...

 

Аватар пользователя ____silver
____silver(5 лет 3 месяца)(01:32:05 / 20-03-2017)

Низкопробная стряпня для лохов. Отрывки речи патриарха вырванные из контекста, непонятные комментаторы и прочий набор дешевых приемов агитпропа. Это не серьезно.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(20:25:44 / 19-03-2017)

...погоня за политической коньюктурой...

Ну да, "Могила Ленина - колыбель свободы всего человечества" тоже была погоней. И тут же за кадром "по мощам и елей")) 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(3 года 7 месяцев)(22:08:13 / 19-03-2017)

РПЦ нагадила сама себе в обувь.

А в ней ещё ходить и ходить ;-))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(22:35:22 / 19-03-2017)

Эту обувку по требованию советов носили почти что 70 лет и только в 1991 сняли, а кто-то до сих пор ее нюхает ;))

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 7 месяцев)(20:31:31 / 19-03-2017)

Очень интересно, не знал...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 4 недели)(21:07:58 / 19-03-2017)

Ещё нынешней церкви очень неприятно вспоминать, что именно Ленин избавил её от греха цезарепапизма. А вот лгать, что гражданина Романова расстреляли не СРы, а красноармейцы - это пожалуйста.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 7 месяцев)(21:17:21 / 19-03-2017)

Онли бизнес, ничего личного...

Аватар пользователя Vokk
Vokk(1 год 3 месяца)(22:10:06 / 19-03-2017)

Если сравнивать РПЦ с государством, то Кирилл у нас это Медведев, а Илларион - Дворкович. 

Вот точно так же как Медведев с Дворковичем отражают позицию всех русских, точно так же Кирилл с Илларионом отражают позицию всех православных

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(3 года 7 месяцев)(22:48:32 / 19-03-2017)

Это точно.

Либераст-глобалисты во главе РПЦ.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 1 месяц)(20:34:09 / 19-03-2017)

yesyesyesyes Браво!!!

Аплодисменты стоя! Может быть они и себя в период с 1917 по 1991 отменят? Впрочем оно и понятно. Ведь было и сотрудничество с немцами отдельных деятелей РПЦ вот и хотелось выкинуть это вместе с советской властью из истории.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(1 год 11 месяцев)(11:51:01 / 20-03-2017)

"...Ведь было и сотрудничество с немцами отдельных деятелей РПЦ вот и хотелось выкинуть это вместе с советской властью из истории..."

Да, было такое и вправду, чего уж там греха таить.

Но редко.

А вот отдельные деятели ВКП(б) сотрудничали с немцами на порядок чаще, если не на два порядка.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 1 месяц)(12:33:04 / 20-03-2017)

Что, это обеляет церковь?

И статистику, как говорится, "в студию!". Иначе про порядки будет голословно.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(1 год 11 месяцев)(14:19:19 / 20-03-2017)

Статистики такой не имеется нигде, и даже многие документы времен ВОВ являются засекреченными до сих пор.

Но достоверно известно, что на сторону Гитлера перешли не менее одного миллиона советских граждан.

Как вы сами считаете, сколько среди них было коммунистов и комсомольцев? Думаю, счет их шел на десятки тысяч. Тот же Власов, например, был членом ВКП(б).

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 1 месяц)(14:41:56 / 20-03-2017)

Ещё раз. Это обеляет церковь?

Притом имеет смысл сравнивать стойкость не в абсолютных цифрах а в относительных. Например состояло в Церкви - из них изменило. То же про компартию. Можно в разрезе оккупированных территорий.  Боюсь последнее Вам не понравится... по итогу.

 

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(1 год 11 месяцев)(17:47:10 / 20-03-2017)

Ещё раз. Это обеляет церковь?

А Церковь и не нуждается в обелении, потому что РПЦ как организация однозначно выступила против нацизма.

Некоторые епископы и священники действительно сотрудничали с гитлеровцами, но таких было очень мало, да и они при более внимательном рассмотрении чаще всего оказываются членами РПЦЗ, а не РПЦ.  

Потому не стоит коммунистам упрекать нашу Церковь в поддержке нацизма, она в этом преступлении виновна еще менее, чем ВКП(б).

Вот об этом я и хотел сказать.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 1 месяц)(18:06:39 / 20-03-2017)

Дак и Компартия ЕЩЁ МЕНЕЕ нуждается в обелении поскольку возглавила борьбу против нацизма. 

Репрессии в разные времена были нормальной практикой. И, будете смеяться, даже сейчас. Это инструмент стабильности государства. Вы же готовы, как я понял, репрессировать тех кто одобряет СССР и его память. Потому что считаете недопустимым помнить про полезные  деяния СССР для его народа. А вот в чьих интересах сейчас топтать СССР надо бы посмотреть...

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(1 год 11 месяцев)(20:51:22 / 20-03-2017)

Репрессии в разные времена были нормальной практикой. И, будете смеяться, даже сейчас. Это инструмент стабильности государства.

Да, согласен. Только они по своим масштабам в сталинские времена превзошли все мыслимые пределы. Такой уровень репрессий, какой был при Сталине, свойствен самым диким и

жестоким азиатским деспотиям, но никак не развитому европейскому государству.

репрессировать тех кто одобряет СССР

Вовсе нет. Не приписывайте мне то, чего я не говорил.

 СССР был разный - при Сталине один, при Брежневе другой.

В семидесятые-восьмидесятые годы СССР был нормальной державой, а вот о тридцатых-пятидесятых такого нельзя сказать никак.

И о репрессиях я совсем не мечтаю, я сторонник свободы слова и свободы любых политических взглядов, кроме явного экстремизма.

Репрессировать следует только тех, кто совершил уголовные преступления.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 3 месяца)(22:28:26 / 20-03-2017)

они по своим масштабам в сталинские времена превзошли все мыслимые пределы

Ну, миллионы "не вписавшихся в рынок" они как бы сами убились, безо всяких репрессий. Но, я чет, не помню, чтоб церковь протестовала, когда братки щеголяли с крестами во всё пузо, как у попов. Одобряла?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 1 месяц)(06:57:21 / 21-03-2017)

Кто такое мыслимый предел?  Как показывает история НЕДОРЕПРЕССИРОВАЛИ, например бандреовцев и лесных братьев и тех троцкистов что привели к краху в 80-е. Кроме того масштабы репрессий нам в 80-90ые целенаправленно завышали. Как известный казус как число заключённых в конце 40ых "разоблачители" ради пущего эффекта завысили в 10 раз. Цифра в 1,6 млн. показалась им маленькой и сделали 16 млн. У меня, к примеру, никто из известной родни не пострадал. Среди них никого из партийных, ответственных или из органов.

А Вы поймите, что из Вашего "А" однозначно следует "Б". Если Вы осудите одно, то никуда не отвертитесь от осуждения второго, а там и наказания потребуются. Вообще лучше определитесь с тем что осуждаете? СССР вообще, масштаб репрессий, их характер,, методы или что-то ещё. 

И ещё мысль для параллели с 30-50ми. Сейчас модно противопоставлять ВВП и совмин. Дескать противостояние государственника и либералов. Между прочим аналогичная теория есть и про 30ые. Когда ИВС смог таки протолкнуть вместо Ежова Берию и свернул развёрнутые противостоящими ему силами в руководстве репрессии. Цифры 1936-1939 по арестам, реабелитации вполне это подтверждают. Кстати, если теория противостояния сейчас верна то ОНФ - есть попытка новой опричнины. А если не верна - то имитация её. 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 1 месяц)(20:37:10 / 19-03-2017)

Странное заявление с вашей стороны.

Ладно котовас, но вы то должны понимать что РПЦ не простит ни гонения на верующих и церковников ни террор вообще. Такова у них идеологическая платформа, отступают от которой лишь при крайней необходимости как-то опасность для  существования церкви. А христианин оправдывающий убийства и несправедливость - нонсенс.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 5 месяцев)(20:42:04 / 19-03-2017)

Ладно котовас, но вы то должны понимать что РПЦ не простит ни гонения на верующих и церковников ни террор вообще.

Гонения на верующих? Кликабельные картинки специально для вас:

           

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(1 год 9 месяцев)(21:00:52 / 19-03-2017)

У нас в архиве хранятся всякие фонды вроде Уполномоченного по делам религии Облисполкома, там очень интересные данные по составу религиозных общин, по их деятельности. По 50-60 гг. могу сказать, что просто были на учете, а уж как там их гоняли или нет, хз. Возможно это была секретка и в свое время изъята гэбистами. Однако уже факт существование и православных, и католических,  и протестантских общин, говорит о многом. Вот с 20-30 гг. не все так просто, но я особо не копался по тем годам. Кстати, у нас же хранятся метрические книги церковных приходов вплоть до 40-х гг. их очень мало, но в первую очередь из-за того, что в 18 г. были организован ЗАГСы и все перешло туда. Тоже можно сделать вывод.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 1 месяц)(21:00:15 / 19-03-2017)

Я не понял, это что такое было?

ТО есть храмы не сносили?

Церковных иерархов не преследовали?

И церковники по статьям террора, например в приказе № 00447 не выделялись?

Не говоря уже о том что РПЦ традиционно поминает невинно погибших в ходе репрессий и прочих трагедий. http://www.patriarchia.ru/db/text/4655501.html

Котовас, вы меня поражаете, не знать и не учитывать таких элементарных вещей...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 5 месяцев)(21:15:40 / 19-03-2017)

Ещё раз - посмотрите на табеля. 1929 год на дворе - 12 лет с революции. 5 лет СССР и власти Сталина. И на государственном уровне утверждены православные праздники. Это называется гонения верующих? Я правильно понимаю? 3 дня отдыха на Пасху, Два на рожденство, плюс Крещение и 3 дня на Троицу! Такого и сейчас нет!

ТО есть храмы не сносили?

В обмен на зерно? Выносили. Так и до Советской власти регулярно подрезали. Выбор прост - или умрём или сдадим золото из утвари и купим еды и накормим, а там проведут службы из простой - не обламаются.

Вы что выбираете?

Церковных иерархов не преследовали?

Это каких - из которох при Сталине патриарха поставили? Это такое преследование? :))

И церковники по статьям террора, например в приказе № 00447 не выделялись?

А кто вам сказал, что они не шли на террор?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(21:24:35 / 19-03-2017)

В обмен на зерно? Выносили. Так и до Советской власти регулярно подрезали.

Сколько было разрушено храмов в РИ в обмен на зерно?))

А кто вам сказал, что они не шли на террор?

Королева правильно посадили?))

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 5 месяцев)(21:27:58 / 19-03-2017)

Сколько было разрушено храмов в РИ в обмен на зерно?))

Вынесено. Речь о продажи церковной утвари и переплавку колоколов.

Сносили некоторые, от которых РПЦ отказывалось - ибо поддерживать средств не было, а сов.власти нужно было полезне это место использовать.

Королева правильно посадили?))

Не изучал эту тему, но не исключено

Ни звание учёного, ни ряса - не делают человека святым и безгрешным.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(21:29:50 / 19-03-2017)

Сносили некоторые, от которых РПЦ отказывалось

Вот так просто брало и отказывалось?))

Не изучал эту тему, но не исключено

*с любопытством* а Вавилов?))

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 5 месяцев)(21:35:36 / 19-03-2017)

Вот так просто брало и отказывалось?))

Да, брало и отказывалось.

*с любопытством* а Вавилов?))

Невкурсе. Вы бы сначала изучили тему с РПЦ и Храмами, а потом уж за "невинных" репрессированных брались

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(21:41:49 / 19-03-2017)

Да, брало и отказывалось.

Просто так?))

Невкурсе. Вы бы сначала изучили тему с РПЦ и Храмами...

Ви такой большой специалист по храмам и священникам, какая у вас степень ышторика?))

Аватар пользователя corvinur
corvinur(10 месяцев 3 недели)(22:24:40 / 19-03-2017)

А таки у вас? Не ну просто интересна :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 3 месяца)(22:54:06 / 19-03-2017)

Церкви безвозмездно передавались храмы и пр. Но поддержание их в рабочем состоянии было уже делом церкви, ну что поделать если не было прихожан, а зачем держать закрытые разрушающиеся помещения при дефиците помещений? 

Про репрессии отдельная тема , невинноосужденных безусловно жалко, но невинноосужденные есть во всех обществах, как и преследования по политическим убеждениям, вон смотрите на Украину там вообще сжигают заживо.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(23:06:13 / 19-03-2017)

Церкви безвозмездно передавались храмы и пр. Но поддержание их в рабочем состоянии было уже делом церкви, ну что поделать если не было прихожан..

Да-да, "просьбы трудящихся" были святой правдой))

 вон смотрите на Украину там вообще сжигают заживо.

На Украине в крематории систематически невинных людей живьем отправляют или как?    

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 3 месяца)(23:26:26 / 19-03-2017)

Да вы сейчас вне праздников зайдите, что там много народу? А сейчас многие перекрасились, как же уверовали.

Ну и вы учтите атеизм поддерживался на госуровне, и при этом церкви были и работали.

На Украине в крематории систематически невинных людей живьем отправляют или как?   

То еть отдельные эксцессы считаются только в отношении зло чинной влады.  А немножко можно? Какая однако у вас совесть избирательная.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(23:37:47 / 19-03-2017)

Да вы сейчас вне праздников зайдите, что там много народу?

На выходные как правило ненамного меньше чем на праздники

у и вы учтите атеизм поддерживался на госуровне, и при этом церкви были и работали.

Так благодаря или вопреки?))

То еть отдельные эксцессы считаются только в отношении зло чинной влады.

Почему только? Где я тут бандерлохов покрывал?)) 

 А немножко можно? 

А ТО в гражданскую красные меньше шалили

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 3 месяца)(23:43:27 / 19-03-2017)

На выходные как правило ненамного меньше чем на праздники

Но меньше.

Так благодаря или вопреки?))

Просто работали.

Почему только? Где я тут бандерлохов покрывал?)) 

Иллюстрация, всякое бывает, и не только при советской власти.

А ТО в гражданскую красные меньше шалили

Красные тем и отличались, что была дисциплина и просто шалить не дозволяли.

 

 

 

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(23:59:04 / 19-03-2017)

Но меньше.

Не многим ;)

Просто работали.

Под контролем и прессингом - "просто"?))

Красные тем и отличались, что была дисциплина и просто шалить не дозволяли.

В фильмах-то да)))

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 1 неделя)(08:58:42 / 20-03-2017)

А ТО в гражданскую красные меньше шалили

А белые меньше шалили? Докажите. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 5 месяцев)(18:42:03 / 20-03-2017)

Если вам не нравятся красные - значит вы дрочите на белых (цэ) ))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...