Конкуренция может существовать только в условиях избытка ресурсов.

Аватар пользователя brekotin

Неоднократно звучало утверждение на АШ, что конкуренция может существовать только в условиях избытка ресурсов. В условиях дефицита ресурсов конкуренция существовать не может а нужна консолидация. Попробую объяснить почему.

Все условия, для создания конкуренции мелких предпринимателей выполняться в государстве с падающим энергопотоком. И любые запреты здесь не помогут для создания конкуренции и удешевления производства. Конкуренция была всегда на рынке. Условно говоря, хороший частник в любой отрасли будет зарабатывать 60-200 тр. Плохой частник будет зарабатывать 0-60 тр в месяц. Есть некая норма стоимости часа / месяца работника.

Не вижу проблемы в том, чтоб овощи фрукты выращивать одиночкам. Они раньше их выращивали, будут и дальше (делать мебель, шить одежду, строить дома и т.д.). Однако для создания крупных продуктов, указанные условия перестают действовать. Потому что нельзя создать несколько компаний Google от того, что на рынке есть потребность в поисковиках.

То есть, проблема с крупными разработками осложняется следующими факторами:

  1. Монопольное положение на рынке крупных компаний
  2. Коррупционные схемы крупных ТНК. С ними сложно бороться. Всегда можно купить часть нужных людей принимающих решение
  3. Часто крупные компании покупают конкурентов на начальном этапе не давая им вырасти
  4. Для разработки сложных изделий компетенции и технологии могут накапливаться десятилетиями.
  5. Колоссальная разница в финансовых вопросах

Но при всем при этом, в условиях капитализма, крупная рыба всегда съест мелкую (съест, поглотит, обанкротит и т.д.). Крупные разработки будет делать гарантированно самая крупная рыба. При разработке крупных проектов в условиях глобализации останется одна компания на рынке,если не закрыть локальный рынок.

Примеры: Facebook съела Instagram, whatsapp. США Microsoft съела Финляндию Nokia.

Но при при всем при этом, частные компании никогда не будут вкладываться в крупные, долгие инвестиционные проекты, необходимые для прорывных технологий. Если можно срубить бабла быстро, то на инфраструктуру будет уделяться гораздо меньше внимания. Частнику тупо не интересно вкладываться в инфраструктуру сроком на 20-50 лет Многие частники элементарно не проживут данный срок, так что вкладываться в такие проекты им не интересно. 

Развивать конкуренцию на затратном рынке просто глупо. Это разбазаривание ресурсов. Приводил пример с тем, как в скудных условиях Россия смогла обойти США в высокотехнологичных областях (Атомная Энергетика, ПВО, МБР). Условно говоря, в рамках государства может существовать несколько государственных КБ под единым руководством (ОАК). Когда надо, государство может перемешивать людей, компетенции, разработки, патенты и т.д.. А вот нескольким частным компаниям гораздо сложнее объединять усилия. 

То что сейчас в крупных проектах используется кооперация, легко видеть по таким проектам, как ITER, airbas, МКС и других. Когда у одной страны / компании мало ресурсов, то происходит объединение ресурсов.

К примеру, делать машины в начале двадцатого века и сейчас, не одно и тоже. Требуется гораздо больше компетенций и технологий. При этом, даже объединенные концерна используют часто общих поставщиков для деталей. Ресурсов требуется больше, поэтому, когда их не хватает, компании объединяются.

Условно говоря сейчас есть сложные производства и всем хватает ресурсов. Но как только ресурсов станет меньше, потребуется объединять усилия для дальнейшей работы.

Если же смотреть со стороны любимого EROI, то при падении доступности ресурсов для больших затратах проектов будет оставаться меньше свободных ресурсов. Соответственно, для осуществления крупных инвестиций нужно объединять усилия (у каждого по отдельности ресурсов меньше). Опять же - конкуренция это распыление ресурсов.

А теперь если внимательно посмотреть на действия нашего правительства, то они везде пытаются объединить усилия, где только можно (не в критических производствах конечно. Как пример, МБР). Широкофюзеляжный самолет, северный поток, заводы СПГ, освоение арктических месторождений, ракеты БраМос, космос, ITER и тд). При этом, чтоб не класть Все в одну корзину, везде разные партнеры.

Конкуренция - это слишком дорого. В условиях дефицита ресурсов выживут единицы, которые объединились.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Автор, у вас каша в голове.

жжете. Пишите есчо.

Ресурсов всегда и везде нехватает. Те, у кого не нашлось ресурсов на борьбу покинули бизнес/жизнь навсегда, а обьединяются для того, чтобы быть более конкурентноспособными.

Я где то утверждал обратное ?

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Да, утверждали. Вот название вашей статьи "Конкуренция может существовать только в условиях избытка ресурсов." 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Правильно. не вижу противоречия.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Противоречие в том, что ресурсов всегда нехватает и их избытка не бывает. Простой пример, который опровергает ваш тезис: в камере находятся два заключенных, но охранники приносят только одну порцию еды. Имеем дефицит или полное отсутствие избытка ресурса "еда". Будет ли конкуренция между заключенными за еду? Очевидно что да.

Корректно фраза будет звучать так: Конкуренция будет существовать только при наличии ресурсов.

 

Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 11 месяцев)

Если коротко.

Вокруг производства конкуренция возможна только в головах инженеров, при планировании производства. Еще конкуренция возможна между учеными за ресурсы при исследованиях. Все остальные варианты конкуренции следовало бы классифицировать с помощью медицины как психические отклонения он нормы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Вокруг производства конкуренция возможна только в головах инженеров, при планировании производства. ... Все остальные варианты конкуренции следовало бы классифицировать с помощью медицины как психические отклонения он нормы.

То есть, если единственный в стране завод производит товары народного назначения, которые конечному пользователю приходится самому дорабатывать напильником и красить, чтобы можно было хоть как-то пользоваться, то конкурировать с этим производством не моги. А кто будет конкурировать, того в дурку. Так?

Альтернативы конкуренции, конечно, есть. Например, при достижении определённого количества жалоб покупателей расстреливать главного инженера. Но лучше ли это чем конкуренция?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

То есть, если единственный в стране завод производит товары народного назначения, которые конечному пользователю приходится самому дорабатывать напильником и красить

И единственный завод может улучшать и совершенствовать продукцию, если есть к этому стимулы и цели.

И многочисленные заводы могут ничего не менять, если инженерные кадры не тянут, а средства на это хозяева не выделяют.

Конечный результат все равно получается в виде указаний кого-то конкретного конкретному инженеру -давай сделай лучше итп. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Это теория у вас. На практике было не так

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

На практике было и так и эдак.

У них не так, у нас -так

Мы -не они, и как раз практика показывает, их способ действий нам не очень.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Потому что нельзя создать несколько компаний Google от того, что на рынке есть потребность в поисковиках.

И как же создались Яндекс, baidu, bing? Если есть потребность, появится и предложение.

Примеры: Facebook съела Instagram, whatsapp. США Microsoft съела Финляндию Nokia.

Вместо Instagram есть Flickr  и Via.me. Вместо Nokia появились Xiaome и Meizu. Всех не съешь, как ни старайся. Microsoft долго пыталась быть монополистом в браузерах и офисных приложениях. Так сейчас и там появилась целая группа конкурентов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Строго говоря, у айтишников ресурс не великий, если его искусственно не раздувать. На примере амерских айтишных контор и голливудских запредельных гонораров, это раздувание прекрасно видно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

И как же создались Яндекс, baidu, bing? Если есть потребность, появится и предложение.

Яндекс - российский рынок потому что

байду - потому что гугла не былоа

бинг не на ровном месте появился. Тоже долго эволюционировал. МСН,еще что то там.

Все эти поисковики по сути появились в одновременно и эволюционировали. Раньше их было больше - сейчас крупные съедают маленьких.

Вместо Nokia появились Xiaome и Meizu. 

там немного другие принципы. По сути Китай назначили сборочным цехом и он всех есть.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Все эти поисковики по сути появились в одновременно и эволюционировали. Раньше их было больше - сейчас крупные съедают маленьких.

Сейчас появился sputnik.ru, duckduckgo. И всего почти 1700 поисковиков есть

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Созвучная статья

Цивилизация Идиотов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду уровень страны? Поскольку в условиях недостатка ресурсов странам, обладающим ресурсами, необязательно консолидироваться с теми, кто мим не обладает, а, наоборот, это является их конкурентным преимуществом.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Однозначного ответа у меня нет. У нас сейчас до сих пор беда с микроэлектронникой и станкостроением. Развитие существующего, но тем не менее. По идеи ничто не мешает обьединяться с теми странами, у которых есть компетенции в нужных отраслях. Как пример - партнерство с Китаем. Мы им газ, они нам куча ширпотреба.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Мы им газ,

Газ когда то закончится-и что, далее? Это не решение проблемы а откладывание на потом.

Невозобновимые ресурсы лучше покупать а не продавать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Потом электроэнергию от ЗЯТц, как вариант. Решение с газом на лучшее, но Китай наш вынужденный партнер и ему нужен газ. Нам от него тоже много чего надо (чуть ли не единственная страна, с которой у нас отрицательное торговое сальдо. Зато много мест для импортозамещения.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Решение с газом на лучшее, но Китай наш вынужденный партнер и ему нужен газ

Купят у кувейта газ, или еще у кого, кто более ни на что не способен.

Продавать надо высокотехнологичную продукцию, а не народные недра разбазаривать, где газ копился сотни миллионов лет.

ЗЯТЦ покак в эсперименте и малопонятно, что из этого выйдет.Когда получится, можно начинать прикидывать, как выгодней использовать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

С одной стороны я с вами согласен. С другой стороны предполагаю, что Владимир Владимирович знает больше нас.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 С другой стороны предполагаю, что Владимир Владимирович знает больше нас.

"Никто не даст нам избавления -не бог не царь и не герой".

Надеятся на кого то нет резона, вот заболеет ВВП-не Кощей же он, и что далее -опять какого то надеяться, причем без оснований, особых, это рулетка какая то. А где рулетка, там мошенничество.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Такая консолидация нам не выгодна. Мы ведь можем и сами производить ширпотреб, чисто теоретически, что желательней, чем брать конечный продукт у Китая.  И не-продажа его Китаю, если у нас самих достаточно производственных мощностей - это тоже конкуренция. Так что в данном случае партнерство может быть только временное, причем когда оба государства имеют целью переиграть партнера.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В рамках таких империй как Россия и Китай 40- 50 лет это тоже временно

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В рамках таких империй как Россия и Китай 40- 50 лет это тоже временно

Скрытый комментарий mkizub (c обсуждением)
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Неверно. Автор просто попутал свои представления со своими тараканами.

Есть процесс развития технологий, структур и т.п. Оптимальность стратегии конкуренци или консолидации, избыток или недостача ресурсов - определяются текущим этапом в развитии технологии. Много писать - лень. Вот тут https://docs.google.com/document/d/1m2UNvjYLSm_VGom8cPbdBStxsOoZqRz0HdAg... в первой части - этапы развития технологий, социальных организаций, (эко)систем и пр. (они у всех систем одинаковы, по причине одних и тех-же причин определяющих процесс развития).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

ТБМ. я это в школе еще помнится изучал. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Видать, не в коня корм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Если обозвать государство корпорацией (чем оно на самом деле и является), то тогда разделение на частные и государственные предприятия становится бессмысленным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

ТНК являются НАДнациональными образованиями и выбиваются из данной логики

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

зачем вы увидели в моем предположении "государство как корпорация" привязку к национализму или территориальным ограничениям?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Частная корпорация это приоритет личного над общим. Государственная приоритет общего над частным. В этом разница

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Софистика.

СССР занимался своими личными впкшничаньем, а населению по остаточному принципу доставался "ширпотреб". В любой организации всегда есть один набольший начальник, который и продвигает свою личную точку зрения. У любой ТНК куча обязательств, чтобы ее гендир вдруг занялся самодурством.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Без конкуренции в значительном ряде отраслей легко получить застой и проедание ресурсов, что хорошо видно на примере государственных малоэффективных активов Белоруссии. Госсобственность не является панацеей

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Лимитрофы изначально обречены, если вы получили присоединятся к технологическому кластеру.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Кластеры еще не сформированы до конца, и нас наверняка ждут те или иные сюрпризы

Но если у лимитрофов изначально не складывается - может, не надо о безусловном приоритете госсистемы с ее длинными инвестиционными вложениями перед частной? Хорошо разумное сочетание и того и другого: только ЗЯТЦом сыт не будешь, да и нет его пока.

Страницы