Обзор материалов/технологий для строительства частного дома

Аватар пользователя father_gorry

Пару лет назад я поставил в квартире приточную вентиляцию с фильтром. Приток чистого, богатого кислородом воздуха, прибавил сил и настроения -  настолько, что я почувствовал себя способным построить дом, не отрываясь от основных дел. Перед строительством перелопатил массу материала по технологиям строительства, о чем, в рамках поднятой на АШ темы, спешу поделиться. 

Эта статья для тех, кто только собирается или подумывает построить свой дом. Если вы уже разбираетесь в строительстве, у вас с первых слов может возникнуть неприятие в связи с наличием собственного мнения и убеждений. Высказывать их в комментариях - можно, но корректно и только после того, как убедитесь, что в статье это не отражено. 

Насколько это уместно и правильно - делать именно такой обзор? Сужу по себе: до изучения я думал, что можно строить из чего угодно, руководствуясь только личными предпочтениями. В процессе же выяснилось, что некоторые технологии, будучи распространенными, не имеют никакого права на существование - это просто неоправданное высасывание ресурсов из хозяина - тогда как многие другие заслуживают гораздо большего внимания за их быстроту, дешевизну и удобство проживания.

Критерии технологий, в порядке убывания важности - дешевизна, доступность, быстрота возведения, прочность (нагрузкойстойчивость), теплосбережение, звукоизоляция, модифицируемость. 

1. Брус, бревно - технология определенно устарела. Даже предварительно высушенный брус профилем 100х100мм нещадно перекручивает, в нем образуются трещины - это создает щели и мостики холода, которые можно устранить только созданием отдельных слоев паро- и теплоизоляции и наружной обшивки, и все прелести дерева исчезают. При цене древесины от 9т.р./м3 (сушеной - от 12000) технология становится совсем неинтересной. 

1а. Клееный брус не рассыхается, не скручивается, но стоит вдвое-втрое дороже обычного. Смысла в нем, получается, нет совсем.
UPD: В комментариях присутствуют фанаты клееного бруса, осторожно. Обратите внимание, как лихо они обходят или манипулируют ценовым вопросом.

2. Эволюция деревянного дома - каркасный. Берутся доски куда как меньшего сечения, от 40х100 мм, ставятся вертикально с шагом 40-60см, между ними прокладывается утеплитель, а по сторонам - та же самая гидро- и ветроизоляция, обшивка и т.д. Все это снижает цену кубометра стены до примерно 3000 рублей, а иногда и того меньше. Вдобавок, сами стены получаются более теплыми, а требуемый фундамент - легче и дешевле, поскольку дом - лёгкий. 

2а. ЛСТК-каркасник. Вместо дерева используется стальной профиль. Немногим дороже, но сильно поднимает требования к квалификации строителя. Самостоятельно возвести трудно, а в некоторых регионах нет ни одной фирмы, изготовляющей такие дома.

Впрочем, обе этих технологии выигрывают у большинства блочных по быстроте и модифицируемости.

3. Кирпич. Глиняный, силикатный - всё это устарело, и до сих пор пользуется незаслуженной популярностью. Дом из кирпича - самый тяжелый, но при этом не превосходит легкоблочный по прочности, поскольку слабое звено - скрепляющий цемент. Он требует самого дорогого фундамента (плита, глубокая лента), и даже такой фундамент часто просаживается и плывёт. Кирпичный дом - один из самых холодных.

3-а. Легкий кирпич - та же жжёная глина, но с дырками. Немного дешевле, немного теплее, но по большому счету преимуществ нет. Цена кирпича - от 4000р за куб, но добавьте 40-150% за доставку, необходимость делать толстые стены и утеплять их. 

4. Эволюция кирпича - легкие блоки: пенобетон, газобетон, керамзитобетон, арболит. Они больше размером - дом возводится быстрее, чем кирпичный, но все равно много медленнее, чем деревянный, и тем паче, каркасный. Утепление тоже обязательно, но уже можно ограничиться толщиной 5 см в теплых регионах. Цена блоков - те же 4000р за м3, что странно - они должны быть дешевле.

Пенобетон содержит закрытые пузырьки воздуха, поэтому можно оставлять наружную стену открытой. Керамзитобетон - то же самое, но прочнее и холоднее.  

Газобетон содержит открытые пузырьки. Это более ровные блоки, но требуют наружной заделки в течение сухого сезона, иначе насыщаются влагой, а это потеря теплозащиты и быстрое разрушение от мороза. Совсем непригодны во влажных регионах: Питер, Сочи, Владивосток.

Арболит - стружкобетон. Можно найти по 2500р за куб, отлично теплоизолирует. Немного усаживается, поэтому в комбинации с другими материалами возможно появление щелей по краю потолка.

5. Бетонный монолит. Строится опалубка, в нее закладывается арматура и заливается бетон. Самый холодный, но самый прочный вариант. Вот уж что не пробить тараном, не сломать землетрясением - так это монолит. Цена относительно небольшая за счет того, что стены можно делать тонкими. Не обязательно требует отдельного фундамента, поскольку его можно строить как продолжение заглубленной ленты (не забыв про гидроизолирующую прослойку).

5а. Керамзитобетонный монолит. Очевидно быстрее, надежнее и теплее керамзитобетонных блоков, как и бетона. Можно использовать при заливке фундамента и колонн. 

5б. Полистиролбетонный монолит. Да-да, обычные пенопластовые шарики, замешанные в бетономешалке с цементом и песком. Легкость, прекрасная гидроизоляция, низкая теплопроводность. При стоимости пенополистирола до 1500р/куб - один из самых привлекательных вариантов.

6. Пенобетонный монолит. Требует больших начальных вложений, от 100тр за пенобетонную установку, но цена пенобетона самая низкая - от 1600р за куб конструкционного пенобетона! Теплый, легкий (300-600 кг/м3), материалы доступны, возводится быстро. На стройке должно быть стабилизированное электричество мощностью от 7КВт, многие установки требуют 3 фазы. 

7. Арболитовый монолит. Такой же теплый, как и пенобетон, не требует начальных вложений (месится в обычной бетономешалке), но очень сложно найти правильную стружку. Впрочем, в продаже есть деревоизмельчители, и если у вас есть знакомые на пилораме, можно брать у них обрезки (дрова не годятся - не то дерево, много коры), скармливать их измельчителю с правильной фрезой и это будет самый дешевый, также один из самых быстровозводимых домов. Вместо стружки можно использовать конопляную, льняную или рогозовую солому. 

8. Каркасно-блочный дом. Ставится железобетонный каркас, а стены выкладываются из легких блоков. Сейчас это самая распространенная технология строительства частных домов и, на мой взгляд, одна из самых бессмысленных: за сопоставимые деньги можно сделать полный монолит, тем более что опалубку в любом случае надо ставить и по-любому производить утепление. 

9. Панели. Из железобетонных панелей можно легко и быстро возвести большой многоквартирный дом.

9а. Сэндвич из двух листов тонкой жести, между которыми проложен и проклеен пенопласт либо минеральная вата. Из него делают бытовки (в т.ч. антарктические) и торговые павильоны - такие ограничения вносит необходимость делать панели в условиях крупного завода и трудности в создании произвольных форм. На мой взгляд, технология недооценена, потому что - 

9б. SIP-панели (ОСП(фанерка) - утеплитель - ОСП) уже позволяют создавать различные интересные формы. Слышали про "канадский дом"? Это они. И жестяные сэндвичи, и SIP-панели являются несущими (до 2 этажей), и не требуют дополнительной жесткости. 

10. Саман - глина с соломой. Холодный как кирпич, требует нереально много труда, но в принципе и там можно сделать ровные стены, поставить нормальные окна, канализацию, двери. Сейсмический ужас для тех, кто помнит про землетрясение в Ашхабаде.

Про фундамент. Тут главное - понимать, в чем его смысл. Для тяжелых блочных домов - предотвращение растрескивания, для каркасника - просто выравнивание основания. На пучинистых грунтах необходимо предотвратить пучинистость - для этого забивать сваи глубже промерзания (при отсутствии подъездных путей хорошая альтернатива - бур ТИСЭ) или ставить "утепленную шведскую плиту" - бетонную плиту над пенопластом. Ленточный фундамент тоже нужно закладывать глубже промерзания. Универсальных решений нет.

Тяжесть дома возрастает в ряду сэндвич - деревянный каркасник - пенобетонный монолит - арболит - другие легкие блоки - монолит - кирпич. Для легкого дома пойдет фундамент на винтовых сваях, на опорах, МЗЛФ. Поскольку в кирпичном доме нет смысла, толстый плитный фундамент по грунту становится слишком дорогим и ненужным. 

Таким образом, приоритетными технологиями для самостоятельного строительства становятся деревянный каркасник, монолитный пенобетон, монолитный или блочный арболит. Именно по ним можно уложиться в 500тр и один летний сезон. 

Если собираетесь покупать - то остается деревянный или ЛСТК-каркасник, "канадский дом" из SIP-панелей. Стоимость - от 1200тр, но опасайтесь косяков.

Еще можно накупить бытовок из жестяных сэндвичей и как-то их соединить, обшив снаружи чем-то красивым. Противопоказание тут только одно - сосед в кирпичном доме: у него будет срыв шаблонов и длительная депрессия, а зачем вам грустный сосед?

Наименование Дороговизна Легкость мат-ла Своими силами Скорость Беспроблемность
Брус $$$$$ ++ +++ +++ -
Клееный брус $$$$$$$ ++ +++ +++ ++++
Каркасник дер. $$ ++++++ +++++++ ++++++ +++++
ЛСТК $$$ ++++++ - ++++++ ++++++
Кирпич $$$$$ - + - ++
Легкие блоки $$$$ ++ +++ ++ ++
Арболит $$ ++++ +++++ +++ +
Бет. монолит $$$ - ++ + ++++++++
ПБ-монолит $ ++++++ ++++++ ++++++ +++++++
Арбомонолит $ +++++ +++++++ ++++++ +++
Каркасно-блочный $$$$ + + + ++++++++
Мет.сэндвич $$ ++++++ - ++++++++ +++++++
SIP $$ ++++++ + ++++++++ +++
Саман - - ++++++ - +

P.S. У всех перечисленных срок службы при соблюдении технологии составляет не менее 100 лет. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

А есть ли подтвержденные исследования, что шлакобетон либо керамзитобетон 100 лет не простоят? 

А вот про несъемную пенопластовую опалубку у меня есть сомнения.

И дома из спичек- не для нашего климата. wink Как их не обзови.

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Штукатурка вещь недолговечная (в средней полосе с морозными зимами). Даже качественная дорогая через несколько лет даст повод к ремонту. То есть возникает необходимость обслуживания дома. А самый необслуживаемый дом - это как раз кирпичный, который у вас занял последнее место. И при выборе материалов из которых будет строиться дом - дальнейшее обслуживание и затарты на поддержание дома в надлежащем состоянии имеют немаловажное значение, что в вашем обзоре никак не учтено.


 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Не хотите штукатурить - есть сайдинг, вентфасад, вагонка... 

Кирпичи может и долговечны, но видел дома годов 1947-55, где дети выскребали кирпичи пальцами на глубину сантиметров десять. Их потом сносили (дома, не детей).

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)


 

вот не надо сказок. во первых, при Сталине каменщики были очень квалифицированные, как и в царские времена. они фуфло не строили. во вторых, кирпич выковыривали, скорее всего, протекала кровля. я таких цехов уже больше десятка реконструировал, поэтому знаю, о чем говорю. в третьих, скорее всего это был белый, силикатный кирпич, у силикатного кирпича как правило, адгезия к раствору очень слабая, поэтому я всегда заказчикам говорю, вид у силикатного намного лучше, но если фундамент даст усадку, вся стена будет в трещинах, несмотря на сетку и прочее. самый говняный кирпич по качеству кладки. он всегда идет как декоративный, но при хруще и Брежневе его использовали повсеместно, спецы ёптить. помните в Светлом, под Омском, обрушилась казарма? погибли десатники, много жерт было? сразу, строители виноваты, что реконструкцию делали. щааааззз. белый силикатный был в стенах. а учитывая, что это казарма в 90 была заброшена, то надо полагать, что кровля прохудилась, вода попала в стену, зимой замерзла, порвав кладку. и будь тут керамика, она справилась бы, она не так боится воды. поэтому в 90, когда пошла мода долбить кирпич, я вам как человек, непосредственно надолбивший не одну машину, скажу: самые вкусные стены, из белого кирпича, валишь стену, собираешь кирпич. ну а в четвертых, как без анекдота? развалился дом. на суд вызвали кирпич, песок и цемент. обвинитель говорит, это кирпич виноват! кирпич такой, да я по госту произведен, ко мне то какие претензии? тогда песок виноват! а я то чё, отвечает песок, я промытый был, фракция в пределах нормы. ну тогда виноват цемент! цемент отвечает, а я вообще в этом не участвовал!

так что можете спросить у бывалых, они при постройке чего либо покупали цемент при Советах? за бутылку иль по знакомству если только.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Это был красный кирпич, в 1-5 ряду от фундамента 4-этажного дома. Можете не верить, ок.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)


 

значит было тупо нарушение технологии изготовления раствора, за что при Сталине покарали бы в анальный проход, а лысый кукурузник как раз на это смотрел демократично. и кирпич в ширину 12 см, никак не 10, как у вас в посте)))

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Так любой дом при нарушении технологии будет быстро разрушаться. И любой из описанных при соблюдении - простоит сотню и более лет. Хотя реально нужно 40-70.

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(10 лет 5 дней)

Из какого региона Автор?  Может из ракушечника проще )))

Рядом со мной ребята срубы делают из кругляка.... Заглядение от оцилиндровки не отличишь. Прошлый год узнавал... Сруб 10х10 около 170тр. обходился.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

А как им диагональную жесткость обеспечивают?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я не спец. Но дома по этой технологии ставят.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Бетонный монолит.... Вот уж что не пробить тараном, не сломать землетрясением - так это монолит.

Справедливости ради, вот что первым при землетрясении уйдёт - так это монолит. Именно в силу жёсткости.

В остальном - неплохой разбор. С большинством согласен. Но... В первую очередь надо решить - период проживания, автономность, стоимость. Именно в таком порядке. И только после этого выбирать технологию строительства. Потому что дом с вентилируемым фасадом, с пароизоляцией и обшивкой сайдингом, требует ремонта каждые пять лет. С частичным обновлением тех же пароизоляции и сайдинга. Рубленный же дом из нецилиндрованного бревна потребует максимум обработки щелей лет через пятьдесят. Да, стоимость возведения раза в три дороже. Да, брёвна поведёт, потрескаются, выглядеть будут хуже. Но тепло держать будут.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

дом с вентилируемым фасадом, с пароизоляцией и обшивкой сайдингом, требует ремонта каждые пять лет.

Так не надо ставить пароизоляцию снаружи стен, и ремонт не понадобится)
Про монолит и сейсмостойкость - просто посмотрите отчеты с землетрясений, всё станет очевидно. Впрочем, это не отменяет специальных приемов. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Сруб из круглых бревен и с мхом между ними, вполне хорош на сложных грунтах, обходится не очень дорогим фундаментом и недорог в лесных районах.

Кирпич а также пеногазокерамзито- и прочие блоки вполне хороши при хорошем грунте, на котором фундамент не колбасит.

Строить такой дом можно в одиночку с минимумом техники, что немаловажно.

В каркасники я не верю. Может в принципе и можно сделать хороший каркасник, который простоит 100 лет и более, но вещь это очень специфическая и человек не имеющий значительного опыта в этом деле едва ли с первой попытки родит что-то путнее. Практически все утеплители каркасников недолговечны, разрушаются грызунами и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Каркасник довольно требователен к мозгам строителя, это факт. Но и там есть более и менее сложные варианты. Вариант с "ленивыми стенами" в один этаж и соблюдением принципа "стойка над стойкой" вполне можно сделать и без опыта, просто почитав литературу.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Профанация...

Скупое и однобокое информирование, тема не раскрыта и на 15-25%, подача информации тенденциозна, с маркетинговыми ходами, местами переходящими в открытый шантаж, давление на неопытных в теме строительства обывателей, откровенные ляпы и панибратские подколы...

Особенно умиляют корреляции изготовления растворов вперемешку с материалами и наличием обязательного!!! внешнего электроснабжения, а также "дельных" советов по отделке снаружи и якобы правильной эксплуатации...

Критерии отбора и обоснования хотя бы фундаментов не выдерживают вообще никакой критики...

Опусы про "устаревание строительных материалов на данном этапе развития личной альтернативной реальности автора" фееричны самой постановкой данного вопроса, ловко обводящей вокруг даже упоротых фанатов клеёного бруса...

Воздух устарел - всем срочно начинать дышать аргоном, очень выгодно! Первые 2 баллона бесплатно...

Более того, упоминания определённых "технологий" вообще противопоказано...

Ваши "суперпупермегановые" дома у нас в организации технадзор никогда не пройдут!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

yes

 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Вот такая же фигня на всех строительных форумах. Сплошные холивары :(

Вопрос к профессионалу: планирую строить двухэтажный дом. Каркас монолитный жб, тк сейсмоопасный регион. Наружные стены из чего присоветуете, какой пирог?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Любые из существующих готовых материалов в продаже или составляющих для производства Вашего будущего материала по уникальной рецептуре могут быть применены в ограждающих конструкциях здания...

Другое дело зачем, почему, для чего...

Факторы влияния на выбор:

1) Регион (определяет толщину ограждающих конструкций)

2) Грунт (тип грунта определяет тип фундамента, который зависит также напрямую от веса дома с учётом "полного фарша" - конструктива, инженерии, отделки, мебели и жителей)

3) УГВ (оказывает влияние на инженерно-технические решения по конкретному ЗУ вплоть до отказа в его покупки - будет "золотым")

4) Тип строения (этажность, тип кровли)

5) Фундамент (свайный, МЗЛФ, цоколь, УШП)

6) Температура воздуха (интервал колебаний за год, продолжительность холодного периода)

7) Влажность воздуха (тоже самое)

8) Конструктив здания (ограждающие стены полностью несущие из конструкционного материала или есть порядовка колонн с определённым шагом, между которыми производится забутовка обычным теплотехническим материалом)

9) Толщина ограждающих стен (тоньше или толще - главное понимать для себя, почему будет так, а не иначе)

10) Теплопроводность материала (чем меньше, тем лучше в плане экономии денежных средств и ресурсов на отопление зимой и охлаждение летом)

11) Теплоёмкость материала (чем больше, тем лучше в плане экономии денежных средств и ресурсов на отопление зимой и охлаждение летом)

12) Технология укладки материала (что можно и что нельзя, сколько слоёв, что нельзя категорически укладывать рядом вместе, что наоборот крайне желательно и рекомендуется, какой вес в результате можно будет подвешивать на стене внутри и снаружи)

13) Технология отделки (что надо и что нет, какие материалы будут дружить с данным применённым в стене и каково количество и толщина слоёв, применяемых снаружи и внутри  с учётом всех вариантов)

14) Технология изготовления раствора (в данном случае сначала поэкспериментировать, изучить полученные образцы, прежде чем выходить на рабочий режим с выдачей продукции в работу под укладку монолитом или под заливку в формы будущих готовых деталей)

15) Сроки "созревания" конечного продукта (сразу или какой то период времени, пока не будут достигнуты некие параметры, характеристики)

16) Цена за кубический метр (у Производителя за уже готовое изделие или за комплектующие для "солянки" будущего Вашего изделия, изготовляемого Вами же прямо на Объекте) 

17) Вес в кубическом метре (для расчёта плотности готовых покупных изделий, приготовляемых Вами изделий и в сумме для определения нагрузки на фундамент)

18) Долговечность (срок эксплуатации с учётом факторов, влияющих на уменьшение и увеличение данного срока)

19) Огнестойкость (класс огнеопасности по расчёту и наличие возможности снижения опасности возгорания до нуля)

20) Экологичность (насколько применение данного материала обосновано и сколько отберёт в случае ошибки у Вас и Ваших родственников лет жизни (не забыть сложить в сумму в случае большого количества проживающих в доме ни в чём не повинных людей, пострадающих в будущем от Вашего неверного выбора...)

21) Паропроницаемость (самая, что ни на есть гадость, влияющая на рост оплаты за отопление зимой в несколько раз, не говоря уже о субъективно не комфортных ощущениях и всяких грибов с плесенью, влияющая на накопление и постепенное повышение влажности...)

22) Влажность (учёт данного фактора важен в случаях строительства, в случае нездорового поведения материала из-за внезапно резкой потери или набора влажности на конечном этапе и получения нежелательного качества в конце - определиться чётко с границей, превышать в ту или иную сторону которую нельзя ни в коем случае)

23) Плюсы материала (у каждого материала есть свои уникальные положительные особенности)

24) Минусы материала (у каждого материала есть свои уникальные отрицательные особенности)

25) Право на жизнь (насколько известен данный материал, применялся ли он ранее в СССР - это зачастую уже сразу может его реабилитировать на 99%, опять таки со всеми его плюсами и минусами (тоже касается и многочисленных растворов. есть ли исследования по нему, которые вызывают доверие, а не сомнения, тщательно взвесьте и наведите справки у многих специалистов, желательно зрелого возраста с опытом, переройте кучу технических книг, просмотрите серьёзные форумы - не является ли этот материал "новомодным фэйком", враньём и выдумкой убогих маркетологов, которые при спаде продаж "просто налили обыкновенное молоко в пакет с другой формой или цветом", не говоря уже о том, что там может быть заведомо яд, ведь некоторые из них даже не умеют читать и не в состоянии отличить этиловый спирт от метилового...)

Вот минимальный перечень вопросов, который надо представлять, выбирая тот или иной тип материала для стен..

У каждого выбора будут свои "косяки" и "тараканы"...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Тут бы экспертную систему запилить... а начинающему человеку слишком много, голова кругом пойдет.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Это Ваш блог, я с уважением отношусь к Вашему мнению, но это не означает, что оно верно на 100%, я не согласен с многим, как Вы это описали, потому что Вы путаете некоторые понятия, приписываете несуществующие характеристики определённым материалам или наоборот утверждаете что их нет, при их конкретном наличии там...

Чем это вызвано, тем, что Вы допустим торопитесь изложить для начинающих или немного не разбираетесь в некоторых деталях, "а дьявол именно кроется в них", поэтому в целом Ваше начинание и желание помочь окружающим несомненно приветствую, но "лучше день подождать, а потом за минуту долететь", но никак не наоборот...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Я в какой-то степени предвзят, и пишу предвзято, но это тот период, когда еще возможно изложить мысли быстро и сжато. Чем дальше буду изучать тему, тем труднее будет быть кратким и тем меньше получится дать информации тем, кто находится в самом начале. Спасибо, что относитесь с пониманием.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Если сейсмика, то конечно мягкие, хрупкие материалы исключены (пенобетон, полистиролбетон, керамический кирпич и всякое такое ненадёжное, по плотности смотрите таблицы)...

ЖБ колонны 300*300 мм минимум с шагом 3000 мм и между ними можно поленницу из какой то твёрдой древесины, просушенной и не выше 12% влажности забутовать, залить конструкционным опилкобетоном или арболитом, снаружи тогда известковое железнение цементным молочком...

Можно между колонн перлитобетоном, керамзитоперлитобетоном, шлакобетоном, золобетоном, но вот с поленницей из качественной древесины точно не треснет при землетрясении, это ведь дерево и оно будет держат форму...

Железобетон само собой имеет место быть - это кстати самое простое и надёжное - 200=300 мм стенку и утеплить снаружи, а марку цемента из-за землетрясений как можно выше применять, я бы не меньше чем из М700 делал раствор бетона, думаю такой толщины стенки и крепости марки хватит, а дальше утепляете, чем нравиться по Вашему региону...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Блоки Винербергер

http://wienerberger.ru/catalog

Приглядываю для себя.

Теплопроводность как у дерева.

Толщина дереву не снилась. До 51 см.

Скорость кладки. Можно класть одному. Блоки легкие.

Это керамика. Не сосет воду. Вечная. Экологически чистая.

Неплохая нагрузочная способность. У нас делают многоквартирные дома до 3х этажей с бетонными перекрытиями.

Он еще легкий. Нагрузка на фундамент небольшая.

Не требует доп утепления. Утепление всегда геморрой еще тот. Утеплитель сминается, набирает влагу, выделяет всякую гадость. Есть мостики холода. Срок службы низкий и т.д.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Если теплопроводность равна дереву, то причём тут тогда толщина?

Можно 12 метров толщину стены из дерева сделать, задача какая и каков посыл применения данного материала, который абсолютная копия по параметрам с Ваших слов?

Теплопроводность как у дерева - значит эти материалы тождественны друг другу и при любой толщине параметры утепления этими материалами будут идентичны

Толщина дереву не снилась. До 44 см. - откуда взята эта чушь? Дерево может быть глубиной в стене хоть 12000 мм. Всё обуславливается поставленной задачей и теплотехническим расчётом конкретного региона.Если Вы не в курсе не представляете, не знаете, не понимаете о чём идёт речь, тут уже речь о незнании Вами конструктивных вариантов деревянного домостроения

Скорость кладки. Можно класть одному. Блоки легкие.

Не самые лучшие критерии обоснования выбора для применении в строительстве. Поспешишь - всех людей насмешишь и не сможешь контролировать в таком случае толщину кладки с кривизной уклона возводимых строительных поверхностей...

Я вот лично, как Технадзор, 8 раз заставлял перекладывать отделочный фасадный кирпич бригаду южных строителей, чтоб они не торопились... точнее, если бы их торопление не влияло на качество,то никаких вопросов. Мне в принципе было всё равно, но больно страшно смотрелось, жалко было хозяев и ведь чем дальше торопились, тем не реальнее было встретиться кривым щербатым стенам под коньком с разных сторон, если бы они уже не обрушились к тому времени, скорость она такая, за всё надо платить... Если где то убыло, значит где то прибыло...

Это керамика. Не сосет воду. Вечная. Экологически чистая.

Такой блок уже нельзя использовать без сооружения по расчёту через определённое расстояние разгрузочных колонн в ограждающих конструкциях под будущую нагрузку межэтажными перекрытиями, также на него нельзя монтировать внутри на подвес тяжёлые предметы. Если у него низкая осмотичность - неплохо, согласен, однако каковы эти параметры? Вечность - это конкретно Ваше личное заблуждение, ничем не обоснование, причём отнюдь. Чистота должна быть подтверждена соотвествующими исследованиями и не "левыми" сертификатами

Неплохая нагрузочная способность. У нас делают многоквартирные дома до 3х этажей с бетонными перекрытиями.

Официальных данных от Производителя не приведено, регион не уточнён по климатическим параметрам и грунтам, подтверждающих Ваше субъективное восприятие неплохости...

Он еще легкий. Нагрузка на фундамент небольшая.

Уже подозрительное сочетание плюшек "всё в одном" в таком сочетании, это уже говорит о том,что этот материал не конструкционный, а теплотехнический - что абсолютно разные задачи.

Нагрузки если не будет, дом может улететь на орбиту при изменении гравитации на планете Земля (шутка...)

И вообще Ваше сообщение с моей лично точки зрения подозрительно смахивает на рекламу данного Производителя...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Это вы серьезно, про 12м толщины из дерева? Вы такие бревна видели? Или слоями будете класть. Срубы редко бывают из бревен диаметром 30 см. Чаще 25. Учитывая, что шов еще тоньше в соответствии с современными СНИП. Деревянные дома нужно дополнительно утеплять. Из этой керамики - нет.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Я Вам всё обосновал выше - с Вами пока не знаком, но Ваши утверждения, приведённые только что ниже не подкреплены пока ничем, а особенно явно это вызвано отсутствием у Вас достаточного опыта в данном вопросе, на что указывает "искреннее удивление" и ссылки на некие руководящие документы. Без обид!

Ещё раз указываю на Ваше утверждение, что эти блоки равны по теплопроводности дереву - следовательно - дерево не надо утеплять, т.к при той же толщине с Вашим блоком их теплопроводность будет равна - Вы понимаете о чём речь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Не убедили не по одному пункту.

1. Теплопроводность. Теплоотдача стены тем меньше, чем толще стена. Соответственно при одинаковой теплопередающей способности материала, дерева и керамоблоков, у керамоблоков выигрыш по толщине. Что не так?

2. Вы хоть с технологией кладки этих блоков ознакомились? Они имеют весьма точные геометрические размеры и пазы для точной и быстрой сборки.

3. Материал и теплотехнический и конструкционный одновременно. Во всяком случае так утверждает производитель. Никаких разгрузочных колонн не нужно. Если у вас есть другие данные- приведите их пож.

Чтобы не обвиняли в рекламе, привел Винербергер в качестве примера. Есть пара Российских производителей с аналогичными параметрами. Если пороетесь то найдете. Цены раза в 1,5 ниже. Сам планировал юрать их.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

1. Вы писали, что блок равен по теплопроводности дереву.

Значит блок, назовём его к примеру "дерево1" и просто дерево равны по всем параметрам, прекратите делать вид, что вы не понимаете, либо уж тогда откажитесь от своих слов... если дерево 1000 мм и блок 1000 мм, а параметры теплопроводности равны - они равны!!! осознайте это наконец и прекратите упирать на некие "разные толщины", в результате которых внезапно начинает вырываться вперёд и выигрывать "идентичный" дереву блок, т.е сам у себя же...

2. Технология кладки содержит в себе некий повторяющийся порядок действий, выражающийся в перечне работ, применяемых материалов, параметров температуры и влажности воздуха окружающей среды и во временном интервале, затрачиваемом на единицу укладки применяемого материала в данном конкретном случае...

Ваше упрямство и непонимание того, что поймёт любой каменщик, что только опытный специалист с огромным стажем и специальными приспособами может класть "быстро" блоки, ничем не навредив себе из-за повышающегося тем самым % шанса риска испортить толщину шва или геометрию стены, а ведь придётся переделывать, т.к. это брак. В Вашем конкретном случае, если Вы собираетесь это класть сами, Вашим критерием будет являться как раз наоборот - "медленно" и как можно медленнее, иначе ещё медленнее будете исправлять ваши стремительные художества до потери пульса...

3 Материал является одновременно конструкционным и теплотехническим...

Это ахинея, к огромному сожалению любого специалиста, кто это будет читать...

Все строительные материалы, я не говорю сейчас о общестроительных, инженерных или отделочных, подразделяются или на конструкционные или на теплотехнические...

Конструкционные самые плотные, тяжёлые и всегда холоднее. Их укладывают в несущие стены.

Теплотехнические всегда мягкие, лёгкие и всегда теплее. Их укладывают параллельно несущим или в межкомнатные стены.

В случае конструктивной схемы здания с колоннами, ограждающие стены не являются несущими и только тогда такие материалы могут быть и в наружной стене, в таком случае со всеми необходимыми защитными слоями пароизоляции, ветрозащиты и отделочных материалов

Базовое непонимание Вами в классическом смысле применения этих строительных основ и есть краеугольный камень зыбкой платформы опирания Ваших дремучих заблуждений...

По поводу Вашего не убеждения мной - у меня не было, нет и не будет никогда такой задачи! Вообще!

 Я не убеждаю, а указываю на Ваши откровенные ошибки и другого быть не может - или 2х2=4 или никак! Поймите это наконец!

Тут даже мой 30-ний опыт строительства не причём, просто жалко других, кто будет опираться на Ваши умозаключения...

Поверьте - лучше остаться друзьями и стараться почерпнуть друг от друга чего то нового, чем упираться рогом, считая, что все вокруг хотят Вас подставить или обгадить...

Хотел бы закончить на этой дружественной "недружественной" ноте - если Вы не понимаете элементарной разницы, которую Вам разжевали до молекул, Вам в таком случае лучше самому поменьше присматриваться к строительным материалам...

Чтобы вдруг не ощутить, после внезапно посетившего Вас ощущения "неплохости", удивительно волшебной "подходимости" в Вашем конкретном случае и непреодолимой "жизненной необходимости" срочной закупки определённых строительных материалов и непременного личного участия в строительстве...

Иначе с таким подходом Вас ждёт серьёзное финансовое потрясение, огромное физическое и умственное истощение с гнетущим разочарованием в конце...

С уважением к Вам, Ваши делам и мир Вашему дому!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Мне тоже этот материал нравится. Но чтобы реализовать их тепловые достоинста нужно делать тонкие слои раствора между слоями кирпичей. Иначе - мостики холода сделают своё дело. Есть и другие нюансы. Такой кирпич неплохо впитывает влагу (посмотрите в параметрах влагонасыщения) - а это значит, что без внешней защиты он станет разрушаться, не сразу и не везде - но начнёт. Ведь точка росы в нём будет гулять по всей толще кирпича. Ну. и напоследок - такой дом теоретически хорошо защищает от холода, но он практически не аккумулирует тепло. То есть дом тёплый, а стены - нет. А вот монолит (с наружной теплоизоляцией) будет тёплый и с тёплыми стенами, и точка росы будет гулять по теплоизоляции, что сильно удлинит ресурс кирпичной стены. Так что по мне так лучше - стена в обычный кирпич, снаружи 10-15 см теплоизоляции и снаружи металлический сайдинг, который позволяет проводить ревизию этой самой теплоизоляции - и дом тёплый и стены тёплые, и любой гвоздь забить не проблема.
 

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Поэтому и не является главным на объекте Архитектор, который придумывает, как будет выглядеть объект на отдалении, ни особенно Дизайнер без строительного образования, который будет разрабатывать объект в приближении...

Сначала общаются с Конструктором, чтобы никогда ничего не треснуло, не утонуло и ничем на смерть не завалило, с Теплотехником - отсюда есть и пойдёт Ваша экономия семейных средств из года в год на отоплении и обязательно с Инженерами внутренних и наружных систем, только тогда появится уверенность в завтрашнем дне, что что то точно останется от такого дома детям и внукам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Есть такое дело. По мостикам холода. У них на сайте можно купить специальный "теплый" ра створ. Или как вариант разрывать их по середине укладывая между блоками теплоизоляцию.

По отделке снаружи - это обязательно. Сам выбираю из варианта специальной штукатуркой или в пол кирпича облицовочного.

А так ли плоха малая тепловая иннерционность. Планирую дом использовать в качестве субботне воскресного. Тогда в остальные дни отопление можно не разгонять и поддерживать в доме 8 град тепла. А в ночь с пт на сб подыммть до комфортного уровня.

По поводу ничего вбить нельзя. Есть специальные хим анкеры, с нагрузкой до 50 кг на каждый. Мне достаточно. Если больше, то придется рпзгрузочную раму конопатить.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)


 

берете желтый длинный шуруп, им еще окна крепят. с битой под звездочку. вот он точно держать будет, и изголяться так не надо, с хим анкерами. опять платить))) тонкие швы, это и благо, в виде уменьшения влияния ТР, и минус, такой как, первые ряды установить надо идеально, иначе потом, сыграешь в миллиметр, и все попляшет. да и в процессе все может поплясать. поэтому камрад выше и говорил, это не для всех работа, я вот например не очень люблю тонкие швы, точнее стараюсь не связываться с этим. а что уж говорить про новичка.. затолкать утепление посередине? не особо годится. если только базальтовые плиты... в мин вату не верю, пенопласт создаст точку росы в утеплителе, сам намокнет. т.е. утеплять особо не будет, не говоря уж про наружнюю половинку, которая остается так, для декорации, как ветрозащита. это не говоря еще про связь между ними, придется гибкие связи укладывать, а они никак в тонкий шов не влезут.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)


 

блин, вот сразу видно, профессионала, и пусть мы частично по разые стороны баррикад, плюсану! всегда умиляет, а вот с этого дешевле, это такой супер пупер блок! я всегда таким заказчикам говорю, по цене за куб они все крутятся вокруг одного ценника, заменив кирпич газоблоком, выигрываем в скорости, немного в цене, но проигрываем в долговечности, а так же доп работами, вент фасад как пример.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Реклама, реклама.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Люди, которые никогда не жили в домах, забывают про такой крайне важный фактор как теплоинерционность дома. Кто собирается строить , очень рекомендую, найдите в инете статьи по этой теме, у вас о многом кардинально изменится мнение.

Материал стен дома должен держать тепло и холод как аккамулятор, вот тогда температура в доме всегда будет комфортной.

Как-то видел цифры для Канады, смысл был такой, что за длительный период (20-30 лет) дом из кирпича и дом из говна и палок (канадская технология) по стоимости+содержание равны. Но при этом срок службы "канадского" дома 20-40 лет, а кирпичный послужит еще и внукам и правнукам.

Дело в том, что для обеспечение сравнимого уровня комфортности в дом из говна и палок нужно напихать огромное количество дорогостоящей технической хрени: кондиционеры, вентиляцию с рекуперацией и отопление с регулировкой. И по расходам энергии на отопление и охлаждение это все стоит намного дороже, чем нормально сделанный кирпичный дом.

Поэтому дешево выглядящий  в проекте дом, в реальности стоит дороже чем нормальный кирпичный дом.

Единственно, что сейчас не требуется, как раньше, делать дом с кирпичными стенами по 75-90 см. Можно обойтись в 40 см + наружное вентилируемое утепление.

 

Главный принцип, что стены должны быть из нормального красного кирпича. Изнутри стены нельзя обшивать ГВЛ, и даже не желательно заклеивать обоями, это все мешает теплообмену стен и внутреннего пространства.

 

p.s. да. Я знаю о чем говорю из собственного опыта.

 

 

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Точнее сказать - теплоёмкость материалов...

В целом согласен, однако самое главное при всё том не забыть про правильность расчёта конструктива, чтобы не завалило нафик во сне всю семью, т.к. многие из современных новомодных материалов на сегодняшнем рынке страны, например во времена СССР просто запретили бы продавать по определённым, отнюдь не надуманным причинам...

А сейчас всё можно и люди зачастую не понимают, что некоторые новомодные материалы откровенный обман и их применение грозит им в будущем очень нехорошими последствиями...

С толщиной стен не согласен категорически!

В нашей стране с разнообразным климатом всё таки надо делать 600 мм везде, кроме северной стороны - там всегда должно быть на 200 мм больше, т.е 800 мм, это для 30-40 градусов мороза, а лучше стены ограждающие везде 800 и 1000 мм с севера - так надёжно до минус 45-60 градусов мороза...

400 мм или даже меньше это для Краснодарского края или Крыма...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Efes
Efes(7 лет 1 месяц)

Уважаемые... достаточно уже говорить как ДЫШИТСЯ в том или ином доме... Нормально утепленный дом не дышит сквозь стены... Атмосфера в доме зависит от устройства вентиляции... Конечно в деревянных домах дышится легче... но это либо 1) субъективное мнение, связанное с запахами самого дерева, особенного не очень древнего... или  2) наличием большого количества изъянов в структуре утепления, а то и щелей... то есть с недостатками теплоизоляции...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Абсолютно верно, нормальный дом должен быть воздухонепроницаемым. 
Потом приделываем приточку и наслаждаемся свежим воздухом без тех теплопотерь, которые дают дырявые стены. 
 

Страницы