Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обзор материалов/технологий для строительства частного дома

Аватар пользователя father_gorry

Пару лет назад я поставил в квартире приточную вентиляцию с фильтром. Приток чистого, богатого кислородом воздуха, прибавил сил и настроения -  настолько, что я почувствовал себя способным построить дом, не отрываясь от основных дел. Перед строительством перелопатил массу материала по технологиям строительства, о чем, в рамках поднятой на АШ темы, спешу поделиться. 

Эта статья для тех, кто только собирается или подумывает построить свой дом. Если вы уже разбираетесь в строительстве, у вас с первых слов может возникнуть неприятие в связи с наличием собственного мнения и убеждений. Высказывать их в комментариях - можно, но корректно и только после того, как убедитесь, что в статье это не отражено. 

Насколько это уместно и правильно - делать именно такой обзор? Сужу по себе: до изучения я думал, что можно строить из чего угодно, руководствуясь только личными предпочтениями. В процессе же выяснилось, что некоторые технологии, будучи распространенными, не имеют никакого права на существование - это просто неоправданное высасывание ресурсов из хозяина - тогда как многие другие заслуживают гораздо большего внимания за их быстроту, дешевизну и удобство проживания.

Критерии технологий, в порядке убывания важности - дешевизна, доступность, быстрота возведения, прочность (нагрузкойстойчивость), теплосбережение, звукоизоляция, модифицируемость. 

1. Брус, бревно - технология определенно устарела. Даже предварительно высушенный брус профилем 100х100мм нещадно перекручивает, в нем образуются трещины - это создает щели и мостики холода, которые можно устранить только созданием отдельных слоев паро- и теплоизоляции и наружной обшивки, и все прелести дерева исчезают. При цене древесины от 9т.р./м3 (сушеной - от 12000) технология становится совсем неинтересной. 

1а. Клееный брус не рассыхается, не скручивается, но стоит вдвое-втрое дороже обычного. Смысла в нем, получается, нет совсем.
UPD: В комментариях присутствуют фанаты клееного бруса, осторожно. Обратите внимание, как лихо они обходят или манипулируют ценовым вопросом.

2. Эволюция деревянного дома - каркасный. Берутся доски куда как меньшего сечения, от 40х100 мм, ставятся вертикально с шагом 40-60см, между ними прокладывается утеплитель, а по сторонам - та же самая гидро- и ветроизоляция, обшивка и т.д. Все это снижает цену кубометра стены до примерно 3000 рублей, а иногда и того меньше. Вдобавок, сами стены получаются более теплыми, а требуемый фундамент - легче и дешевле, поскольку дом - лёгкий. 

2а. ЛСТК-каркасник. Вместо дерева используется стальной профиль. Немногим дороже, но сильно поднимает требования к квалификации строителя. Самостоятельно возвести трудно, а в некоторых регионах нет ни одной фирмы, изготовляющей такие дома.

Впрочем, обе этих технологии выигрывают у большинства блочных по быстроте и модифицируемости.

3. Кирпич. Глиняный, силикатный - всё это устарело, и до сих пор пользуется незаслуженной популярностью. Дом из кирпича - самый тяжелый, но при этом не превосходит легкоблочный по прочности, поскольку слабое звено - скрепляющий цемент. Он требует самого дорогого фундамента (плита, глубокая лента), и даже такой фундамент часто просаживается и плывёт. Кирпичный дом - один из самых холодных.

3-а. Легкий кирпич - та же жжёная глина, но с дырками. Немного дешевле, немного теплее, но по большому счету преимуществ нет. Цена кирпича - от 4000р за куб, но добавьте 40-150% за доставку, необходимость делать толстые стены и утеплять их. 

4. Эволюция кирпича - легкие блоки: пенобетон, газобетон, керамзитобетон, арболит. Они больше размером - дом возводится быстрее, чем кирпичный, но все равно много медленнее, чем деревянный, и тем паче, каркасный. Утепление тоже обязательно, но уже можно ограничиться толщиной 5 см в теплых регионах. Цена блоков - те же 4000р за м3, что странно - они должны быть дешевле.

Пенобетон содержит закрытые пузырьки воздуха, поэтому можно оставлять наружную стену открытой. Керамзитобетон - то же самое, но прочнее и холоднее.  

Газобетон содержит открытые пузырьки. Это более ровные блоки, но требуют наружной заделки в течение сухого сезона, иначе насыщаются влагой, а это потеря теплозащиты и быстрое разрушение от мороза. Совсем непригодны во влажных регионах: Питер, Сочи, Владивосток.

Арболит - стружкобетон. Можно найти по 2500р за куб, отлично теплоизолирует. Немного усаживается, поэтому в комбинации с другими материалами возможно появление щелей по краю потолка.

5. Бетонный монолит. Строится опалубка, в нее закладывается арматура и заливается бетон. Самый холодный, но самый прочный вариант. Вот уж что не пробить тараном, не сломать землетрясением - так это монолит. Цена относительно небольшая за счет того, что стены можно делать тонкими. Не обязательно требует отдельного фундамента, поскольку его можно строить как продолжение заглубленной ленты (не забыв про гидроизолирующую прослойку).

5а. Керамзитобетонный монолит. Очевидно быстрее, надежнее и теплее керамзитобетонных блоков, как и бетона. Можно использовать при заливке фундамента и колонн. 

5б. Полистиролбетонный монолит. Да-да, обычные пенопластовые шарики, замешанные в бетономешалке с цементом и песком. Легкость, прекрасная гидроизоляция, низкая теплопроводность. При стоимости пенополистирола до 1500р/куб - один из самых привлекательных вариантов.

6. Пенобетонный монолит. Требует больших начальных вложений, от 100тр за пенобетонную установку, но цена пенобетона самая низкая - от 1600р за куб конструкционного пенобетона! Теплый, легкий (300-600 кг/м3), материалы доступны, возводится быстро. На стройке должно быть стабилизированное электричество мощностью от 7КВт, многие установки требуют 3 фазы. 

7. Арболитовый монолит. Такой же теплый, как и пенобетон, не требует начальных вложений (месится в обычной бетономешалке), но очень сложно найти правильную стружку. Впрочем, в продаже есть деревоизмельчители, и если у вас есть знакомые на пилораме, можно брать у них обрезки (дрова не годятся - не то дерево, много коры), скармливать их измельчителю с правильной фрезой и это будет самый дешевый, также один из самых быстровозводимых домов. Вместо стружки можно использовать конопляную, льняную или рогозовую солому. 

8. Каркасно-блочный дом. Ставится железобетонный каркас, а стены выкладываются из легких блоков. Сейчас это самая распространенная технология строительства частных домов и, на мой взгляд, одна из самых бессмысленных: за сопоставимые деньги можно сделать полный монолит, тем более что опалубку в любом случае надо ставить и по-любому производить утепление. 

9. Панели. Из железобетонных панелей можно легко и быстро возвести большой многоквартирный дом.

9а. Сэндвич из двух листов тонкой жести, между которыми проложен и проклеен пенопласт либо минеральная вата. Из него делают бытовки (в т.ч. антарктические) и торговые павильоны - такие ограничения вносит необходимость делать панели в условиях крупного завода и трудности в создании произвольных форм. На мой взгляд, технология недооценена, потому что - 

9б. SIP-панели (ОСП(фанерка) - утеплитель - ОСП) уже позволяют создавать различные интересные формы. Слышали про "канадский дом"? Это они. И жестяные сэндвичи, и SIP-панели являются несущими (до 2 этажей), и не требуют дополнительной жесткости. 

10. Саман - глина с соломой. Холодный как кирпич, требует нереально много труда, но в принципе и там можно сделать ровные стены, поставить нормальные окна, канализацию, двери. Сейсмический ужас для тех, кто помнит про землетрясение в Ашхабаде.

Про фундамент. Тут главное - понимать, в чем его смысл. Для тяжелых блочных домов - предотвращение растрескивания, для каркасника - просто выравнивание основания. На пучинистых грунтах необходимо предотвратить пучинистость - для этого забивать сваи глубже промерзания (при отсутствии подъездных путей хорошая альтернатива - бур ТИСЭ) или ставить "утепленную шведскую плиту" - бетонную плиту над пенопластом. Ленточный фундамент тоже нужно закладывать глубже промерзания. Универсальных решений нет.

Тяжесть дома возрастает в ряду сэндвич - деревянный каркасник - пенобетонный монолит - арболит - другие легкие блоки - монолит - кирпич. Для легкого дома пойдет фундамент на винтовых сваях, на опорах, МЗЛФ. Поскольку в кирпичном доме нет смысла, толстый плитный фундамент по грунту становится слишком дорогим и ненужным. 

Таким образом, приоритетными технологиями для самостоятельного строительства становятся деревянный каркасник, монолитный пенобетон, монолитный или блочный арболит. Именно по ним можно уложиться в 500тр и один летний сезон. 

Если собираетесь покупать - то остается деревянный или ЛСТК-каркасник, "канадский дом" из SIP-панелей. Стоимость - от 1200тр, но опасайтесь косяков.

Еще можно накупить бытовок из жестяных сэндвичей и как-то их соединить, обшив снаружи чем-то красивым. Противопоказание тут только одно - сосед в кирпичном доме: у него будет срыв шаблонов и длительная депрессия, а зачем вам грустный сосед?

Наименование Дороговизна Легкость мат-ла Своими силами Скорость Беспроблемность
Брус $$$$$ ++ +++ +++ -
Клееный брус $$$$$$$ ++ +++ +++ ++++
Каркасник дер. $$ ++++++ +++++++ ++++++ +++++
ЛСТК $$$ ++++++ - ++++++ ++++++
Кирпич $$$$$ - + - ++
Легкие блоки $$$$ ++ +++ ++ ++
Арболит $$ ++++ +++++ +++ +
Бет. монолит $$$ - ++ + ++++++++
ПБ-монолит $ ++++++ ++++++ ++++++ +++++++
Арбомонолит $ +++++ +++++++ ++++++ +++
Каркасно-блочный $$$$ + + + ++++++++
Мет.сэндвич $$ ++++++ - ++++++++ +++++++
SIP $$ ++++++ + ++++++++ +++
Саман - - ++++++ - +

P.S. У всех перечисленных срок службы при соблюдении технологии составляет не менее 100 лет. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

А есть ли подтвержденные исследования, что шлакобетон либо керамзитобетон 100 лет не простоят? 

А вот про несъемную пенопластовую опалубку у меня есть сомнения.

И дома из спичек- не для нашего климата. wink Как их не обзови.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий eprst (без обсуждения)
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 5 месяцев)(19:00:33 / 20-03-2017)

Пару лет назад я поставил в квартире приточную вентиляцию с фильтром. Приток чистого, богатого кислородом воздуха, прибавил сил и настроения -  настолько, что я почувствовал себя способным построить дом, не отрываясь от основных дел.

Что это было? Вы окна никогда не открывали что-ли? У меня постоянно открыты на проветривание.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(19:05:50 / 20-03-2017)

Именно по ним можно уложиться в 500тр и один летний сезон. 

Если в приоритетах низкая цена и короткие сроки строительства - то наверное да. Если долговечность постройки - старорежимный кирпич в сочетании со своими вариациями и утеплителями нравится больше. Видел в Брюгге массовую кирпичную застройку 300-500 летней давности. Каркасники ваши сколько простоят?

У родителей дача из бревна 1911-го года постройки - там дом вполне может еще столько же простоять, и дышится в нем по другому, чем в стенах из пенобетона. Не все в жизни определяется только ценой и сроками - тем более, если речь идет о долговечных вроде бы вещах.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(19:08:01 / 20-03-2017)

Бревно гниет, а в современном каркаснике доски пропитывают противогрибковым составом, так то стоять он будет дольше бревенчатого дома.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(19:13:14 / 20-03-2017)

Полагаете, противогрибковый состав продержится сотню лет? Насколько я понимаю, каркасник - это небольшое количество деревянного бруса в виде каркаса и всякого мусора  утеплителя между стенками. С чего эта конструкция будет жить столетиями? Повторюсь, родительской бревенчатой даче уже 105 лет

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(4 года 11 месяцев)(19:27:16 / 20-03-2017)

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(19:27:16 / 20-03-2017)

А чему там изнашиваться? Разве только минвате - ей ставят срок от 50 лет, но может потому что ее придумали всего 50 лет назад:) 
А антисептик (сульфат железа) - куда он из сухой древесины денется?

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 2 месяца)(23:46:00 / 20-03-2017)

Вы не путайте США и Россию. 90% каркасников у нас делается так:

 

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(2 года 10 месяцев)(10:44:11 / 21-03-2017)

Спасибо за видео. Автором поста, спасибо ему большое за хороший обзорный материал, совершенно не раскрыта тема мышей. 
А это настоящий бич каркасников, сипов, сэндвичей и прочих полостных конструкций. 
Я в Сибири построил из сэндвич панелей 3 этажное административно-хозяйственное здание.

Самый главным сюрпризом стала проблема дератизации. Из-за полостной структуры здание стало настоящим раем для грызунов. Месяца два я их выводил, потратив неисчислимое количество денег, и перепробовав все возможные способы травли и ловли. Для скептиков сразу привожу пример. Мыши дохнут - все здорово, но дохнут они внутри стен/полов, через две недели наступает такая вонищщща, что надо вскрывать все и искать трупики. Трупики ессно не ищутся, это тебе не сапер на винде. Поэтому приходилось  локализовывать источники максимальной трупной гнили монтажной пеной.

Теперь на регулярной основе провожу дератизацию, всегда стоят ловушки и прочее. Скажи ипподрому для мышей НЕТ!

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(13:22:07 / 21-03-2017)

Базальтовая вата считается нелюбимой мышами и муравьями. Поэтому я утепляюсь технолайтом, но для сравнения проложил в одном месте роквул, через пару лет гляну. 

Также на этапе строительства любого дома нужно пробрызгать все углы и возможные пути грызунов чем-нибудь неприятным для них. Например, медным купоросом или борной кислотой. 

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(12 месяцев 1 день)(20:37:25 / 21-03-2017)

Есть какое-то устройство, кажется, издающее ультразвук, которого боятся грызуны и просто уходят.

Я несколько лет назад волонтерила в собачьем приюте. Крысы одолели, жрали из мисок, по домику сторожа носились. Потом купили эту приблуду - они ушли в первый же день. Собаки на ультразвук не реагировали, люди тем более. Как называется прибор, не помню.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(22:00:55 / 21-03-2017)

Гамельнский крысолов должен быть в курсе wink

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(12:59:50 / 21-03-2017)

Ведущий неприятно стебается, и хоть детально объясняет ошибки, но не дает теорию. Как-то я потратил массу времени, чтобы узнать, почему действительно образуется конденсат, где слабые места и т.д. "Половой пирог должен быть с зазорами" - утверждение верное только в рамках всей технологии. А если хорошо пароизолировать потолок, то получается, такой пирог и не нужен! А если сделать вытяжку на кухне, совсем слабенькую, но принудительно работающую при включении плиты, то вообще никакая пароизоляция не нужна, она даже лишней становится. 

Про преднапряжение деревянной обвязки на винтовых сваях тоже никто не слышал (я - краем уха, тоже много не скажу), но она есть и работает. 

Короче, в русском сегменте пока мало инфы о каркасниках. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(1 год 7 месяцев)(19:33:26 / 20-03-2017)

А что с ним станется? Если крышу поддерживать в порядке, обновить отмостку - обеспечить сухость стен, то простоит еще 100 лет.

Проблема со старыми каркасниками (70-100 лет) две - нурушение герметичности кровли и водостоков и разрушение гидроизоляции между фундаментом и стеной(фундамент начинает сосать влагу в стену). И если, каркасник можно поднять на домкратах и восстановить гидроизоляцию, то с каменными будет геморой. 

Это то, что относится к 100 летним домам. 

По моим наблюдениям старый деревянный дом без ухода сгнивает лет за 30. Что равно жизни кровли без ремонта.

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(13:07:01 / 21-03-2017)

Именно так. Поэтому прокладываем фундамент двойной изоляцией (главное - не комбинировать винил и битум, второй растворяет первый), и учитываем динамику и конденсацию пара во всех стенах, полах и перекрытиях.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(20:46:21 / 20-03-2017)

бревно гниет, доски нет? это вы называете эволюцией? а ниче, что и бревно можно обработать? а ниче, что большинство ваших этих антисептиков и прочее, деньги на ветер? вы адепт тех, кто считает, достаточно кисточкой нанести вон ту розовенькую/зеленую жидкость, и все ок? посмотрите в трубе, как все прекрасно горит! замачивать надо. ЗАМАЧИВАТЬ.

ну и чтоб дважды не вставать.

. Кирпич. Глиняный, силикатный - всё это устарело, и до сих пор пользуется незаслуженной популярностью. Дом из кирпича - самый тяжелый, но при этом не превосходит легкоблочный по прочности, поскольку слабое звено - скрепляющий цемент. Он требует самого дорогого фундамента (плита, глубокая лента), и даже такой фундамент часто просаживается и плывёт. Кирпичный дом - один из самых холодных. 3-а. Легкий кирпич - та же жжёная глина, но с дырками. Немного дешевле, немного теплее, но по большому счету преимуществ нет. Цена кирпича - от 4000р за куб, но добавьте 40-150% за доставку, необходимость делать толстые стены и утеплять их.

кирпич устарел? да вы, батенька, не в теме. а назвать блок, пенобетон и прочее, эволюцией.... да чтоб у вас(цензура). вы видели пеноблок? не обшитый ничем? сыпется как говно. так. цена кирпича 4000 куб? смеетесь? это облицовки, поверю. от 7 за штуку, грубо говоря 400 в кубе. считайте. доставка от 40-150%?! вы на луне строитесь? или какв анекдоте, самолетом возите? куб кирпича 850 кг, керамика. в воровайку влазит от 5 поддонов, камаз 20 поддонов. доставка от 3000, может быть и дешевле. на три часа воровайка от 900 рублей, три часа минималка.

а кирпич это классика. понимаете? КЛАССИКА. и пока у меня такие оппоненты, как вы, я никогда не останусь без работы каменщиком.

Аватар пользователя брат кондрат

Автор еще наверное и про теплую керамику не слышал, которая камень размером скажем 51*25*20 см.

А вот это совсем убило :

Арболит - стружкобетон. Можно найти по 2500р за куб, отлично теплоизолирует. Немного усаживается, поэтому в комбинации с другими материалами возможно появление щелей по краю потолка.

Арболит - это щепобетон  ,щепа специально готовится - это не отходы , к ней очень строгие требования - по размерам ,сорности(при приготовлении даже применяют пылеуловители для удаления древесной пыли)  и содержанию сахаров (для удаления последних применяют жидкое стекло-один из вариантов).Качественный найти трудно и стоит он в 2 раза дороже пено-газо и прочих блоком от 7000 за куб.

Опилкобетон,стружкобетон -имеют совсем другие характеристики и это опилко- и стружкобетон ,но не как не арболит.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 5 месяцев)(22:16:19 / 20-03-2017)


 

погоди, какая теплая керамика? облицовочная? согласен. забутовочная? которая поризованные блоки типо продают? и там нужен утеплитель. иначе топить будем улицу. ну и минус, плиту бы я не рисковал на нее ложить, уж больно хрупкие они. скинуть видео про испытания, где они показали марку м35? вместо обещанной 125/150?

вообще автор главное не указал. может добавит. дом надо строить из того, с чем работаешь, если строитель. или то что есть в наличии, например как у меня, знаю, дешевле каркас, но посчитаешь, с деревом я не так чтобы дружу, сделаю лучше дяди Васи, но не то. и кирпич, который частично у меня есть, оказывается дешевле, нежели все остальное,т.к. ложить кирпич придется мне, конечно не отрываясь от работы, хотя в последнее время все на шабашках. все равно время есть свободное. по хорошему конечно еще розу ветров надо изучить, уровень грунтовых вод, затапливаемость участка весной. но грунтовка наверное один из важных параметров, с водой метр от поверхности, много не построишь))) следите всегда за строителями, на первом этапе работ, если косячат, гоните прочь! не слушайте, брат, да это кырпиш крывой, песок крыпный, потаму шов прыгает.

п.с. бетон всегда вибрируйте. минимум процентов на 30-40 повысите прочность, лучше возьмите в аренду вибратор Маяк, не надо покупать дрели с функцией взбития сливок, и химичить с перфоратора. проходили уже

Аватар пользователя брат кондрат

Ага ,про ту ,что типа блоки , просто упомянул их потому что автор отнес к минусу кирпича "тяжелую кладку" ,эти легкие и большие.

По указанным Вами недостаткам согласен. Геометрия "зубцов" по вертикали не позволяет сделать кладку без щелей (хотя продаваны делают на этом свойстве акцент) , кладку надо делать на клей , что удорожает м , а применение утеплителя\мембран ,из-за продуваемости вертикальных швов, делает применение этих блоков экономически не целесобразно.

Кроме того даже заявленная марка М125 (я встречал не более М100) из-за наличия пустот , делает крепеж к стене делом не простым. Надо использовать специальные дюбеля и анкера , а их продают не только лишь везде.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 9 месяцев)(02:15:00 / 21-03-2017)

Пожив в Канаде 8 лет, я считаю, что самые лучшие дома - каркасники, отопление - принудительное воздушное. Отличные дома. Строятся быстро, если надо переделать - не дорого, мусора мало. Надо только уметь делать. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(13:26:17 / 21-03-2017)

Дерево тоже классика. Даже деревянный каркас. 
Но у каркаса есть преимущества, а у кирпича - нет...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 10 месяцев)(19:25:25 / 20-03-2017)

фахверковые дома

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(19:33:44 / 20-03-2017)

Я их тоже видел - с черепичными крышами, хехе. Обычные каркасники из тех что вы рекламируете - дешевле, легче собираются и проще, бюджетнее. Хотя в принципе вариант что на фото наверное тоже подойдет - что у него между каркасом-то, какой материал?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 10 месяцев)(19:45:06 / 20-03-2017)

Навоз и хворост.

Аватар пользователя брат кондрат

В буквальном смысле - из говна и палок.

Аватар пользователя 666
666(3 года 7 месяцев)(00:03:48 / 21-03-2017)

Сталкивался с ремонтом оригинального фахверка позапрошлого века. Больше двухсот лет не стоит.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(20:04:07 / 20-03-2017)

Если в приоритетах низкая цена и короткие сроки строительства - то наверное да. Если долговечность постройки - старорежимный кирпич в сочетании со своими вариациями и утеплителями нравится больше. Видел в Брюгге массовую кирпичную застройку 300-500 летней давности. Каркасники ваши сколько простоят?

Вся северная Европа застроена фахтверком - деревянные палки и между ними глина с говном и соломой. Некоторые по 600 лет стоят. Чем-то похоже на тот же каркасник. В нашей местности примерно так и строили дома - каркас, в промежутках деревянная заборка из огрызков и обрешетник с соломо-глиняной замазкой. Тепло нормально держит.

Аватар пользователя Полярный Лис

Это тот Брюгге где средняя минимальная  температура в январе +5 градусов?

И среднегодовые перепады едва ли 30...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:50:35 / 21-03-2017)

А полагаете что каркасники с наполнением из говна и палок, и дома из пенобетона - более долговечные? Кремль московский (коломенский, новогородский, etc)  с XVI века стоит - тоже, знаете ли, кирпичный, а не из стружки или с каркасом из бруса

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(10:18:11 / 21-03-2017)

Все просто - смотрим на долговечность каждого материала по отдельности в идеальных условиях и прикидываем, какие проблемы вносит их сочетание. 

Аватар пользователя Efes
Efes(6 месяцев 6 дней)(19:08:06 / 20-03-2017)

Кратко и хорошо...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(19:13:52 / 20-03-2017)

Благодарю.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 недели)(19:46:35 / 20-03-2017)

добавьте к сравнению

КЕЛО – это сосна высохшая на корню, срубы из этого материала обладают высокими экологическими свойствами.

Аромат леса сохраняется в доме на всей протяжённости его жизни, а дома из сухостойной сосны стоят веками. В таком доме приятно находиться и легко дышать, поскольку структура ствола не нарушается , позволяя сохранить на оптимальном уровне влажность и кислородный баланс. В домах из КЕЛО, создается свой непередаваемый микроклимат, который ни с чем не сравнится. Для строительства домов и бань, идёт только Сухостойная сосна заготовленная в Северной части Карелии.

Природа очень многое сделала, при подготовке такого уникального строительного материала, годами сушила его, но всё равно влажность в бревне из КЕЛО есть, и она даёт минимальную усадку сруба, на которую даётся около 2% от высоты здания. Основной этап усадки, происходит после первого года жизни дома. Что - бы для себя решить, хочу – ли я дом из КЕЛО, надо в нём обязательно побывать. Только так Вы сможете почувствовать его энергетику.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(20:18:31 / 20-03-2017)

Только северная часть Карелии, а в остальных местах сосна не та?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 недели)(22:51:49 / 20-03-2017)

в сочи везут 3 т. км.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(23:20:33 / 20-03-2017)

Нельзя считать показателем. Конечно различия могут быть, не отрицаю. Но вполне может оказаться и рекламным ходом.

Не поленился, прошел по сайтам. Сразу же пишут предельный и запредельный возраст для сосен в 300-500 лет, то есть дерево уже старое и возможно поражено разными болезнями. Потом дерево само по себе редко погибает, хотя может на севере Карелии и болезней то нет, надо читать лесопатологические отчеты - а в них пишут - есть грибные болезни. Древесина с грибами хорошей не будет.  При этом диаметр такой сосны будет за метр, крайне неудобно обрабатывать, но это мелочи.

Далее, рассказывают, что сухостой будет стоять до 100 лет на своем корне. Сгниет намного раньше, Карелия все-таки достаточно мокрое место. Да и сухостой также легко поражается всеми болезнями и вредителями как и лежащие деревья.

Ну и фотографии бревнышек из этой сосны на сайтах подтверждают мои выводы - верхний слой напрочь испорчен.

Мой вывод - рекламный ход, бред, тем более в промышленных масштабах... Но видимо работает.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 недели)(00:00:30 / 21-03-2017)

я сам валил эти сухостои. половина выбраковывается на месте спила

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 1 месяц)(05:42:05 / 21-03-2017)

По сумме перечисленного - ерунда. С лесом работаю 10 лет.

Аватар пользователя хитрый глаз
хитрый глаз(6 месяцев 3 недели)(19:08:53 / 20-03-2017)

Вы забыли упомянуть, для чего этот домик нужен - круглогодичное проживание/летний вариант.
Столбец "Своими силами" можете пояснить? как у монолитных конструкций при учете "своими силами" плюсиков больше чем у кирпича? для монтажа опалубки нужен как минимум кран, которй далеко не у всех есть под рукой...
 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(1 год 8 месяцев)(19:15:35 / 20-03-2017)

Кирпичный для лета, остальные круглогодично. 
Опалубку можно монтировать и без крана. Зато на кирпич тупо сил не хватит. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 9 месяцев)(19:16:08 / 20-03-2017)

для монтажа опалубки нужен как минимум кран, которй далеко не у всех есть под рукой..

Совсем не обязательно. Если надо "дещебле", можно и руками.

Аватар пользователя хитрый глаз
хитрый глаз(6 месяцев 3 недели)(19:22:39 / 20-03-2017)

Прошу прощения, я то думал про опалубку стен, которую "надо построить и заложить в нее арматуру")
кирпич, на самом деле- дорого, долго и тяжело получается, что тащит доп расходы на фундамент, газо/пенобетонные блоки, на мой взгляд то, что надо достаточная прочность, теплоизоляция скорость возведения за сезон все поднимается под отделку. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 9 месяцев)(19:30:12 / 20-03-2017)

Прошу прощения, я то думал про опалубку стен, которую "надо построить и заложить в нее арматуру")

Не принципиально, хоть перекрытие. Просто подпорок будет побольше и придется переставить несколько раз.

Газо- и пенобетон не люблю. Разве что, на продажу. Уважаю керамический кирпич и бревно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(19:34:22 / 20-03-2017)

yes

Аватар пользователя хитрый глаз
хитрый глаз(6 месяцев 3 недели)(19:36:57 / 20-03-2017)

Тут уже ближе к истине, многие как раз и исходят из люблю нет, мне вот не нравятся дома из клееного бруса, как было сказано ниже, крутит их и лопаются. В малых объемах /площадях не самый гармоничный вид, хотя тут тоже на вкус, цвет и кошелек.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 9 месяцев)(19:58:00 / 20-03-2017)

многие как раз и исходят из люблю нет

У меня есть уважительная причина, я знаю что делает силикатная и извесковая пыль с лёгкими.

Клеёный брус - тоже хорошо!

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(11 месяцев 1 неделя)(20:18:29 / 20-03-2017)

Клееный брус на начальном этапе жизни лучше....но пройдёт 20 лет и качество и красота сгинет без следа. Как минус, в состав клея входят вещества совсем не полезные для здоровья....Вам ещё нравится???-))

Аватар пользователя Производственник

Кошмар какой! Это очень быстро развалится. Если только дом не на голимом песке с низким УГВ или скале.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 9 месяцев)(20:34:31 / 20-03-2017)

Мне бы такое зрение!

Аватар пользователя Производственник

Хреновое армирование при любом зрении разглядишь. А главное, сделать правильно можно при тех же трудозатратах и чуток больше арматуры. Например вот:

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 9 месяцев)(21:11:57 / 20-03-2017)

Так я об этом и говорю. Не зная, что за конструкция и каково её назначение, сразу разглядеть дефекты армирования! 

Посмотрите на фундаментные блоки:

Монтажные петли в них - единственная арматура! 

Они примерно вот такие:

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...