Свой дом, насколько это сложно?

Аватар пользователя BlackDigger

На правах чтения выходного дня предлагаю отвлечься от политики, макроэкономики и разобрать вопрос строительства дома для себя любимого, семьи и детей.
В последнее время довольно часто на АШ поднимается тема квартирного вопроса. В комментариях ломаются копья, что дешевле: брать квартиру в ипотеку или снимать и откладывать.  Однако, почти не поднимается и не рассматривается вопрос частного домостроения. Хочу поделится собственными соображениями и небольшим личным опытом.

 


Сам уже третий год строю дом в трех километрах от объездной одного из областых центров. Все нижеизложенное является моим личным мнением и не претендует на объективную оценку. Статья пишется для людей со средним уровнем достатка, т.к. человек имеющий достаточное количество денег тупо пройдет и купит, живущий от зарплаты до зарплаты просто не потянет. Экономические выкладки будут в конце. 

Я слабо себе предоставляю как добираться из пригородов Москвы и Санкт-Петербурга в город на работу, поэтому возможность проживания в частном доме возле мегаполисов пусть каждый оценивает сам. Время на дорогу из пригорода города-миллионника в большинстве случаев не будет выходить за разумные рамки. В моем случае время в пути до центра города (700 тыс. населения) составляет примерно 30 минут на машине. 

Первое, что вы должны сделать перед началом строительства дома, это решиться на его постройку. Для меня таким фактором стало рождение второго ребенка. Вы должны себе отчетливо представлять, что дом, в отличии от квартиры всегда (всю жизнь) будет требовать некоторых вложений, как трудовых, так и финансовых. А когда-то мы все состаримся и денег, возможно, в старости таких уже не будет, так что держим все это в голове.
Кратко остановлюсь на том почему не стоит покупать готовый дом построенный на продажу. Окунувшись в стройку с головой, поездив по объектам могу сказать следующее: купив готовый дом Вы получаете дом построенный кем-то для кого-то с максимальным удешевлением и упрощением конструкции и переплатите процентов 30 как минимум. Вы никогда не узнаете как заарматурен и гидроизолирован фундамент, и правильно ли утеплена мансардная крыша и т.д.  Журналов скрытых работ на таких объектах, как правило, никто не ведет. Построив же дом сами вы получите собственное качественное жилье максимально удовлетворяющие вашим запросам.
Если решение принято, тогда за дело. Начинаем с выбора будущего места проживания. Оцениваем будущее место жительства на предмет транспортной доступности, развитости инфраструктуры, перспектив развития. Сейчас разрешают прописку во всяких СНТ, это отметаем сразу, т.к. скорее всего асфальта не будет, дороги узкие, в план газификации не включат никогда, в розетке 160 вольт и прочие прелести.
Как только определились с выбором поселка, начинаем отслеживать рынок вторичных участков. Зачастую купить участок с рук выходит дешевле, чем брать новый. В моем случае было так.
Следующее, что надо сделать, это определиться с концепцией дома, т.е. решить для себя, что, как и из чего вы будете строить. Настоятельно рекомендую поездить по друзьям и знакомым живущим в домах, посмотреть и порасспрашивать. Это поможет избежать многих ошибок. Вы увидите практически пустые подвалы, не используемые подземные гаражи, узнаете, что камин топят один раз в год - сжигают елку и т.д. и т.п. Все это поможет избежать ненужных трат в будущем. Определитесь из чего вы будете строить, вариантов в принципе 2: каркасник и каменный (из кирпича, КББ, ГСБ, ТК, ПБ) дом. Каркасник дешевле на треть, строится быстрее и на Ваш век хватит. Каменный простоит лет 100-150, будет что детям оставить. 
Не экономьте по мелочам на ответственных моментах. Нормальный ленточный фундамент стоит на 50 тысяч дороже какого-нибудь свайно-ростверкового, но вы этих денег на фоне всей стройки почти не заметите. Качественное утепление потом будет вам всю жизнь экономить деньги на отоплении и т.д.
Запомните, чем больше вы знаете и понимаете, тем сложнее вас обмануть. Поэтому начинаем лопатить форумы типа Форумхауса и подобных. Будем исходить из того, что денег мало, дом хочется, поэтому экономим. Делать проект самому или заказывать решайте сами. Я делал сам. В частном домостроении наличие проекта не обязательно, разрешение на строительство вам выдадут даже если вы к архитектору района придете с тетрадным листочком с планом дома. Те кто будут заказывать, смело пропускают следующие пару абзацев.
Те же, кто решится строить по своему проекту, должны четко уяснить, что вся ответственность за качество постройки лежит на вас. Хотя если не увлекаться всякими пороками и излишествами, то ничего страшного.
Если участок находится в коттеджном поселке, то вам повезло. Идете в администрацию и там вам скорее всего дадут результаты геологических изысканий поселка, нас там интересует структура грунта по глубинам, уровень грунтовых вод, пучинистость грунта. Исходя из этих данных и материала стен, перекрытий и снеговой нагрузки в регионе рассчитываем фундамент, чертим план дома и вперед на стройку. Однако не стоит забывать про СНИПы, ГОСТы, ПУЭ, и прочее. Мне вот, к примеру, газовики никогда не согласуют установку газовой плиты, т.к. вентиляция в пассивном режиме не сможет обеспечить трехкратный обмен воздуха в час в помещении гостиной.
Нанимать дикую бригаду или строительную фирму решать вам. Во втором случае заплатите гораздо больше денег: если будет нужен кран на 2 часа, вам выставят счет минимум за 4 и так во всем. Качество работы у шабашников, зачастую, лучше. Никого не агитирую, пишу про то, что видел. Ну и конечно контроль, контроль и еще раз контроль. 
Если понимаете, что собственных знаний не хватает, некогда и т.п. найдите человека с опытом и образованием который будет осуществлять технадзор: заезжать на стройку, контролировать процесс, заставлять переделывать и перекладывать. Есть люди которые этим живут, ведут одновременно несколько объектов, стоят их услуги не так дорого, а с учетом того, что они обычно имеют приличный дисконт на приобретение стройматериалов, может получиться вообще задаром.
Если что-то можете сделать сами - берете и делаете. Не всем дано быть каменщиками, но развести канализацию по фундаменту с соблюдением углов уклона по силам каждому. Отличаете фазу от нуля а ноль от заземления, тогда интернет вам в помощь и вперед самим раскидывать электрику и вот вы уже вернули те 50 тысяч, которые вложили в мощный фундамент.
Стройматериалы лучше закупать заранее зимой, можно неплохо сэкономить. Но если кто-то предлагает, например, цемент на 20% дешевле рынка - скорее всего в мешках совсем не то, что на них написано. 
При покупке стройматериалов обращаем пристальное внимание на логистику. Доставка это весьма значительная статья расходов. 
Теперь про рабочих. Мне строит дом бригада из Таджикистана с русским прорабом. Ничего плохого сказать не могу, фанатичные трудоголики, дорожащие своей репутацией. Идеальная кладка, все строго параллельно и перпендикулярно. При заливке фундамента с диагоналями больше 15 метров разбежка по горизонту составила 8 мм, по диагоналям 15 мм, и это все с капроновым шнурком и водяным уровнем. Русская бригада (с кучей рекомендаций и выполненных объектов) делала крышу. Я устал их пинать, на две недели затянули сдачу, потом два раза приезжали на устранение собственных косяков, через месяц еще раз вызову. 
Все расходы скрупулезно записываем с блокнот, все этапы стройки фотографируем, особенно прокладку коммуникаций.
Подняли коробку и завели ее под крышу - молодцы, теперь готовим еще столько же денег на внутреннюю отделку. Нельзя брать кредиты на строительство, иначе будете кормить банки и погрязнете в долгострое - стройка постоянно требует денег. На завершение отделки и мебель, тут уже по желанию, главное, чтобы после израсходования суммы кредита Вам не требовалось больше серьезных вложений, и деньги которые раньше уходили на стройку Вы теперь сможете направлять на платежи по кредиту.
Если все вышеперечисленное вас не пугает, тогда вперед, к осуществлению мечты.
Теперь немного экономики. Стоимость квадратного метра, с учетом приобретения участка, составит не более 25 тысяч рублей. Здесь я говорю о каменном доме с чистовой отделкой. Цена конечно может немного варьироваться в зависимости от региона, но у нас и квартиры везде стоят по разному. Много это или мало думайте сами. 
Растянув строительство на 3-5 лет получаем своеобразную рассрочку. При наличии всей суммы денег (к примеру продав квартиру) в апреле начинаем земляные работы, в октябре заезжаем в дом.
Если ваш дом будет расположен вне городской черты, то платить за электричество, газ и воду будете по сельским тарифам, что согласитесь, дешевле.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу простить за некоторую сумбурность и изложения орфографию, пишу с телефона.

Комментарий редакции раздела Жизнь в деревне.

Начал писать комент, но запарился отвечать коментаторам. В следующю субботу отдельной заметкой. Со ссылкой.

В целом- правильные мысли, но о технологиях- спорно. Живу в деревне 12 лет. Из города переехал.laugh Не жалею.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Ещё по теме строительства и ремонта Незнайка в строительстве и ремонте

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Будущее за малоэтажным строительством,

Комментарии

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

В тесной квартире дети будут именно что нездоровыми рахитами, которым без медицинской помощи не обойтись.

"Снежинками", в англоязычной терминологии.

Да, им действительно понадобится медпомощь в шаговой достпуности - Вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 2 месяца)

Мдяяя. В прошлом году получили бесплатный участок от администрации, пока даже не прикидывал как начинать, а надо.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

Начинайте с инфраструктуры - канашка, водоснабжение, электрика. Без электрики строить тяжелей - гену надо покупать. Правда гену всё равно надо для страхуёчков. Если электричество слабое, то лучше купить 5кВт генератор для сварки и например электрической цепной пилы. У меня такая пила глушила 2кВт генератор при старте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 5 дней)


 

если с плавным пуском, то не заглушит. хотя еще смотря какой гена, каков крутящий момент двигуна. в этом плане лучше всегда конечно дизельный, но там и цена конская

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

Цепная пила с плавным пуском?! Ну может и есть такая, я не видел. А гена, видимо, не успевал сдросселировать нужным образом подачу топлива и ага... Собственно выяснять не стал - не мой гена был. Себе-любимому приобрёл 5кВт для крайнего резерва по электричеству.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 5 дней)


 

да, есть. специально себе выбирал такую, в кастораме. макАлистер, 2400 Вт. как раз для гены) тоже мучался, болгарка не запускалась, 2,2 КВт. глушила и все тут. пусковой ток огроменный, тут либо дизель, либо помощнее.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Во многом согласен с автором. 

Строю каркасник на оползне, поставил усиленную ленту за 35 тр. Это вполне реально, если разобрался в теме.

Альтернативой был монолитный фибропенобетон, но там нужно 8 квт и подъезд к дому, а у меня всего 6 и обрыв, поэтому пришлось выбирать деревянный каркасник. Ну и сейсмоустойчивость каркаса сыграла свою роль.

Впрочем, все остальные варианты проигрывают этим не на 30, а на 50-70% по стоимости.

Пока выходит меньше 8тр за квадрат. 

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Автор, картинок бы еще - как продвигался процесс!

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Сейчас разрешают прописку во всяких СНТ, это отметаем сразу, т.к. скорее всего асфальта не будет, дороги узкие, в план газификации не включат никогда, в розетке 160 вольт и прочие прелести.

Зависит от СНТ, но тут не угадаешь. Скорей всего участок в СНТ, где этих проблем не будет, будет стоить не дешевле участка в коттеджном поселке.

Каркасник дешевле на треть, строится быстрее и на Ваш век хватит.

Всего на треть? Я думал раза в 2-3 дешевле. Или вам повезло на участок с нормальной почвой? Это в Подмосковье - редкость.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

В статье все правильно, только системный подход  в этом вопросе.

Я построил дом - каркасник за 13000 за квадратный метр под ключ, с отделкой и коммуникациями. Правда не себе, а знакомому.

Если строить самому и самому руки с головой применять - то за 10 тыс. за квадрат дом под ключ построить можно шутя. И он 50 лет точно простоит, а то и 100лет, если все правильно сделать

Но вот в чем главный нюанс: участок стоил 1,5 млн. , а дом 1,1 млн.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Но вот в чем главный нюанс: участок стоил 1,5 млн. , а дом 1,1 млн.

Это сколько соток и как далеко от МКАД-а?

Кстати если я правильно понимаю примерно треть цены дома - фундамент? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Это г. Уфа в черте города. Разброс типов фундаментов очень большой, думаю, от 5 до 20%, если брать с отделкой.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

5% на фундамент? У вас что в Уфе - город на голой скале стоит чтоль? Или это с учетом отделки, включающей золотой унитаз?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Для одноэтажного каркасного дома размером 9*10, построенному за 1,2 млн. столбчатый фундамент обошелся в 60-70 тыс.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну вообщем вопрос почв и глубины промерзания остается открытым... В Подмосковье столбчатый фундамент за 60-70 тыс. умноженных на московский коэффициент, уплывет через пару лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

В окрестностях стоят такие дома - вполне успешно. Есть там фокусы, позволяющие добиться стабильности даже в глиняном, насыщенном водой грунте.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Недавно придумал новый способ, как альтернативу винтовым и простым буронабивным сваям:

Бурится бурка (у меня обычно)д=300 мм. на глубину 2-2,3 метра; заливается на метр бетоном, сразу опускается стальная труба с наваренным снизу небольшим каркасом из арматуры (диаметр и длина трубы по необходимости, и обычно бу); выравнивается и засыпается ПГС или грунтом. Хорошо будет бросить на дно кусок бетона, для того, чтобы арматура и труба не соприкасались с грунтом, а были залиты защитным слоем бетона.

Очень дешево и сердито и не выдавливает морозным пучением (как бывает с простыми буронабивными).

Получается  уширение снизу из бетона, за трубу грунт в мороз не потянет, а когда до бетона промерзнет, верхний замороженный слой грунта не даст выдавить. Намного дешевле чем винтовые или забивные сваи, при достаточной несущей способности, и долговечности.

Для легких строений самое то, и проще, чем бурить бурку с уширением внизу (муторно и обваливается часто)

P.S. Возможно, велосипед, но не встречалsmiley

Аватар пользователя Производственник

+++

Трубу еще покрасить не помешает, да от морозного пучения чем то обернуть, типа рубероида.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Их довольно быстро разрывает. Вообщем все конструкции, которые я наблюдал, любых типов фундамента, были сначала разорваны, а уж потом - выдавлены. И вот противостоять разрыву - невозможно в принципе, фундамент надо из монолитного алмаза делать :)

Так что либо полноценный отапливаемый подвал, с заложением ниже глубины промерзания, либо избушка на курьих ножках, либо - песчаная насыпь и ленточный фундамент на ней.

Все эти меры направлены либо на обеспечение равномерного промерзания грунта, либо - на создание амортизационной подушки из того же грунта, которая "поглотит" образующиеся неравномерности в результате промерзания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

У меня ни разу ничего не порвало - что я делаю не так?

Впрочем, это вечная и бессмысленная тема. Абсолютно любой человек точно знает как надо строить дома.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

А может лучше асбоцементную трубу? Она не кородирует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

 

Стальная труба корродирует 0,1 мм в год (ориентировочно) это когда постоянно в воде стоит.

Если брать толстостенную трубу 4-5 мм. то на 50 лет точно хватит, а то и больше.

Если же трубу предварительно покрасить, или обработать битумной антикоррозионной грунтовкой, например, то еще дольше.

А асбоцементная труба хрупкая очень. Ее использовать, только если с арматурным каркасом бетоном заполнить до верху.

Стальная проще и дешевле получится. И прочнее.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

только если с арматурным каркасом бетоном заполнить до верху

 

Ну дык... именно так я делал подпорки под Н-швейлеры на которвые в свою очередь опираются лаги пола 1-го этажа. Чтобы пол не прогибался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Поэтому надо искать б/у старые трубы НКТ по ГОСТ (насосно-компрессорная труба от газонефтедобычи), которые есть с толщиной стенок 10 мм и более - соответственно они простоят в 2-3 раза дольше, чем 50 лет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

А Вы в курсе, что все б/у трубы от нефтегазодобычи имеют серьёзное радиоактивное загрязнение? Загрязнение в несколько раз превышает фон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Если честно, не задумывался по этому вопросу, однако прийти на склад металлоконструкций для покупки с рентгенометром думаю не составит труда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

Лучше армейский. Там сильное загрязнение по радону, а он преимущественно в альфе светит(и это погано в случае "внутреннего употребления"). Китайские свистульки альфу точно не покужут, с бетой - по-разному.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

Инет у меня не очень шустрый. Но насколько понял, первый - только бета и гамма.

Второй слишком грубый, для замеров и может измерять только интегрированную дозу облучения и то, только проникающего. Альфы это не касается. Альфа в воздухе преодолевает несколько см (зависит от энергии распада). Ч/з оргстекло толщиной 5мм она вообще никак. В этом её опасность и состоит, если альфа-активный изотоп попадает внутрь организма, то его излучение буквально дырявит окружающие его ткани организма.

Короче, мойте руки перед едой и альфа не страшна....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(12 лет 4 месяца)

Обычно в продаже трубы НКТ 60, 73, 89 мм. Что часто маловато. Большего диаметра найти сложно.

А радиактивное загрязнение выше фона в несколько раз обычно все равно укладывается в ПДК, иначе бы эти трубы были под запретом.

Гранит вон тоже "фонит" но используется повсеместно... 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

Вооот! Я покупал некондицию асбоцемент 150мм. Длина 4м.  Всего за 400р/шт. и не жужаллл laugh

Естественно, что такую трубу надо ещё заливать бетоном, но даже без армирования. Стоит и не ржАвеет.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Я имел ввиду 106 или 127 мм диаметры (по памяти) кстати 226 мм, вроде, так там по 20 мм толщина стенок и именно надо те брать модели труб, которые коррозионностойкие, ведь там есть разного изготовления, даже хладостойкие например...

Это несомненно даст Вашему забору или свайному фундаменту серьёзнейшею фору на 100 лет эксплуатации железно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 5 дней)


 

у нас в Омске не плывет за такие деньги, хотя вам наши морозы и не снились. хотя себе делал расчет фундамента, если самому все делать, то в полтинник укладывался, и не столбчатый, а ленточный

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вопрос вовсе не в силе морозов, а в структуре почвы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

Привет, земляк! Я покупал участок с фундаментом(150кв.м) в 2013, но по моим расчётам фундамент мне обошёлся бы в 80-85тыров по тем ценам (и это без найма). Фундамент ленточный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 5 дней)


 

здорова! ну я уже планирую переехать, пока в Краснодаре присматриваюсь, но тут только квартира, участки, даже СНТ, кусаются. а в Омске ни работы, нихера. была б работа, остался б. стройки позатихали, а те что идут, с задержкой по зп в полгода. и получат ли, хз. я считал фундамент под 100 кв.м., больше мне дом нафиг не нужен. потом пересчитал, 8×9 или даже 8×8, мне хватало б. плюс мансарда. единственное, у меня арматура имеется, а это как никак, 8 косарей. не, можно умников послушать, и воткнуть тыщ на15, но она там точно лищняя

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 дня)

Ну эта - да... депрессивный, т.с. регион и когда репрессивным laugh станет - ХЗ.

Однака, есть мнение, что сюда таки столицу перенесут, для того и прессинг, чтоб скупить лакомое. Можешь как шютку воспринимать laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Will
Will(8 лет 3 месяца)

Второй год жую эту тему, ибо Москва задолбала :-))( я её очень люблю, но задолбала) , есть участок , относительно недалеко от города, на горе, с видом, реально вижу дом, гараж и прочие излишества, с утра босиком по траве :-))

Дык, есть положительные (относительно) и мегаотрицательные моменты в строительстве личного дома.

1) поддержу, покупать дома, особенно готовые на участках под продажу нельзя ни в коем случае. Мой компаньон наелся, переделал всё, пол, стены, крышу( это вообще тема, утеплитель был только по краям) , камин. Воопщем, если люди сами себе строили, и есть фото строительства, тут можно рискнуть, всяк жизненная ситуация бывает, думали себе на старость, ан нет, жизнь выкидывает фортели.

2) Дом нужно строить не из фантастических планов, типа на века, детям оставлю , большая семья, все вместе, завтраки за большим столом. Это ИМХО бред. Детям нахрен не надо жить с вами, хотите им блага прикупите участок побольше, в случае чего разделите, а уж дети сами построят.

И стоимость дома должна быть такой, чтоб в рынке, чтоб можно было в случае чего продать и отбить вложенные средства с минимальными потерями. См. 1, у меня на примере чел, вбухавший миллионы резанной, не будучи владельцем бизнеса, и сейчас этот 3-этажный недострой стоит, жена заипплась от неустроя и хочет уйти, дети даж из другого города приезжать не хотят. Воопщем дом развалил семью, дежищи вбуханы огромные, а ещё нет инженерки, отделки...бррррр Но он никого не слушал, строю для себя, на века, дети, жена, собаки, а теперь там полный писец, дом не нужен, денег нет, семьи нет.

3) можно конечно нанять прораба, и даж по знакомству. Но... 4-е истории, москва/ростов/курск. Всех наиппали, наиппали серьёзно, его скидки это его скидки, он вам ничего, никогда не сэконмит, у него другой интерес, нажить на вас. Вы разовый клиент, умный прораб, наиппёт вас так, что вы останетесь довольны, разрекламируете его, а спустя 2-3 года будете охреневать от качества работ.

4) грузовичок с краном, купленный на время стройки, а затем проданный( с минимальной разницей) сэкономит вам столько бабла, что страшно подумать( ну если руки оттуда растут, и умение водить грузовичок и пользоваться гидравлическим краном, не есть сверхзадача)

5) Враньё про фирмы. Фирма дешевле. Там договор, можно проверить каждую доску, каждый гвоздь заранее.

Купил план, с инженеркой, и знаешь до сантиметра сколько утеплителя, проводов, труб тебе нужно, хош сам покупай, хош не сам. Всё заранее можно проверить. В том числе и цены(!) , т.е. если тебе, например покупают такой утеплитель/трубу/прочее, то ты реально смотришь маркировку и узнаёшь уровень цен на рынке, а у прораба : хороший утеплитель, офигенная плитка, козырные радиаторы, качественные краны(!!??:-))И так На всё. И нормальные фирмы дают гарантии, в том числе и на нормальную работу инженерки. Т.е. если у вас вздуется пол или стены от неправильного отопления, это их проблема, а таджики менять не приедут из Таджикистана. Это на опыте чела из Ростова, построившего уже два дома, и щас походу думает опять продавать второй, строить третий.

Всё ИМХО. До кучи.

 

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Спасибо. Отличные мысли!

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(7 лет 6 месяцев)

Вот правильная позиция у Вас! 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

4 - сколько стоит такой погрузчик? пусть 400тр. У меня пока на доставку ушло не более 40 тр., доставка стройматериалов закончена. Сомневаюсь, что его удастся продать менее чем с 10% скидкой. 
5 - какой смысл в проверке, если ничего не понимаешь в строительстве? Впарят какой-нибудь изоспан Б вместо полиэтилена - вроде всё по нормам, а дом сочится от влаги.
А если понимаешь в стройке, то сможешь проверять и прораба по чекам.

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 3 месяца)

У меня знакомый купил ниссан-атлас полноприводный в своё время. Туда, где он строил, можно было заехать только на полном приводе, септик, немыслимое количество цемента, пеноблоков, кирпича, фанеры, утеплителя, труб, кирпича??? Вы реально оцените сколько стоит простой микроавтобус, и только по москве, а чтоб с краном???? Ну беру, от балды по минимому 3000 минималка. 40 тыщ это 13-14 ходок. Вам самому не смешно? Он там ходок за сто сделал. Особенно удобно, когда сразу суммы нет, стройка растянута во времени, и подвозить надо постепенно. Так же удобно, привозить под конкретный фронт работ, ибо как известно в России ..издят стройматериалы и прочее иногда. А иногда хранится это на улице, особенно на начальном этапе.

Логистика стоит у строителей 10% от стоимости материала, это у бригад. Я не знаю, что можно построить за 400 тыщ. Дачный щитовой домик? Тут конечно нет сиысла ничего покупать, его бесплатно привезут.

5) Вот об этом я и пишу. Если ты ничего не понимаешь в строительстве, то имея полную раскладку от фирмы по материалам, можно навести справки у знающих/независимых экспертов/ и поочее, а потом приехать и проверить, выборочно, всё всё равно не проверить. Просто когда это можно проверить заранее это проще и надёжнее, а каждый раз проверять прораба, замучаешься, и по факту, прораб ставит тебя перед фактом, а на фирме можно выбрать фирму производителя, за ваши бапки любой каприз.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Крупных ходок у меня было 9: 
1) 3 машины с обрезной доской
2) 4 машины с цементом и песком 
3) сайдинг и ОСП
4) гипсокартон и утеплитель

Остальное влазит в и на Ниву.

P.S. Каркасник на 120м
 

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 3 месяца)

Чуствуется солидный подход. Сам кстати рассматриваю дом 90-130 квадратов, ну помимо гаража на два микроавтобуса с ремзоной, бани, и сарая метров на 50 :-)).

В вашем случае быть может. Но если строить  каменный, квадратов по 250 , 9-ю ходками не отделаешься.

У меня знакомый строил дачу/дом на Озерне, 240 кв. М. дык он мне коньяк проставил за совет, грузовик он конечно не купил, зато поставил на новый Фриландер фаркоп и купил прицеп тонар. За полтора года стройки больше сотки пробега, диллеры охреневали. 

Он нашёл хорошего производителя газоблоков по дороге и возил их регулярно. Денег на стройку всю сразу не было, а вот в рамках полутора лет, а они с женой тогда неплохо зарабатывали, им удалось равномерно, без излишних напрягов построить. Они даж отдыхать летали :-)) в прцессе.

И кстати возвращаясь к атласу, очень удобно было копать колодец. Выкопали на одно кольцо, съездил/купил/привёз/сам с копальщиками опустил, благо кран :-), и так все семь колец. Он и канализацию как то смастерил из колец, за какие-то смешные деньги по его рассказам. А ффсё грузовичок с краном :-)

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Соглашусь, если 250 квадратов и из камня, то свой грузовой транспорт начинает выглядеть привлекательно. 
А еще если можно на нем доставать землю из котлована или колодца и увозить ее, то вообще шикарно.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Осталось понять, нахрена обычной семье "250квадратов" :) Вот сколько я таких "дворцов" двух - трех этажных уже видел, в некоторые помещения по пол-года - году  никто не заходит, нахрена спрашивается строили - х.з...

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Поддерживаю.....  Сейчас живем (втроем) на 150 квадратах и все равно есть комнаты куда не заходишь...  А зимой они отапливаются, там надо прибираться и делать ремонт..... Вот думаю, что будет если дети разъедутся.....?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Хотят - пусть хотят. Сам я, пожив в Гонконге, стал фанатом микропространств, таких как туалет с душем над унитазом, стол-плита (столько новых блюд!) и трехъярусная складная кровать. 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 недели)

Ага. И при этом никто не рассматривает вопрос с уборкой таких площадей. У меня 110 кв.м. - на уборку уходит 2 часа. Радости от этого мало. А при площади больше 200 м2, становится актуальным вопрос с уборщицей.

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 3 месяца)

Ага, именно так и есть, и никакой айробот не спасёт. Я вот щас живу  в трёшке 89 квадратов. Ну вот нахрен не надо столько. Кухня спальня работа. В большой комнате сушу бельё. В маленькую вообще не захожу. Поэтому ранее смотрел макеты 150, затем 120-130, щас нашёл отличный вариант финского дома 89 квадратов, ну вот реально всё что надо, включая сауну. Гости могут и в гостинной переночевать. 

Убирать лишнее нахрен. Отапливать лишнее нахрен. Тратить на строительство лишних квадратов нахрен. Лучше пропить :-))

У меня знакомый ранее дом менее 250 за дом не считал. Года 2 тому назад путём многолитровых разговоров со мной понял, что ему жене и двум дочкам и 150 нормальды. Прошлой осенью уже смотрел на 100-120 :-)) 

Страницы