Ответ mamomot`у по мерам стимулирования экономики

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. Об "экономике" я до сих пор не писал: не было желания, да и оригинальных идей. Но на днях закусился с mamomot`ом в очень эмоциональном, но не слишком продуктивном споре, и, как водится, накипело.
   Особенно меня возмутило то, что автор меня забанил, но на мои каменты продолжил отвечать. Это ведь вроде противоположные действия? Если ты не хочешь говорить с человеком - ты его банишь, и не отвечаешь ему. А высказывать свои соображения, не давая собеседнику ответить - не совсем красиво. Или не так? Просветите меня, старожилы. Потому что у меня давно есть впечатление, что я неверно понимаю концепцию банов на этом сайте.
   В любом случае, пусть mamomot не обижается, что я свои соображения о его персоне выложу публично. Сам напросился.

   Mamomot у нас считается экспертом по "экономике" (я пишу "экономика" в кавычках, имея в виду экономику финансов, дабы противопоставить её более популярной на АШ физической экономике). Однако его суждения удручают меня своей никчёмностью, а критика оппонентов - возмутила отсутствием логики:
- стиль его рассуждений очень хорошо иллюстрирует вот эту замечательную статью (которую почему-то до сих пор не перепечатали на АШ): он замечает только то, что подтверждает его мысли, а аргументы против не то, что игнорирует, а искренне не замечает; вплоть до того, что он утверждает два противоположных суждения ("печать денег" вызовет инфляцию - "печать денег" вызовет дефляцию), и из моего текста выбирает фразы, которые бы подтвердили одно из них;
- у него нарушена способность количественной оценки понятий: он много ругает "дешёвые кредиты", но нигде не поясняет, какой кредит он считает дешёвым, какой - дорогим; и это не демагогический приём, он искренне не понимает, зачем нужны эти циферки процентов: дешёвые кредиты - плохо, и всё;
- наконец, явные провалы по части логики; рассуждая о дотациях производителям, он не понимает, что переложить из кармана 2 в карман 3 30 рублей, а затем из кармана 1 в карман 2 15 рублей - равнозначно перекладыванию 15 рублей из кармана 1 в карман 3.
   Подобные нарушения Сергей Кара-Мурза описал как анемию сознания (массовая потеря способности рассуждать здраво). И mamomot - не исключение, а совершенно рядовой случай, просто наиболее показательный.
   Да и не о нём разговор. Его пример - просто как иллюстрация того, в каком удручающем состоянии на АШ находятся дискуссии об "экономике".

2. Выскажу свои соображения о предмете. Как обычно, начну с определения понятий.
   Экономика, как учили нас в школе - это наука о том, какой выбор делает человек, для удовлетворения своих бесконечных потребностей, в условиях ограниченных ресурсов. (Отсюда, кстати, следует, что "экономика" - не наука, а отрасль этики; а положение о безграничности потребностей - очевидно ложное; но это к слову.)
   Итак, "экономика" - это об удовлетворении потребностей. Очень любят говорить о неком "платёжеспособном спросе": у человека есть желание купить, у человека есть деньги, чтобы купить; это и есть, якобы, фундамент "экономики".

   Однако если рассматривать экономику как целостную замкнутую систему, то мы поймём, что вся она состоит из потребителей и производителей; потребителю неоткуда взять товар, кроме как от производителя; но и денег на его оплату ему неоткуда взять, кроме как от производителя, в виде платы за свой труд. Отсюда совершенно ясно следует, что всё, что произведено - будет продано. А все эти "кризисы перепроизводства" - следствие махинаций банков с ликвидностью, а не следствие недостатков физической экономики.

   Для эффективных транзакций используются деньги. Объём экономики определяется тем количеством благ, которое произвели (на самом деле - полезностью этого количества благ, но это преждевременная оговорка). Следовательно, дабы расширить экономику, надо в одно из звеньев что-то добавить.
   Самое очевидное - построить гос.предприятие по производству чего-нибудь нужного, и продавать по себестоимости. Но это - подлый социализм, гнусный план. Не наш метод.
   Проще всего - добавить денег в одно из звеньев. Куда лучше?

   Если добавить в нижнее звено (стимулировать "платежеспособный спрос"):
- потребитель может потратить деньги, а может сложить под подушку;
- он может купить что-то полезное, а может потратить на ерунду, а то и на что-то деструктивное (алкоголь, наркотики);
- он может купить отечественное, а может и импорт - увезти деньги из страны;
- если он захочет купить внутри страны что-то нужное - расширится ли производство этого товара? Далеко не факт, скорее - приведёт к росту цен (см. ниже).
   
   Если добавить денег производителям (дать кредиты с чётким графиком погашения):
- они потратят их на расширение производства (а какие у них ещё варианты?);
- они произведут что-то нужное (а как иначе они заработают денег, чтобы вернуть кредит?);
- произведут там, где скажут (скажут под целевой кредит строить заводы на Дальнем Востоке - будут строить там; какие у них ещё варианты?);
- за покупателя - они будут конкурировать с такими-же производителями внутри страны, работающими в таких же условиях; следовательно - вынуждены будут повышать качество и/или снижать издержки, понижать отпускные цены.

  В итоге, на первом обороте механизма, большее количество благ будет продано, даже без роста доходов домохозяйств, за счёт снижения цен. (Интересная картина, правда? Физическая экономика растёт, а ВВП - не меняется. Нечто подобное происходит у нас сейчас, за счёт импортозамещения.) Но затем - доходы предприятий вернутся в виде зарплат домохозяйствам, и экономика начнёт рост уже обычным образом, через петлю положительной обратной связи (больше доход домохозяйств, больше потребностей -> больше производств, больше товаров -> больше рабочих мест, выше зарплаты -> больше доход домохозяйств).

3. Проблемы начинаются, когда в систему включается третий агент - оператор денежной массы, банки. Совсем без банков обойтись нельзя: управление денежной массой - сложный процесс. Но независимые, частные банки - могут направить в свою пользу столько денег, сколько захотят. Именно это и происходит сейчас в мире: банки перетягивают в свою сторону одеяло до тех пор, пока весь мир не окажется у них в должниках, и не разорится (что уже совсем скоро). Про банки в целом очень хорошо пишет товарищ aawolf, инсайдер.
   Наши банки - особенные, ни на что не похожие. Альтернативно, так сказать, одарённые. В их задачу не входит получение прибыли, поэтому они не стремятся кредитовать производителей (дабы они расширяли производство, и всё больше и больше занимали у банков). Вместо этого они максимально кредитуют потребителей; без роста экономики это не даёт роста доходов банка, а лишь рост неплатежей (и разорение банков, в итоге). Но если учесть, что наши банки - не самостоятельные, а получают указания из Лондона и Вашингтона, то всё вполне логично. Потому что главная задача наших банков - препятствовать усилению России (её экономическому росту), прежде всего - через конские проценты по кредитам, делающие немыслимым создание "длинных денег".

   Глазьев предлагает прежде всего - ликвидировать эту диспропорцию, и создать в стране длинные деньги. Кто-то готов выступить против такой инициативы? Глазьева часто (и лживо) обвиняют в том, что он "предлагает сделать, как на Западе". Это не совсем так. Попасть в ту-же ловушку, что и Запад, мы сможем через 15-20 лет бурного развития. Такой вариант надо предусмотреть, а до того - почему бы не скопировать те рецепты, которые были успешны?
   Я сам к инициативе Глазьева отношусь со скепсисом. Без перестройки всей системы (изгнания либералов, национализации Центробанка) его советы бесполезны. А если уж мы возьмёмся за переделку системы - можно придумать и более оригинальные схемы (брать пример не с Запада, а с СССР первых пятилеток, да и творческое начало проявить). В любом случае, для русского дела глазьевские советы - параллельны. К тому времени, как мы придём к власти, будет уже совсем другая страна, другие вызовы, другая экономика. А значит - другие рецепты.

   Сейчас либеральный блок - нерушим, а Глазьев - маргинал. Но уже в следующем году (или в конце этого) либералы будут изгнаны из руководства экономикой, и советы Глазьева станут оперативно воплощать в жизнь. И они дадут свой эффект, и придадут импульс развития экономике на ближайшие 10-15 лет, пока не исчерпают запас энергии, и не приведут к новым проблемам. (Тут-то как раз и придём мы. :-) ) Надо хорошо это понимать.

4. Касаясь мер по стимулированию экономики, которые хотел-бы предложить я, остановлюcь только на одной: ипотека.
   Человек в целом, из благ потребляет жилища и еду. Всё остальное - мелочи, без которых можно обойтись. Едой мы в целом обеспечены, а вот жилья - большой дефицит пока. Поэтому за счёт активного строительство жилья можно ускорить экономику очень и очень существенно.
   Дешёвая ипотека - это очень и очень вредное средство. Чем ограничено предложение? Мощностями застройщиков, а их - ограниченное количество. Жильё нужно всем, а значит спрос - безграничен. Его платёжеспособность ограничивается только доступностью кредита.
   А значит, если кредит станет доступней, к примеру, вдвое, платёжеспособный спрос увеличится тоже вдвое. Станут-ли застройщики строить вдвое больше квартир? Нет конечно. Мороки - вдвое больше, а маржа - меньше. Они просто поднимут цены вдвое. Правда и цены на стройматериалы вырастут, и цены на технику, на работы... на всё (ещё одна петля, через которую раскручивается инфляция при дефиците ликвидности). Но это правила, по которым играют все. А если кто-то пойдёт против - затаскают по судам.

   Следовательно, для роста экономики - нужно больше строить, а для этого - нужно больше застройщиков. Самое очевидное - если государство будет строить само. И раздавать жильё - своим людям (гос.служащим, военным) по льготным ценам, в рассрочку, в обход банков. Но это - паллиатив. Во-первых, государственные квартиры будут конкурировать с коммерческими лишь частично. Во-вторых, дабы сбить цены вдвое, государству придётся в год строить столько жилья, сколько все частные застройщики, вместе взятые (70 млн. кв.м.), что очень сложно представить.
   Либо - можно способствовать созданию такого количества новых застройщиков, чтобы они смогли построить искомые 70 млн. кв.м. Как такое чудо провернуть - я опишу подробней в статье о дешёвой инфраструктуре, по теме "жильё".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю правила комментирования у меня:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

СССР - развалился. Если бы была прибыльная экономика то в СССР еще много стран хотели бы вступить.

Приведите факты, цифры что в СССР была "неприбыльная " экономика, и что развал СССР был по экономическим причинам.

Кстати, кое какие страны, напрмер Болгария, желали вступить в СССР.

Так что примите это как факт. 

Почему это  принмать как факт, всякую  чушь, прочитанные где то мифы либерастов  и прочий опровергнутый давно бред?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Сам развал и есть факт. Богатые страны с прибыльной экономикой не разваливаются. Убытки накапливались потихоньку с времен Хрущева а при Горбачеве стали невыносимыми. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Убытки чуть ли не с ленинских времен наращивались - когда там первые госзаймы стали вводить?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Убытки чуть ли не с ленинских времен наращивались

Есть цифры "убытков" ?

Что убыло?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

laugh

желаю Вам скорее сменить ник на Умник... пока ваши сообщения о "советской экономике" действительно на уровне чайника. без обид!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сам развал и есть факт. Богатые страны с прибыльной экономикой не разваливаются.

Глупость полнейшая.

Британская империя была богатейшей страной, но развлилась после 45 года.

ЕС богатейшее обьединение, 19 трлн долл ВВП, но разваливается - Британия вышла недавно.

Древний Рим был богаче всех других стран того времени. Но развалился.

Убытки накапливались потихоньку

В каком банке? 

Назовите сумму.

Кому задолжали?

Если этих цифр не знаете -значит гоните пургу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я бы не называл развалившиеся империи богатыми. Богатая страна это та страна где граждане богаты. Когда на всех граждан не хватает ресурсов то и происходит развал.

У СССР не было конкурентноспособной экономики, продукция не требовалась всему миру потому что дорого и некачественно, за исключением нескольких отраслей. Запад же предоставил много продуктов которые были дешевле, качественней и более востребованы. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

строить советскую убыточную экономику

Экономика страны в целом. а особеноо закрытой автаркии,  "убыточной"  никак быть не может.

Это смех на палочке. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А она не была закрытой. И при каждом советском руководители западные производители строили в СССР автозавод. КНДР вон нахваливайте

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А она не была закрытой

Практически была автаркией -никаких значительных или ключевых товаров не покупали и не продавали.

И при каждом советском руководители западные производители строили в СССР автозавод.

Пр Горбачеве, Андропове Черненко ?

Автозавод строили или нет-никакого значяекния это не имеет и ни на что не влияет, это разовое действие

А не постоянная подпитка от запада сейчас во многих сферах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Лем (без обсуждения)
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Однако если рассматривать экономику как целостную замкнутую систему, то мы поймём

Да-с."Ежели посмотреть на небо невооружённым глазом"..... то можно увидеть "мамомота",вот-с.А ежели вооружённым,ну там - 3-5 звёздочек,ну, грамм полста,хотя бы,то взору предстаёт " подлый социализм, гнусный план "... и сразу тянет промыть окуляры ёршиком(водка с пивом), а затем,видя,что не помогает, соорудить коктельчик "белые ноги"(шампанское,водка,сгущёнка)........ и попытаться отыскать прибыль рассматривая тождество ИП=ПС, так характерное для замкнутой системы, ориентированной на извлечение прибыли. Но тщетны поиски - потуги,без наркоты не обойтись.... хоть ты божись.хоть не божись.

 И да: Такими поисками занимаются и "подлый мамомут", и автор сего поста, и Глазьев,и Кудрин,и Хазины- Делягины, и несть им числа...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

   Большущим подспорьем в строительстве жилья может быть создание кооперативов из желающих иметь жильё. Кредитует государство под мин. процент. Желающие могут быть дольщиками, чтобы меньше платить проценты. Можно нанимать строителей, можно самим участвовать, но при обязательном наличии на стройке дипломированных спецов, задающих темп и качество. ..... 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Много есть хороших способов. Обо всём ещё напишу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Извините , но лучше не надо , если вы исходите из опыта советской экономики. Потому что вы ее совершенно не правильно оцениваете.  уУвас оней в представлении набор штампов мало имеющей отношение с реальностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Это всё вы откуда взяли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Из ваших статей - откуда же еще?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я в своих статьях советский опыт не анализировал.

Проанализирую, со временем. Но ещё не скоро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

Касаемо ипотеки " Дешёвая ипотека - это очень и очень вредное средство. Чем ограничено предложение? Мощностями застройщиков, а их - ограниченное количество. Жильё нужно всем, а значит спрос - безграничен. Его платёжеспособность ограничивается только доступностью кредита". Отвечаю автору . Ипотечный кредит надо дать возможность населению рефинансировать. Потому я за ипотеку под 5 % через АИЖК допустим ,централизовано .И через него же выдавать новую под 5% под белую з/п исключительно - тем и отсечётся лишнее . А АИЖК деньги на это должен ЦБ 1% давать в долг на 25 лет к примеру. Какого лешего ЦБ должен зарабатывать более 1% - мне ну совсем непонятно. А население в это время " удушено дорогими ипотечными платежами ".

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Если удешевление ипотеки будет приводить к соответствующему росту сдачи жилья - я только за. Но это только после возвращения социализма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

При ИВС ,сразу после войны ,аналог ипотеки был в СССР - 1% .

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Вы его получали лично этот аналог ? (по мне лучше  пусть сегодня барыги 10% возьмут ,чем попасть  туда где он был  1%)

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

А я бы и бесплатно в том аналоге жить не стал бы. Это просто человек соскучился человек по комуналке.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А я бы и бесплатно в том аналоге жить не стал бы.

Платите по 20% кредит, или лучше, еще побольше.

Так видно больше нравится.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Чем ограничено предложение? Мощностями застройщиков, а их - ограниченное количество. Жильё нужно всем, а значит спрос - безграничен. Его платёжеспособность ограничивается только доступностью кредита.

В обозримых мне нескольких регионах (ЦФО)  последние пару лет,  застройщики работали максимум на 30-50% своих мощностей. Не думаю, что в других регионах принципиально по другому.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

И что же им мешает снизить цены  и загрузить мощности до докризисных уровней?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

что же им мешает снизить цены

 Ответ вроде бы на поверхности . У нас в государстве меньше строителей ,чем производителей сферы услуг и торговли. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Какая связь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это не связь ,а перекос налицо .  Народ больше потребляет ,чем создает. 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Вы возможно не поверите, но это себестоимость, и возможно репутатционные издержки. Кроме этого у застройщиков длинный финансовый цикл и они могут довольно долго существовать вообще ничего не строя.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

При здоровой конкуренции застройщиков - такого не было бы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Чего бы не было?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Непроданных зданий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

При чём тут здоровая конкуренция???? Нет спроса (платежеспособного) и всё...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

На колу мочало - начинай сначала? Не надоело вам долдонить одно и то же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я наконец понял, что надо для нормальной экономики. Надо всех людей заменить на нормальных. И тогда экономика сразу автоматически тоже станет нормальной.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Многие не могут снизить цены ибо по старой привычке придержали часть квартир, чтобы продать подороже, подороже не продается, а продовать новые дешевле старых - демпинговать свми себя. Да и не умеют многие работать с оборота - вот когда цены росли каждый год - была лафа и халява, а тут работать надо.

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

Но затем - доходы предприятий вернутся в виде зарплат домохозяйствам

Предприятие - не монолит. Во главе сидит "клятый капиталист", который даже в отсутствие банков в рассматриваемой модели может выполнять те же паразитические функции - присваивать часть дохода и тратить его на себя (яхты, фазенды, и т.д.). Его приближённым достанутся остатки, работягам - шиш на постном масле.

Но уже в следующем году (или в конце этого) либералы будут изгнаны из руководства экономикой

Это спорный тезис, основанный только на присутствии Глазьева в верхах (может он там просто в качестве пугала для либерального блока) и предположении о примерной одинаковости сроков износа инфраструктуры до начала коллапса (не люблю нумерологию).

Будет замечательно, если этот тезис верный, но следует заранее смотреть кто именно займёт места в экономическом блоке вместо либералов.

Я сам к инициативе Глазьева отношусь со скепсисом. Без перестройки всей системы (изгнания либералов, национализации Центробанка) его советы бесполезны. А если уж мы возьмёмся за переделку системы - можно придумать и более оригинальные схемы (брать пример не с Запада, а с СССР первых пятилеток, да и творческое начало проявить)

Здесь согласен. Вопрос назрел и перезрел. Не хотят "сверху" - дождутся своего матроса Железняка, вопрос времени (а заграница нам в этом с радостью поможет).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если ты не хочешь говорить с человеком - ты его банишь, и не отвечаешь ему. А высказывать свои соображения, не давая собеседнику ответить - не совсем красиво

Ясно же.

Это проявление слабости, немощи противпоставить свою четкую и аргументированную позицию.

Я никого не баню, а дискутируя, пытаюдсь опровергнуть аргументы оппонента.

Иногда правда вместо аргументации -брань, визги  и слюни

Однако если рассматривать экономику как целостную замкнутую систему, то мы поймём, что вся она состоит из потребителей и производителей; потребителю неоткуда взять товар, кроме как от производителя; но и денег на его оплату ему неоткуда взять, кроме как от производителя, в виде платы за свой труд. Отсюда совершенно ясно следует, что всё, что произведено - будет продано. А все эти "кризисы перепроизводства" - следствие махинаций банков с ликвидностью, а не следствие недостатков физической экономики

Перепроизводство-думаю, это недостатки регулирования существующего полусвободнооо рынка при обратной связи из-за инерции экономических механизмов.

Напрмер, регулирование спроса предожения подразумевает колебания цен, а снизу цены ограничены себестоимостью и ниже ее опускать не получается.

Воо если бы товары раздавали даром-была ли бы затоварка? Думаю, вряд ли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Я никого не баню, а дискутируя, пытаюдсь опровергнуть аргументы оппонента.

Иногда правда вместо аргументации -брань, визги  и слюни

И какой из этого  следует вывод в русле стимуляции экономики?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И какой из этого  следует вывод в русле стимуляции экономики?

Это мой ответ на вопрос в русле  обсуждение политики частной  модерации участников. и только.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Если ты не хочешь говорить с человеком - ты его банишь, и не отвечаешь ему. А высказывать свои соображения, не давая собеседнику ответить - не совсем красиво

Ясно же.

Это проявление слабости, немощи противпоставить свою четкую и аргументированную позицию.

Согласен

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Кризисам перепроизводства - 200 лет в обед. Они изучены вдоль и поперек. Собственно все что о них нужно знать - при рыночной экономике они закономерны и неизбежны, отчего и образуются те самые экономические циклы: украл - выпил  - в тюрьму депрессия - восстановление - застой - кризис - депрессия.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Всё несколько сложнее. Согласно марксистскому талмуду - да, "изучены вдоль и поперёк". А согласно господствующей сегодня "экономикс" - никаких кризисов перепроизводства нет, и быть не может. Согласно теории циклов Кондратьева, на понижающей фазе - нужно расширение рынков, а на повышающей - нет. Я же считаю (и многие вместе со мной), что виной всему банки, которые используют экономические кризисы для скупки активов задаром.

Так что не всё так однозначно с экономическими циклами. Никто не хочет депрессии. (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да, но вот только капитализм так или иначе приноровился переживать эти свои кризисы, а социализм - накрылся, причем не только в СССР

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

социализм - накрылся, причем не только в СССР

Вранье

Куба -осталась

КНДР -остался

Китай-остался

Вьетнам -остался

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Куба и КНДР - да, но кстати и они получатели внешней помощи. Накроется Венесуэла - посмотрим на процветание Кубы. И кстати, обе страны особыми достижениями похвастаться не могут: выживают, и то хорошо

Китай и Вьетнам на сталинский социализм что-то ну очень мало похожи, уж извините

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Китай и Вьетнам на сталинский социализм что-то ну очень мало похожи,

А кто сказал про сталинский? 

Но Ваша реплика про развал всех соцстран - ложная.

Надо это признать и по новому взглянуть на реальность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Постарайтесь наконец взглянуть: в Китае - не социализм.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

При полновластном рук-ве компартии и планах строительства коммунизма? 

Ну пусь строительство социализма, но точно не падение, как в СССР, о чем вы брякнули, не подумав.

Во всяком случае Ваши необдуманные, как и многое другое, словеса про ВСЕ страны социализма потерпевшие крушение вместе с СССР, при наличии сейчас хоть одной- это ложь. Надо это признать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы