Анализируя тезисы, приведенные в материале Натальи Городецкой, кмк, можно попытаться разобраться в крайне не простом национальном вопросе и путях, которые выбирает государство в вопросе взаимодействия национальностей в стране. Мне кажется, что открытая дискуссия по данному вопросу сегодня не ведется и не приветствуется. Жирность и подчеркивание в тексте Городецкой - мои. Текст Городецкой - курсивом.
Первая мысль, которая возникает при прочтении материала: многообразие и противоречивость мнений по данному вопросу, которые имеются не только в народной среде, но и в привлеченном для формирования закона экспертном сообществе. Отмечу сразу и то ,что власть, как обычно, попыталась келейно порешать на законодательном уровне столь не простую проблему...
А, столкнувшись с, фактически, неразрешимыми противоречиями в назначенной властью же экспертной группе, эксперты объяснили это неготовностью общества. И посему...
Вместо закона о единой российской нации будет разработан закон «Об основах государственной национальной политики». Такое решение приняла рабочая группа по подготовке концепции законопроекта. Вызвано это, как объяснил «Ъ» ее руководитель академик Валерий Тишков, «неготовностью общества воспринять идею единой нации». В законе должны прописать «понятийный аппарат, разграничение полномочий между уровнями власти, систему мониторинга межнациональной ситуации». По мнению экспертов, сначала надо «сделать всесторонний анализ ситуации в межэтнической сфере» и «разблокировать дискуссии» по этому вопросу в обществе.
Поневоле приходится заметить: а почему "всесторонний анализ не был сделан до внесения концепции? Давайте сформулируем основные проблемы, которые даже не принято четко артикулировать при обсуждении национального вопроса.
1. Сегодня в т.н. демократическом обществе выбор решения из нескольких предложенных альтернатив осуществляется голосованием большинством голосов. Как можно говорить о многонациональности в стране в смысле равноправного участия в выработке решений (в том числе по нацвопросу), где проживает 142 млн жителей при том, что русских 81% из числа указавших национальность (указали 96%), а более 1 млн. человек имеют еще только 6 национальностей. причем, одна из них, украинцы, для очень многих жителей ничем не отличается от титульной русской? Что такое 1 млн? Это - 0,7% населения. Как такой низкий процент можно совместить вот с такими законами страны:
До выборов Президента России напрямую допускаются кандидаты от партий, представленных в Государственной думе РФ, а также в законодательных (представительных) органах власти не менее, чем одной трети субъектов РФ.
Или вот это: ...могут участвовать партии, получившие на предыдущих выборах в Госдуму не менее 3 % голосов избирателей...
2. И не надо путать качество законов с их выработкой и принятием. Любой закон в стране обязан предоставлять равные права всем гражданам безотносительно к их национальности. Т.е. не должно быть ущемления представителей любых национальностей в проживании, выдвижении, получении закрепленных госуслуг и т.д. Но из этого принципа никак не вытекает принцип, по которому одинаковым правом пользуется манюсенькая и государствообразующая национальность. Т.е. личности любой национальности равны перед законом. А почему должны быть равны совершенно не сравнимые величины? Тогда и в ООН правом вето не должны обладать известные страны...
3. Из того, что руководство страны пытается навязать населению единую нацию, кмк, следует что и законы в отношении единой нации должны отличаться от законов многонационального государства. И не надо путать равенство прав в стране для жителей любой национальности и наличия равных прав у разных национальностей в этой же стране. национальности в нашей стране не могут быть равноправны хотя бы уже из статистической несравнимости, что я проиллюстрировал выше. А ведь еще есть исторические, религиозные, политические и ментальные различия национальностей, о которых стыдливо умалчивают эксперты. Можете себе представить, что бы на каждом футбольном матче чемпионата РФ присутствовал руководитель какой нибудь области сравнимой по численности с некоторыми национальными республиками. И не просто присутствовал, а в мегафон управлял болельщиками и кричал лозунги, нагнетая ажиотаж? А в Чечне это - в порядке вещей...
Но лично для меня совсем не ясны причины появления подобных законов именно сегодня. Что подвигло нашу власть всколыхнуть столь не простой вопрос?
На первом заседании рабочей группы по подготовке концепции законопроекта о российской нации обсуждались предложения ее членов. По словам экс-главы Миннаца Валерия Тишкова, решено назвать законопроект «Об основах госнацполитики»:
«Так спокойнее. Оказалось, что общество не очень подготовлено к восприятию такого понятия, как единая нация, объединяющая все национальности. Учитывая, что и президент предложил переложить стратегию госнацполитики на язык закона, мы решили изменить его название.»
Опять общество в чем то виновато. Общество не готово воспринимать бессмысленные понятия. Какие черты единой нации, отличные от черт 80% населения, предлагает к освоению этим подавляющим большинством реформатор? У малых наций есть особенности, связанные именно с их малостью и необходимостью хитрить, лавировать в борьбе за место под солнцем. Реформаторы хотят предложить поработать в этом направлении государству и самим русским, которые являются большинством населения? Но тогда из нашей страны аккуратно выбивают тот стержень, на котором она и держится... Только русские легко принимают в свой круг представителя любой национальности, если он отстаивает интересы русского государства и усваивает язык и правила поведения русских. Но, вообще говоря, этот процесс называется ассимиляцией. Так зачем же в этом случае на государственном уровне поддерживать все национальности, что бы замедлять процесс ассимиляции или формирования единой нации страны?
Напомним, что 31 октября на заседании президентского совета по межнациональным отношениям экс-глава Миннаца Вячеслав Михайлов предложил разработать закон «О единстве российской нации и управлении межэтническими отношениями». Подготовить законопроект до 1 августа Владимир Путин поручил президиуму совета.
Опять задаемся вопросом - зачем, что подвигло президента на этот шаг?
Концепция российской нации как единой политической нации вызвала дискуссию. В национальных республиках высказались против из опасения, что российская нация станет нацией русских, а остальные народы потеряют свою этничность. Казаки, наоборот, потребовали учесть в документе «государствообразующую роль» русского народа, законодательно определить статус русских и принять федеральную программу по их поддержке.
А что же ждали наши объединители государственники? Посмотрите, на каких наших окраинах процент русских приближается к нулю? Интересно, как наши федеральные руководители видят формирование единой нации в таких регионах. И кто будет являться носителем и движителем формирования. Ужель местные нацмены?
Церковь озаботилась судьбой «русского мира», в который она включает всех русских, в том числе живущих за рубежом
Об объединяющей роли русского народа, языка и культуры в «русском мире», по словам источника «Ъ» в президентском совете по межнациональным отношениям, говорил, выступая на заседании рабочей группы, руководитель синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
И здесь процесс совсем и не прост. Русский мир включает русских за рубежом. А чеченцев или адыгов, которые проживают, к примеру в Турции? Русский мир, как видим, не тождествен миру, связанному с РФ по принципу проживания в нем тех национальностей, которые имеются в РФ. Но тогда получается, что на Родину мы приветствуем возвращение только славян? Ведь армяне, к примеру, имеют свою родину, где ни русскому языку, ни русским никакого особого места не предоставлено... А если учитывать, что с 2002го года количество русских в нашей стране уменьшилось почти на пять миллионов, что равносильно для всех остальных народов, населяющих нашу страну, полному их уничтожению, то о каких народах заботится наше государство и о каком народе ему пристало заботиться?
Согласно новой концепции законопроекта, которую, по словам господина Тишкова, рабочая группа представит через месяц, в документе будут прописаны понятийный аппарат, механизм разграничения полномочий между федеральной, региональными и местными властями, система мониторинга этноконфессиональных отношений в субъектах РФ, политика государства в отношении малых и коренных народов, принципы этнологической экспертизы законопроектов. Российской нации, отметил он, будет посвящен, скорее всего, специальный раздел. «Соберем предложения членов рабочей группы к заседанию президиума президентского совета в апреле, тогда можно будет говорить о концепции», — отметил господин Тишков.
«Мы пока изучаем предложения экспертов», — подтвердил «Ъ» член рабочей группы, экс-министр по делам национальностей Владимир Зорин. Он считает название закона «Об основах госнацполитики в РФ» «одним из рабочих вариантов». Главное, по его мнению, «закрепить еще раз на законодательном уровне идеи стратегии госнацполитики, которые вошли в реальную жизнь». Закон, считает господин Зорин, должен строиться на основе стратегии, в нем должны быть прописаны цели нацполитики: «упрочение общероссийского гражданского самосознания и духовной общности многонационального народа РФ (российской нации); сохранение и развитие этнокультурного разнообразия народов; гармонизация межнациональных отношений; адаптация и интеграция мигрантов». Господин Зорин уверен, что общество согласно с заявленными целями нацполитики, а дискуссии вокруг понятия «единая нация» носят политический характер.
А мы все будем продолжать плодить противоречащие друг-другу по сути тезисы программы. Не может упрочиваться общероссийское самосознание там, где пропагандируются местные интересы национального меньшинства. А поддержание государством этнокультурного разнообразия мешает процессу сплочения единой нации через ассимиляционные процессы. Ну, не может башкир или татарин, которого заставят изучать отдельную отсепарированную историю и национальный язык упрочивать общероссийское самосознание. И я не говорю, что надо запретить поддерживать национальную самоидентичность. Кто желает, пусть поддерживает. Но на государственном уровне не должны поддерживаться сепарационные процессы, к которым безусловно относятся формирование национального мировоззрения. И именно по этому в национальных республиках высказались против процесса формирования общегосударственной нации. Но наша якобы прорусская элита мило промолчит и утрется ,как она это делает в зомбоящике на передачах, которые ведутся почему то представителями нацменьшинств в большинстве своем. Пусть кто-то из форумчан честно ответит, как в стране, где евреи имеют 0,11% населения, они ведут большинство политических или околополитических передач. И как это способствует формированию единой нации, когда чуть ли не в каждой передаче Соловьев сообщает, что он - еврей. Список же приглашаемых на подобные передачи почти не меняется и просто вопиет от засилья нацменов. Вот именно по этому и никак не удается заблокировать дискуссию в обществе о государственной роли русского народа в частности и национальном вопросе в целом...
Член комиссии Общественной палаты РФ по гармонизации этноконфессиональных отношений протоиерей Всеволод Чаплин уверен, что «надо разблокировать дискуссии в обществе, загнанные под ковер, в том числе о российской нации». Господин Чаплин предлагает «снять разделение между элитой и народами и начать в обществе открытую дискуссию по основным проблемам», одной из которых он считает вопрос о государствообразующей роли русского народа. Решить его, по мнению господина Чаплина, можно, приняв два закона — о российской нации и о русском народе.
Эксперт по национальным вопросам Магомед Омаров уверен, что нормальный закон о госнацполитике можно написать только на основе «всестороннего анализа существующих в стране межнациональных проблем»: «Сейчас реальная ситуация неизвестна, нормальных социологических исследований нет, делаются только дежурные мониторинг и отчеты». Экспертное сообщество, по мнению господина Омарова, «не осмеливается сказать о реальных проблемах, не готово к откровенному разговору на эту тему с властью и обществом».
И именно по этому нашей элите "не известна" реальная ситуация, а в передачах не осмеливаются обсуждать эту тему...
Общество - поголовно русское. Обратите внимание, я не пытаюсь отделить тех, кто, имея какие то национальные корни, записался русским. Ведь это - признание в большинстве случаев идущего и вполне естественного, а не навязанного кем-то процесса ассимиляции. Но если в стране - поголовно русские, то какая еще единая национальность должна формироваться?
Хватит уже наводить тень на плетень. В стране с таким подавляющим засильем русских только русские и должны по языку, ментальности служить основой для будущего объединения в годину, когда вокруг существуют значительно более многочисленные народы ,которые могут вполне успешно предложить свою ассимиляцю под разными другими сурдинками. Или наоборот - начнут поддерживать разного рода сепаратистов ,которые базируют свой сепаратизм на чем-то (религия, история и т.д.), что отлично от русских характеристик.
Комментарии
Как вы это видите? какой смысл вкладываете? что значит для будущего объединения в годину?
цель - такова, какова она есть, и более не какова...
Ровно это другими словами сказал президент
т.е. храбрости написать статью на горячую тему у вас хватило, а дать пояснения нет? Теперь только виляния, я не я, кобыла не моя. Понятно, конкретных предложений нет, так, разжигаете по чуть-чуть.
ну, если у меня хватило храбрости написать статью на столь горячую тему, то, наверное, я не дал ответа на ваши "вопросы" по каким то другим причинам. Может, потому что ваши вопросы не являются вопросами по сути...
ну ,вот видите, вам уже все понятно... судя на бессмысленность многих ваших замечаний и в других темах не вижу причин вступать в дискуссию с людьми ,которые сами не пытаются высказаться на тему...
Вы написали статью отделавшись общими фразами, взвейтесь да развейтесь. Мне же интересно практическое применение ваших идей. Что конкретно вы предлагаете? Может вы предлагаете с сумкой денег ходить по улицам и спрашивать людей, вы русский? Да. Возьмите 100 000 руб и не забудьте объединиться в годину. А вы русский? Нэт, грузин. Тогда пошел вон, для вас денег нет.
Я же не вижу в ваших словах конкретных предложений. Вот такие фантазии возникают. Поэтому и попросил вас уточнить, какая конкретика последует. Какие же вопросы по сути вы хотите? нужна ли в паспорте графа национальность?
*В России без знания русского языка не получить хорошего образования, карьерного роста, государственной службы. Это правило работает даже в национальных образованиях в РФ.
в материале есть ответ на этот вопрос.
а вы не пробовали обратиться в грузинское землячество, будучи русским, за помощью? Или уже забили реакцию басилашвили на конфликт в Ю-Осетии? Или вы только балаболить без конкретных примеров, подтверждающих ваши тезисы можете. Или будете рассказывать сказания про то, как маникюрши зарабатывают по 120 тыров? Ну, вот полюбуйтесь: https://www.superjob.ru/research/articles/111277/parikmaher/
вам надо бы познакомиться с методологией выработки решений вообще и научных в частности. а ежели бы вы хотя бы внимательно читали топик, то там про планирование выработки решения и трудности в связи с этим возникшие у нашего руководства, - написано. дайте денег - будет вам конкретика. У них и с деньгами образовались трудности
За халявность то вы только других не жалуете, а самому то - в самый раз?
это вы должны были спросить у прорабатывавших этот вопрос парламентариев: нужна ли графа национальность в общегражданском паспорте, если в законодательстве не предусмотрено различий, базирующихся на национальности?
из чего следует, что вами перечисленные атрибуты являются самыми важными для жителей нашей страны при оценке жизненных ситуаций. Может ли амерский шпион или носитель оных интересов обладать перечисленными вами характеристиками? Обладает ли академик пивоваров, записной русофоб, которого в этом документально уличили, предоставив его цитаты, всеми вами перечисленными характеристиками. И как же тогда нам воспринимать предложенный вами набор характеристик?
Я к сожалению не увидел, поэтому по последнему абзацу задал вам ряд вопросов. Как вам понятнее объяснить, я абсолютно не возражаю, если русских назовут государствообразующей нацией, пусть будет даже в конституции это прописано. Я почему вас о конкретике и спросил, чем это выльется в итоге на бытовом уровне? Будет ли в общественном транспорте такая ситуация, всем чюркам встать, сидеть имеет право только государствообразующаяя нация? Или на предприятии, всем чюркам вон с завода, в первую очередь нанимаем только государствообразующую нацию? Или чюркам слова не давали, говорить имеет право, только государствообразующая нация? Вы от ответа на эти вопросы ушли.
Это конечно умственный маразм, вы что, землячество приравняли к государству,или государство опустили до уровня землячества? Или Басилашвили уполномочен представлять? Балаболите как раз вы, путая теплое с мягким и несете откровенную чушь. И где кстати русское землячество?
У меня вообще ничего нет и не было на халяву. Вы уж так не судите, и от государства я ничего ни разу не получил и не просил, кроме гражданства.
я придерживался и придерживаюсь мнения, что различий,базирующихся на национальности не должно быть, все люди должны быть равны. Далее по способностям и возможностям.
эти атрибуты являются самыми важными для государствообразующей нации. Эти атрибуты определяют, кто рулит в России и в каком направлении она развивается. Фантазировать на тему американских шпионов, которые к данному вопросу не имеют отношения, не имею желания, а с русофобами я не дружу, даже более испытываю такую неприязнь, что кушать не могу.
если вы столь низкого мнения о русских ,то и вопросы у вас соответствующие.
это - не вопрос ,а провокационная виртуальность. пока в ящике (и не только в нем) не дают слова русским. давайте обсуждать реалии, а не все возможные болезненные фантазии вашего мозга.
маразм в данном случае демонстрируете вы, потому как госвласть обращается к землячествам по жарким вопросам. а у русских нет подобного от слова совсем. т.е. землячество- дополнительное объединение нацменов ,которое делает сильнее каждого отдельного нацмена в конфликтной ситуации.
никогда не слышали, как в нашей многонациональной стране в отдельные ящики приносят бесплатно газету с названием "Еврейское слово", а пенсионерам по национальному принципу подкидывают некоторые дополнительные блага в виде заказов к праздникам и не только? для отдельного человека не важно, что такие ,как вы, что-то там абсурдно приравнивают. Им важно чувствовать себя защищенным государством хотя бы на равноправной основе...
если такие подробности донести до всех русских, то они несколько могут обидеться на такое государство ,которое допускает такое...
когда вы поймете, что дискриминация возможна в том виде, в котором я ее описал, а это - именно дискриминация, -тогда вы не будете задавать глупые вопросы.
Разжевывать вам даже простейший пример про Басилашвили не намерен.
попробуйте сами ответить на свой вопрос и проанализировать ,что из этого вытекает, хотя бы с моей помощью ,которую я вам уже оказал выше.
можно по простому, грубо и зримо: вы на столько тупы ,что не поняли мою иронию по поводу вашего халявного желания получить развернуто и аргументированно все ответы на поставленные вами методологические вопросы, на которые нет ответов у государственных экспертных групп ,которые работали на этой ниве за деньги?
все, я устал от вашей мягко скажем непонятливости: я вам дал ответ касательно пятого пункта в паспорте. а вы в ответ на мой вопрос касательно этого 5го пункта пишите ,что придерживаетесь мнения о равенстве национальностей перед законом. ну ,и что с вами можно обсуждать?
судя по вашему ответу на последний вопрос вы поняли из него только то, что я вас подколол, но не поняли как...
Я очень высокого мнения о русских, я неотъемлемая часть русской культуры, но надо быть идиотом, чтобы утверждать, что в какой либо нации нет хамов или педерастов. Кстати такое оскорбительное отношение есть даже сейчас, а вы говорите о каких-то преференциях для государствобразующей нации. Поставь одних выше других, это отношение только усилится. По каким жарким вопросам госвласть обращается к землячеству? За прошлый год есть такие факты? Создайте русское землячеству, кто против? хоть это будет смешно, обычно меньшинство пользуется таким инструментом, чтобы усилить свои позиции.
Бггг))), это государство издает газету? Или есть распоряжение власти, для лиц еврейской национальности подкидывать дополнительные блага? Вы сейчас так русских унижаете и совсем этого не осознаете, то есть евреи могут собраться и помочь пожилым евреям, а русским нужно для этого государственное распоряжение и отдельное финансирование из бюджета? И ваше вранье мне очень неприятно, русские способны и помогают пожилым русским людям. Если вам такие факты не известны, это не значит, что их нет. Мне правда очень неприятно с вами общаться, недостаток аргументов и ума, вы компенсируете оскорблениями и хамством.
Вы там на своей волне тогда тупейте, а если имеете желание донести свою мысль, излагайте прямо и открыто, ваши еврейские штучки с намеками оставьте для других. Из нас двоих, я больше русский, чем вы, судя по диалогу.
такой же какой немцы вкладывали в 30-40-х
и на результат, кстати, такой же рассчитано - не мытьем, так катаньем Россию угробить, не через либералов, так через фашизм
Это не фашизм, это бытовой национализм помноженный на глупость. Чем глупее человек, тем ярче проявляется. Не все трудолюбивы и удачливы в жизни, но глупый человек не понимает этого, он видит азербайджанцев на гелендвагене и возмущается, что как так, какие-то чюрки на геликах в России, а он белая раса, государствобразующая нация без гелендвагена. Таких же как он русских на гелендвагенах (коих в разы больше в России) он старается не замечать, ибо самооценка страдает. Поэтому сваливается в бытовой национализм.
Да-да, конечно.
Воспеваемое «трудолюбие» является *достаточным* условием успеха.
Учите уже матчасть.
Начинать можно с описания секретов успеха на *реальном* рынке (вы ведь по сторонам не смотрите и систематических погрешностей предложения не видете).
Я каждый день езжу по Кутузовскому проспекту, вижу много русских на гелендвагенах, сам езжу на ладе. Каждому по труду и способностям.
я, собственно, так и считаю, по большому счету, что фашизм, это бытовой национализм помноженный на глупость
Да, все так, но слишком много желающих сваливаться в нацизм и начинать оценивать людей по разрезу глаз, высоте скул, цвету волос и т.п.
До смешного доходит - мне про супругу сосед сказал - "она нерусская же у тебя" - ага, а по рождению из ДЕРЕВНИ из под Ярославля, и я был в той деревне, заходил в дом, где она родилась - видел бабушку ее, старушка, тоже какого-то "нерусского" облика, родилась в соседней деревне, весь дом однако в классической русском стиле начала 20го века - половички и все такое, кто знает, тот поймет. Ну может согрешила мать бабушки (!) с каким нерусским красавцем, не знаю.
Поэтому очень опасны какие-то привязки к конкретному этническому типу для дела строительства единой русской нации, а так я согласен - надо учиться разделять "большую" национальность и малую.
К примеру я буду русский по большому счету, а по малому - москвич. Никто не станет спорить, что в москвич это уже почти тянет на малую национальность, со своими манерами, обычаями, традициями, выговором и даже сборным фенотипом?
нету никакого нацвопроса для сограждан здравомыслящих. не нужна никакая по определению буржуазная "нация" (сиречь порождение позавчерашней вестфальской миросистемы) - ни русская, ни российская, т.к. это путь к дальнейшему вырождению. нужен курс на полное отождествление понятий "русское" / "российское". и нужен полноценный возврат в общественно-политический дискурс понятия "народ" (тот самый наукообразный "суперэтнос") как верховный (выше даже государства!) носитель суверенитета. нынешние элиты, разумеется, на это добровольно не пойдут, им милее управляемый охлос ("нация")
о личном: я из тех шести народов, коих больше чем по миллиону. и чего? считаю, младшие братья должны жить по уставу старших - но на адеквате, с сохранением условного личного пространства. я вот тихо-мирно обрусел и строго русскоговорящий, православный и не вижу никаких противоречий. разве что нацмены в некоторых наших регионах поднимают эту тему... видимо, у них две жизни, чтобы полноценно жить, работать, думать на двух языках вместо одного-единственного русского (собачьи зарубежные не в счет)
Согласен, хотя все это слова - нация, народ - хоть горшком назови, только в печь не сажай. Я имел в виду именно принадлежность к какому-то суперэтносу, Имперскому народу.
Странный наезд какой-то - свободное владение любым мировым языком, которым от полумиллиарда людей пользуются - это плюс. Во всяком случае, если человек занимается научно-технической деятельностью то свободное знание английского - огромный плюс. Теперь уже и китайский становится нужен для того же.
Не знаю, конечно, как насчет арабского или индийских - но вот любой из оставшихся мировых знать только на пользу. В любом случае очень неплохо развивает нейросети мозга каждый язык, которым свободно владеешь.
Коллега, Вы, похоже, вычитали то, что Вам удобно. Я за здравый шовинизм и считаю неполноценными любые языки, кроме русского, одновременно выше среднего владея английским. В университете изучал арабский, баловался в разное время испанским и украинским. Был бы младше, на каком-то сносном уровне освоил бы китайский, при всей сложности он не бином Ньютона. Даром, что все это не имеет никакого отношения к сабжу. Собой надо заниматься, а не собачьими языками, у кого-то "развивающими нейросети мозга", но быстрей всего сподвигающими их освоивших соотечественников на отъезд из "клятой Рашки"
кмк, это касается вообще любого человека любой национальности, проживающего в РФ.
Суть же проблемы - в государственных приоритетах, которые никак не должны подразумевать господдержки центробежных процессов, к коими относятся любые националистические проявления, которые присущи именно нацменам. См. национальные землячества в наших городах или республиках. А у русских такого понятия - нет...
У многих "исконных" русских, справедливости ради, и понятия патриотизма уже нет (как у любого этноса на более поздней стадии своего этногенеза). Особенно в крупных городах. Юкрейнианцы же недаром так стебутся над "финно-угорской Рашкой" и "бурятскими дивизиями", т.к. чётко знают, что реально "братский" им народ живёт внутримкадно. Взорви сейчас пространство от НиНо до Ебурга, не будет никакой России - т.к. более простодушные лояльные нацмены вроде Вашего покорного слуги намного более патриотичны, чем московские "великороссы" из ряженых националистических шаек
тому - масса причин. первая из которых - понятие патриотизма у разных наций проявляется по разному и в разных ситуациях.
в нашей же стране проявление русского патриотизма тут же будет истолковано или с позиции нацменов или нацменами, которым только и доверено, по большому счету право выносить подобные вердикты. и в лучшем случае появится ярлык русский шовинизм или что либо похуже...
обратите внимание, что я, еще не читая этот ваш пассаж, написал приблизительно об этом же...
именно по этому у нас "дежурят по стране" Жванецкий и Максимов (сын Марка Давыдовича)
лично я таковых среди русских не наблюдаю. по крайней мере, не больше, чем у других национальностей, что совершенно точно. а сваливание в нацизм надо конкретизировать и жестко пресекать государственными силами.
это - очень серьезный аргумент
Сваливание в русский национализм, по-моему, в первую очередь, происходит потому, что русские люди не только не чувствуют поддержки в родном государстве, но и имеют право сказать, что их интересы планомерно игнорируются. День за днем мы видим как интересы нацменов ставят выше интересов русских. Многие русские начинают считать себя людьми второго сорта в нашей стране - отсюда злость, отчаяние и обида. Я часто сталкиваюсь на форумах с резкими ребятами превозносящими русскую идею - поверьте они таковыми становятся не от хорошей жизни.
+++
можете пример привести?
С месяц назад здесь интересная тема была про объем дотаций из федерального бюджета субъектам - так вот, если правильно помню Чечня и Осетия по 12 тыс с копейками на человека, Дагестан - 14 000 на человека, а Калужская, Тверская, Саратовская и т.д. "русские области" - 6400 - 6700 рублей. Какие еще примеры Вам нужны.
ну, это не совсем одно и тоже: государство на столько не пропорционально организует финансово-экономическую деятельность страны, что поневоле вынуждено перераспределять пирог. сами посудите: калужская область - рядом и в автодоступности от Москвы со всеми вытекающими. А как быть с дальними территориями? Я уж не говорю о том ,что в реальности у нас вообще надо бы вынести ресурсные доходы из доходов территорий. А то у нас Москва - главный добытчик денег, так же как Эстония была второй по добыче никеля, который на ее территории не произрастает вовсе...
как вы это понимаете? людям на руки эти деньги раздают? Расшифровки дотаций смотрели, что куда идет? Если идет на строительство конкретных объектов, это не значит, что эти дотации получают обычные люди в Чечне и Осетии. Какой откат Москва забирает?))))
Нет Джон, на эти деньги содержат сельские больницы и участковые пункты милиции, делают дороги к селам и поселкам. Посмотрите на Грозный или Казань и посмотрите на Саратов, Тверь, Иваново, Курск, Орел. Разница видна невооруженным взглядом. И Вам, если Вы не провокатор, эта разница должна быть очевидна.
Да, смотрел, я не провокатор, к чему эти глупости. Да Грозный, было вообще плохо, отстроили, новые здания, красивые дома, по сути одна улица такая и все. На мечеть бабки дали саудиты, строили турки. Саратов, Орел, Тверь не бомбили. Казань, красивый город, я даже год прожил там, ключевые производства для России расположены в Татарстане, тот же вертолетный завод, плюс у республики свой бюджет есть и Татарстан донор федерального бюджета, наряду с немногими регионами России. Калуга тоже неплохо выглядит. Почему вы Казань не сравнивает с Екатеринбургом? Как то Тверь и Казань сильно разные города и по размерам и значению.
Причём явление далеко не новое, см. например https://aftershock.news/?q=node/460377
А стоны об угрозах стрящного рюсського фошшызма слышатся почему-то на одну идею о хотя бы *равноправии* (!) русского народа в *его* государастве!
Самое же интересное в цивилизационной принадлежности ретрансляторов.
Очень старая попытка определений (2013) https://aftershock.news/?q=node/21562
Продолжение темы: https://aftershock.news/?q=node/21610
Власти РФ активно работают над привлечением в Россию азиатских народов. С точки зрения капитализма выгодно превратить Россию в национальную мешанку наподобие СССР и создать тлеющие национальные конфликты. Вместо борьбы с эксплуататорами, новые служивым сословьем, "элитой" избранного народа русский народ должен всю злость выплескивать на чужеродные нации спустившихся с гор. А уж формирование самосознания русского народа как единого целого и формирование им своей повестки дня с политическими и экономическими требованиями для правящей верхушки совсем недопустимо. Надо сказать, что это политика правления в угоду нац меньшинств и богоизбранного народа возникла не вчера. Путин явно не способен на активное реформирование, что по нац вопросу, что по экономическим вопросам, что по вопросам справедливого устройсва общества и распределения национального дохода по труду.
+100500!
Вы абсолютно точно поставили диагноз:
Поганым банкстеро-капиталистам выгодно разрушать единство народа, перенаправлять энергию борьбы за экономическую справедливость в русло бессмысленной и бесплодной борьбы за националистические фантомы.
Да сам этот "богоизбранный народ" - это фантом, придуманный для того, чтобы рядовой гражданин тратил свою пассионарность на борьбу с мифическими проблемами, а не с реальными экономическими паразитами, национальность которых особого значения не имеет.
Дай человеку халяву, и он потом тебе глотку перегрызет, елси попытаешься ее отобрать. Власти России прикормили нацменьшинства, и теперь они готовы насмерть стоять за свои нетрудовые доходы.
Не нужно забывать и о косвенных эффектах притуствия нац меньшинств на трудовых местах с высокой зарплатой. Аргументация о нежелании рускких работать не выдерживает никакой критики. Азиаты захватывают прежде всего сферы с высокими доходами. Соответсвенно они имеют возможность заводить больше детей, за взятки дальше продвигать свои интересы в России. В то же время русское население в результате получает падение рождаемости, теряет долю в национальном богатстве. Т е происходит перераспределение осбственности непропорционально национальному составу. В данный момент вернуть все в стасус кво можно только кардинальными мерами т к экономически уже невозможно восстановить права русского народа, структура собственности искажена. Т е дисбаланс не только классовый, но и национальный.
В любой правильной стране иностранная рабочая сила привлекается на самую низкооплачиваемую работу и никто ей не позволит захват собственности. Также никто не допустит произвольное получения гражданства этим гасторбайтерам. Защита государства должна строится не на 1 год или 5 лет, а с горизонтами на 50, 100 и более лет. Если бы наши предки не применяли защиту, то никаких 80% русских не было бы давно. Генетика оценивает чистоту русского народа на наивысшем уровне в сравнении с любой другой страной. Значит раньше защита своей нации была на самом высоком уровне.
Да, поколения СССР не готовы работать за непонятные цели личного обогащения. Поколение 90-х видели первоначальное накопление капитала и у него искаженное представление о трудовых доходах. Отсюда следует, что для стимулирования трудолюбия местного населения требуется формирование справедливого общества и передел всего незаконно награбленого в 90-е годы. Если конечно власти РФ хотят, чтобы они имели народную поддержку. Сегодняшняя поддержка Путина основана лишь на отсутсвии других альтернатив, выбор лучшего из плохих вариантов.
Отдельно нужно обратить внимание на откровенное спаивание и одебиливание коренного населения. Пивнушка или Красное и белое почти в каждом доме, на ТВ засилье акцентирования внимания на животных инстинктах.
Можно у вас спросить,в каком регионе вы живете? В Дагестане? Может быть в Бурятии? Или в Хакасии? в Мордовии? В Ингушетии или Чечне? Или в Осетии? Якутии?
покажите мне там прикормленные нацменьшинства, которые жируют или потребляют халяву? Чиновников не нужно приводить в пример, чиновники хорошо живут вне зависимости от регионов. Территория это чья? Российской федерации или конкретного нацменьшинства? Если нацменьшинства, то их элитки будут только рады отвалить от России и строить свои ханства-каганаты и доить свои народы с прикормленным силовым аппаратом и армией (Узбекистан вам в пример). Если эта территория Российской Федерации и там живут люди,граждане РФ, то они тоже кушать хотят, и даже не бесплатно, дайте им работу, развивайте их регион.
Какие это работы и каким образом они захватывают? Я вам пример приведу, у меня жена бухгалтер, брала себе вторую работу на дом, вела салоны красоты-маникюра. Видел эти списки работников, сплошь нерусские, начисляла зарплаты 120-150 тысяч руб, в таком вот диапазоне варьируются зарплаты. Владелица салонов конечно же русская женщина. Мы даже обсуждали с ней этот перекос зарплат в сфере обслуживания. Она очень крепко задумалась тогда, как так, она с высшим образованием и т.д., а такой перекос в доходах? Я ее спросил, пойдешь учиться на маникюршу? будешь работать 12-14 часов? НЕТ, такая работа ниже ее достоинства. Вы там себе какую то теорию придумали, и пытаетесь строить под нее свои выводы. Но не срастается у вас, потому что на вопрос "Какие это работы и каким образом они захватывают?" вы ответить не сможете.
Приведите пример правильной страны и пример привлечения гастарбайтеров на высокооплачиваемую работу в РФ. Все остальное - проявление национализма, вполне себе обычного национализма, который присутствует в каждой нации.
показываю
судя по национальному составу и его изменению во времени - нацменьшинства.
остальное про жителей РФ - демагогия. Те элиты, которые укрепились под властью Москвы, могут начать ерзать только в случае ,когда их начнут прижимать. Но в любом месте, где нацменство процветает, найдутся куски местной нацменской элиты, которые будут пробовать раскачать лодку, что бы попробовать прийти к власти на сепаратистских лозунгах. Главное иметь нацменскую психологию населения. А там уж объяснить ,что оно кормит Москву - как два байта переслать... Вы проверяйте свои заключения на примерах недолекого прошлого и настоящего в других региоднах и странах. И сразу станут заметны огрехи ваших выводов.
вы не знаете ,какие работы захватывают нацмены? удивительная слепота. Пожалуйста: в Истре рынок захвачен азербайджанцами. Овощная база разрастается и включает в себя уже много других точек типа магазинов, моек и т.д. На ней работают только азербайджанцы, которые и по русски то между собой на работе не говорят.
А автосервисы, автодороги - контролят армяне. Еще надо? Поприсматривайтесь сами. И не забудьте, что такие точки - основа для внеправового притока мафиозноуправляемых нацменов...
я легко вам про других маникюрш расскажу ,которые вынуждены на работу приходить со своими детьми. Не встречали? И, думаю ,говорить о з/п в 100-120тыров - у них - просто кур смешить. В таком случае легко няню оплатить...
Кого вы показываете? Рамзана? ))) ну это не смешно, вы учителя покажите, сантехника, я хочу посмотреть как они жируют.
нацсостав определяет федеральную или государственную принадлежность? Что-то новое.))) Кто из русских поедет в тот же Дагестан из Сибири к примеру? что там в Дагестане есть? работы нет, будет овец пасти? И овец пасти тоже конкуренция))). Оно это нужно обычному русскому человеку? Я говорюлишь о том, что еслиэто территория РФ, то и на ней нужно жизнь налаживать, контроль выделяемых средств и их правильное использование - прямая ответственность Счетной палаты и СК РФ.
Азербайджанцы захватили это у русских? рынок? Слушайте, но это детский сад,штаны на лямках, такие примеры. Я могу конечно расписать ваши заблуждения, но смысл? Мои русские знакомые граждане США, тоже между собой по русски общаются, И? Азербайджанцам в России нужно запретить это делать?
у всех определенные трудности, и если говорить об объединении, то я под этим понимаю, что самим русским нужно друг другу помогать. Вырабатывать в себе этническую принадлежность, на основании этого объединяться и помогать друг другу, а не так что каждый сам за себя.
при чем здесь Рамзан? Вот вы и покажите, что свадебные кортежи гелендвагенов в Чечне - только на свадьбе Рамзана...
Вы как нить определитесь, о чем вы говорите. Если чеченцы согласны, что весь их дотационный бюджет они будут тратить на Рамзана и его увлечения, то при чем здесь, получается РФ? Бюджет то у Чечни дотационный. А Грозный - город внешне не напоминающий другие крупные города этого региона.
нацсостав и его изменение определяют, какую национальную политику проводит местное руководство и допускает федеральное. вам надо все элементарные мысли разжевывать?
я думал, что вы хоть немного - в теме... поинтересуйтесь количеством и местом проживания русских в Чечне даже до ВОВ .Аналогичные данные легко посмотреть и по другим республикам. Вы увидите, с какой скоростью эти территории освобождаются от русских и русскоязычных. Интересно, с чего?
Кстати, мой друг жил в Дербенте, как и его родители. Но почему то все они оттуда уехали, даже имея внешность и фамилию, подходящую для тех мест. И еще... Я помню, на сколько его ментальность по приезде в институт отличалась от русской даже в советское время. Что же говорить про ментальность современной молодежи в тех краях?
не соблаговолите ли корректные примеры обратного процесса?
а вы попробуйте. И я вас отшллепаю по вашей "грязной попке"... жду...
русские ли?
а вот мои знакомые там уже вынуждены общаться там на местном, т.к. дети не хотят особо на русском и уже даже не могут. да, и вживление на новом месте требует неофитства. Примеры бывают разные, но я не понял, что ваш пример должен примерить? Дальнейшие вопросы - пусты. Я привел пример чисто китайского поведения ,когда в общинах (напримерв США) очень значительная часть членов даже не знает амерского языка от слова совсем. образовывайтесь...
пукать в лужу не стоит. повторяю, у человека с з/п 100-120 хватит денег на няню. а вы склизко соскочили со своего же врушного примера... и уже забыли, к чему он был...
ну, вот мы все про вас и поняли...
То, что для вас - норма - русскому смерть. У русских так не бывает... или они только прикидываются русскими, не понимая, что это такое...
если вы, в силу способностей вашего восприятия,судите исключительно по внешним атрибутам, то не мешало бы подкреплять это цифрами, сколько в Чечне на 1000 человек приходится там гелендвагенов? Вы вроде не глупый, а такие выводы делаете. Что там хотят чеченцы, надо у них спросить.
разжевывать мне не нужно, Что вас смущает в этом? В первую очередь оно исполняет федеральные законы, а законодательные полномочия на местном уровне у них сильно урезаны. Если вы не согласны, пожалуйста, приводите примеры, обсудим. Не пойму чего вы хотите, что должны делать эти нац. элиты? какую политику проводить? Сеанс массового гипноза "вы - русские"?
ну и? после кавказской войны прошло 100 лет, заселились русские, дай бой через 100 лет в Чечне будет также как до ВОВ.
пример как русские отжимают овощной рынок у азербйджанцев? ))) зачем? чисто из принципа? Я общался со многими кавказцами, но вот в чем они отдают некую дань уважения азербайджанцам, так это в том, что они действительно разбираются в овощах и фруктах. По вашему азербайджанцы в бою отжали рынок? бред, кто умеет, тот делает.
вы взрослый человек или старый извращенец?. То что вы демагог видно без бинокля. Что вам объяснить, в ваших заблуждения? что именно вы не понимаете? Что азербайджанцы дают взятки русским и строят автомойки?
Русские, у нас с вами могут быть разные примеры, не стоит грешить, обобщая информацию и делая выводы под свои примеры. Это проблемы ваших знакомых, которые не хотят общаться на русском. Ваш менторский тон, оставьте своим детям. Правильно все написали вам в этом комментарии https://aftershock.news/?q=comment/3687186#comment-3687186
Вы научитесь общаться, выбирать для диалога правильные слова, в который раз вы начинаете помимо вашей бредятины, писать разную муету. Я могу послать вас на уйх и мы закончим это бесполезное общение, либо пойдите и пробздитесь, чтобы ваши желания не проскальзывали между строк. Теперь по существу, пример который я привел, касается Москвы, какие тут у гастарбайтерш могут быть дети? Залетела-улетела. Кому нужна беременная гастрабайтерша в салоне красоты? Мой пример реальный,и я всегда за свои слова могу ответить. Зарплатные ведомости видел своими глазами.
то есть, если русский будет помогать русскому - это смерть? Какую муйню вы пишете???? в общем всего доброго, надо заканчивать, вас идиотов много, на всех тратить время, и жизни не хватит. Давно пришел к выводу, когда у вас не хватет логических доводов, вы такую пургу начинаете гнать, что просто полный П. Хоть перечитывайте собственные перлы иногда.
Челябинск. Прежде всего торговля. Затем строительство. Да даже маршрутные такси. Все это высокодохоная работа, и при определенном желании местное население с этим справится. Отдельно стоит вопрос по северным городам, где в принципе пускать гастарбайтеров нецелесообразно с точки зрения дохода русского народа, а не капиталистов. Ваш пример с салоном красоты является частным случаем и манипуляцией.
В той же Белоруссии гастарбайтеров нет. Саудиты очень жестко контролируют привлечение иностранной рабочей силы.
Торговлю захватывают или создают? Маршрутные такси - владельцы или работяги? Вы это называете высокодоходными рабочими местами? Мой пример это не частный случай, это как раз пример, когда данный неквалифицированный вид работы не интересен коренному населению, то его занимают гастарбайтеры. В Беларуси столько не заработаешь, сколько в России, уровень доходов не сравним, поэтому ваш пример как раз манипуляция. Саудиты - 90% населения это гастарбайтеры из Афганистана, Пакистана, не являющиеся гражданами и ОАЭ и Саудовской Аравии, и выполняющие всю неквалифицированную работу, не имеют никаких преференций по сравнению с арабами.
Интернационализм наше все. (Без сарказма, если что.)
В СССР не было тлеющих национальных конфликтов.
Тут Вы совершенно правы, но необходимо понимать, перед ним и не стоит такая задача.
Если нац республики жили лучше РСФСР, но РСФСР работали значительно лучше(что видно сейчас), то значит все таки скрытый конфликт был и в итоге он вырвался в распад СССР.
Сейчас на примере с Белоруссией видно, как этот экономический конфликт с любителями халявы встает в полный рост. Это с самым близким нам народом то. Начнем щемить другие нац республики на справедливость и также получим оголтелое русофобство и потоки грязи. Халява развращает.
забитое в большинстве своем русское крестьянское население, получив то, что оно получило от соввласти, не особенно задумывалось о том, что другие нацмены получили еще больше... потому со стороны русских не было нигде конфликта, где нацмены уж совсем не перегибали палку или вели себя слишком вызывающе... в обычной жизни русские не приглядываются к национальности от слова совсем, в отличие от нацменов, которые всегда кучкуются...
кмк, вы видите в этом конфликте то, чего в нем очень мало... Это экономический конфликт распределения ништяков у элит, который если и касается народа, то только в Белоруссии. Так же, как только пару лет назад жители Украины поняли на своей шкуре, что такое реальный капитализм, а не капитализм с дотациями населению на массу вещей. Просто укры не ценили то, что имели еще со времен СССР, как и мы не ценили, то что имели в СССР. Только нас мордой приложили в 91м по полной, а их аккуратно на столько, что они не почувствовали всех прелестей капитализма...
Думаю, что батьковская элита только и держится на том, что у народа очень мало откусывает, понимая, что много то по причине дотаций со стороны РФ, кусать нельзя - выпрут... А тут российские элиты решили, кмк, ускорить процесс интеграции, но не по братски, а по справедливости. Как сегодня изволил Медведев: "никто никого не держит", подразумевая лишь то, что ресурсы распределяются в Москве со всеми вытекающими...
>>В СССР не было тлеющих национальных конфликтов.
были. Просто о них умалчивали. Тлеющий , еще не значит вооруженный.
Они тлели - потом, когда сдерживающей силы (КПСС) не стало - они тут же разгорелись.
Нагорный Карабах, Чечни и т.д. , а что было в союзных республиках при выходе - люди реально бежали от геноцида. туркмены, узбеки, казахи и проебалты особенно отличились. (Про грузин и армян - молчу, т.к. друзей\знакомых сбежавших оттель не имею)
однако, как вы вывернули все. Тлеющие национальные конфликты и проявления сепаратизма возможны только при условии, что за каким-то конкретным нацменьшинством закреплена исторически территория в РФ, чтобы у этого нацменьшинства были основания борзеть. Какие есть для этого предпосылки у азиатских народов? То что я могу наблюдать лично, это конечно не показатель, но отношение к именно азиатским народам изменилось в лучшую сторону. Не так агрессивно их воспринимают, по сравнению с 5-7 лет ранее.
Остальное все что вы привели, про классовую борьбу, лучше вещать на митинге КПРФ.
И есть вопрос, что такое самосознание русского народа как единое целое? Как вы это понимаете?
В Украине потребовали, нашлось у них самосознание, вычленили украинский народ от "колорадов". Итог все видят.
вы в этом уверены? а как быть с ашкенази? как быть с армянами на наших югах? Да мало ли еще каких фантомных конфликтов удастся разгядеть. Достаточно посмотреть на некоторые нацреспублики повнимательнее касательно их нацсостава...
Оснований для борзости можно найти бехз всякой привязки к территории... Или сочинить в историческом смысле эту самую привязку... Не потому ли русинов мы никак не признаем, как общность на западе укрии...
вот и вам пожелаю отделаться от любви навешивать пустые ярлычки и раздачу советов, кому как и где высказывать свою т.з. по вопросам топикстартера... Я вас здесь надсмотрщиком не назначал.
а вы? может вы сами изволите что то сформулировать ,кроме советов отправиться на митинг ЛДПР или ЕдРа?
только все видят разные итоги. И является ли увиденное реальным итогом - тоже вопрос еще тот... С точки зрения жителей окраины итоги сильно разнятся ,как и с точки зрения жителей РФ. Вот я вижу итоги на сегодняшний день в безобразной работе нашей элиты, которая за фантастические деньги, которые были предоставлены укрии за весь капиталистический период, сподобилась получить под боком прозападное не дружественное РФ государство. Так что, у каждого свои итоги.
Где то слышал от какого то дагестанца: в Дагестане я лезгин, в Москве я дагестанец, в Германии я русский.
Рамазан Абдулатипов
Страницы