Какую же шваль "историки" бросают на Сергея Васильева...

Аватар пользователя valerar2

Ну, понеслось... Обиженные "историки", вернее шлёцерасты, решили перейти из обороны в нападение. И сразу дуплетом появилось две статьи: 1) https://aftershock.news/?q=node/490839  -  История в опасности и как жить дальше. 2) https://aftershock.news/?q=node/491029  -  Русофобство и учебники истории, или немного о кровавом Сталине. 1-я 22/02/2017 - 06:53 | Bulat ; 2-я 22/02/2017 - 16:48 | Dominus_nox  Ну да разница всего 10 часов. Очевидно эффект первой не удовлетворил или сразу так планировалось, дуплетом.

Чтобы два раза не вставать, разберём эти опусы одновременно. Тем более что цель у них одна, риторика дополняющая.

  Начнём со второго опуса. Уж больно картинка там говорящая.   Результаты поиска изображений для запроса "Страдающее средневековье"

Итак, первое что бросается в глаза - это каталицизм картинки. Так понимаю, что автор опуса не православный и возможно даже и не русский совсем. Иначе зачем бы он стал помещать картинку, ёрничающую по поводу Георгия Победоносца.

Вот нисколько не поверю, что православный мог поместить такую картинку, в которой, мало того, что католический священник (монах?) позволяет высказывать суждение, ехидное суждение о Георгия Победоносца, так и сам Георгий как-то не так выглядит, по отношения к каноническому изображению, так ему ещё и слова некие приписывают.

У меня эта картинка сразу же вызвала внутреннее раздражение.

Но продолжим. Далее автор рассказывает про эволюцию своего сознания

  1. Поначалу возник интерес, который кстати вылился в знакомство с новым массивом данных по истории 13-15 веков, за что Сергею Васильеву огромное спасибо. Правда вот новые данные меня только укрепили в версии традиционной.
  2. Затем возникло раздражение, каюсь.
  3. После 4-й статьи возникло непонимание и зародилось подозрение, а не на……..ет ли нас автор? По сути, прикрываясь логичностью рассуждений, автор восклицает “доколе” и… ответа не дает, бьет по эмоциям, провоцируя срачи (это в принципе ничего, но когда кто-то бьет по эмоциям, я всегда задаюсь вопросом, а “чего ему от меня надо”).
  4. Ну и в конечном итоге после недолгого изучения ситуации в минобре, пришло успокоение, ибо….  Ибо бабло побеждает зло. Но обо всем по порядку.

Ну ежели ему в минобре бабала подкинули, то вопросы уже не к нему, а к минобру скорее, к Васильевой. Ну а про эмоциональную эволюцию - просто прикольно. Он бы еще рассказал про свои юношеские фрустации. Ну да хрен с ним.

Обопрёмся на предложенный им критерий

“практика – критерий истины”. Ок, практика, так практика.

Пропустим часть опуса с наездами. Меня заинтересовало вот это

Замечу, что Сергей Васильев ополчился на сюжет о Монголо-татарском нашествии, Монголо-татарском иге. Но при этом Сергей, почему-то игнорирует другие спорные темы средневековой истории.

Ба, а разве практика не говорит нам - "Разберись с одной темой и не размазывайся тонким слоем по поверхности". То есть сей чел (автор №2) всеми силами старался увести обсуждение от неудобной лично ему темы (старый либерастический приём переключить беседы с неудобной темы н другую), а когда не получилось, то решил выставить претензию. То есть замарать Сергея Васильева тем, что он не хочет уходить от темы и желает получить адекватные ответы именно на поставленные вопросы . Ну как-то и стрёмно и глупо.

Продолжим

В общем Сергей Васильев боится за душевное здоровье и полноценность наших детей (ну из Прибалтики-то ему виднее, конечно).

Ну и кто мне скажет что он не сволочь? И, кстати, из Прибалтики, русскому, болеющему за свою нацию, действительно может быть виднее, чем уродам, живущим на территории России, но русскими, по сути, не являющимися.

А вот дальше происходит очень интересное эмоциональное нагнетание

И я с бойцами 18-и 19-и летними под гнетом идеи о генетической неполноценности русских с 2000 по 2004 с перерывами гнулся под кровавой тиранией в ЧР, непонятно чего защищая, от жешь как получается.

За такое, вообще-то, по морде бьют. За что? - За примазывание к той трагедии. Не станет человек, который там реально был, втягивавать походя пацанов.

(Автору #2) Я задам тебе несколько вопросов в комментариях. И если получу внятные и быстрые ответы то принесу свои извинения. Пока это выглядит ка гнусность. Так же как притягивание за уши старшего поколения.

На выброс про то, что историю стали учить только с 34-го года, можно было бы не обратить внимание, если бы не одно НО.  "НО" - это про учебник, за который автор получил сталинскую премию. И вот что интересно, а какими материалами автор учебника мог пользоваться, кроме романвоской истории? Истории насквозь лживой в угоду Гольштейн-Готторпской династии, которую русский народ нифига не признавал. Так что высказывание

И это что же получается. А получается у нас, товарищи, следующее. На заре Советского Государства, отменили у нас историю как предмет, н-да. А потом в 30-х вернули. И вернули уже с русофобскими по мнению Сергея Васильева идеями, воспитывающими у бедных советских детей ощущение генетической неполноценности.

насквозь лживое, да ещё и с попыткой прикрыться именем Сталина и советским строем. Как вам, камрады, количество говна? Русофобство в истории - это романовское русофобство и не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Время тогда было трудное и не за всем углядеть получалось. И не надо таких сентенций:

Кровавый палач Сталин еще тогда задумал вырастить из всех советских людей рабов.

Вот так дерьмо набрасывают на вентилятор и струю направляют нам в уши. И такое тоже не надо:

Вот так и получается, что по логике Сергея Васильева, все русские, жившие в СССР с 1937 года были отравлены русофобской идеей неполноценности, через продвижение монголо-татарского ига. И заказчиком этого был никто иной а И.В. Сталин.

Итак, по автору №2 можно сделать следующие выводы:

1) Наиболее вероятно католик или протестант

2) В Армии скорее всего не служил

3) Заказной боец на информационном фронте со стороны либерастии или просто за деньги.

4) Хорошо подготовлен, пользуется методичками Тавистокского института.

Ну а теперь ещё раз вчитаемся в заголовок опуса: Русофобство и учебники истории, или немного о кровавом Сталине.  - И вы ещё спрашиваете кто здесь русофоб?

 

А что там с автором №1? Насколько его позиция является корректной и адекватной? - Смотрим.

Напомню название его публикации - История в опасности и как жить дальше

Здесь сразу надо начинать с цитаты:

мне тяжело терпеть. Терпеть нападки на ту историю, которая у нас сейчас есть, и которую любители альтернативы презрительно именуют «официальной».

Боль и слёзы сквозят во фразе за обиженную романовскую историю. Алё, гараж, а не лучше ли задаться вопросом зачем под страхом смерти Пётр 1 собирал со всех монастырей и частных лиц старые книги с хронологией и историческими сведениями? Что он пытался так упорно изъять из обращения? - Таки скажу: нелигитимная романовская (Гольштейн-Готторпская) династия сильно боялась за своё будущее в свете её нелигитимности. Романоское иго и было причиной придумки ига татаро-монгольского. 

С одной стороны, конечно, приятно быть потомками Святорусов, хозяев гигантской безупречной империи, которая имела весь мир. Эта империя была честной, справедливой, обладала огромными знаниями и технологиями, великой мудростью и способностью принимать правильные решения. Империи, которая на протяжении 3200 лет  игнорировала все циклические законы мироздания, и обладала  только одним недостатком, она не дожила до наших дней.

Почувствуйте вкус сих сентенций. какое развенчание, какое ёрничание... Тут даже и комментировать-то нечего. Сказать можно только одно - урод.

Народ не смазливого умиления величием ищет, а нормальной непротиворечивой исторической правды. Но автор старается набросить "объективности"

С другой стороны у нас есть история с Монголо-татарским игом, опричниной, смутным временем, сожжением Москвы, народными восстаниями, рабством, перестройкой , а также чередой различной успешности войн и разной «харизматичности» правителей. В ней бесконечно много не стыковок, которые особенно хорошо видны, если не разбираться в деталях. И проигнорировать тот факт, что мы при всей своей образованности не сможем понять, как действовали люди в те времена. Слишком много с тех пор поменялось. Сильно ниже были темп и продолжительность, да и сама ценность человеческой жизни.

И выделенных событий хоть одно позитивное видите? Вот и я не вижу. Какой вывод напрашивается - в русской истории сплошное дерьмо, хоть реальное, хоть выдуманное. Нет, эмоционально, конечно, с надрывом. Вот только даже в официальной истории было кое-что светлое. Не упоминание этого говорит о направленности автора. И да, народные восстания (Болотова, Пугачёва) были как раз против Романовых ((Гольштейн-Готторпских).

Но вот она, почти правда

Делает ли это всё нашу историю глупой, бесполезной и не существующей? Нет, это по прежнему Наша история, а любая другая подвержена тем же недостаткам. Татаро-монгольское иго скорее всего было, но наши в итоге от него избавились и возможно именно это послужило образованию Российской государственности. Были в этой истории безусловно героические события: Куликовская битва, Ледовое побоище, освоение Сибири, оборона Смоленска, Полтава, Переход Суворова через Альпы, взятие Парижа и Берлина, Брестская крепость, 28 панфиловцев,  БАМ, ДнепроГЭС, Гагарин, Крым-наш. Каждый может вспомнить десятки подобных событий. Чем вас не устраивает эта история? Какая вам нужна альтернатива?  Этой истории 1000 лет

всё доброе и хорошее только ради последней фразы? Только ради того, чтобы оправдать нормандских историков, только для того, чтобы услышали вопль:"НЕ ТРОГАЙТЕ нашу нормандскую теорию и её последователей, НЕ ТРОГАЙТЕ  монголофилов. СМИРИТЕСЬ с тем, что есть!"

"...когда его жену душили, он стоял рядом и уговаривал:"Потерпи, может ещё всё обойдётся"" (Обыкновенное чудо).

Гордиться Славны Святославянским прошлым, и валить все беды на жидо-англосаксов это не тот путь, который приведёт к успеху нас и наших возможных потомков.

Вот и вишенка на торте. Оказываться гордиться своими предками - это не наш удел, оставим сию долю наглосаксам, пусть они мучаются.

Ну что в итоге? - В итоге только пожать плечами по поводу швали, которую "историки" бросили на борьбу с Сергеем Васильевым.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Болотников никогда не воевал против Романовых, а князю Владимиру физически невозможно истребить две трети населения Руси. Было на АШ 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Соглашусь, что Болотников никогда не воевал против Романовых, он воевал против оборзевших феодалов, во времена царствоания Шуйского. Однако это была война с порушением старых (времён Ивана Грозного) правил в угоду новой западнической концепции, выразителем  которой в итоге и выступили Романовы. 

Я тоже не верю в ситуацию когда было уничтожено 2\3 русичей в угоду христианству, но что-то всё же было. Статью прочитал и очень не устроила подпись. Священник РПЦ, по определению, не может придерживаться другой точки зрения. Ну и это не у неоязычников такой бзик. Если не изменяет память, вполне себе в летописях отражено. Утверждать 100% не буду, но постараюсь глянуть материалы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Все правильно. Только то, на что вы обратили внимание, сугубо позитивное явление. На АШ началась деструкция адептов сказок Традиционной истории. Вот некоторые впадают в истерику (№1). Другие грамотно уводят (№2). Третьи видят в этом чью-то системную работу (Кричь Ли). Рано или поздно это должно было случиться. Ведь АШ - особый форум. Здесь рассматривают факты, в том числе и факты, характеризующие прошлое России и человечества в целом. Поэтому адепты сказок о прошлом и проигрывают. От этого их истерика.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Льстец! какой гнусный льстец..

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Нет, не так. 

Гнусный ублюдок!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 6 месяцев)

По-моему, истерика у вас, АнТюр smiley 

А уж про Васильева говорить не буду, засел чел за клаву и поливает, как из пулемета...

Бессмысленная война "за правильную "русскую" историю". Смешно и грустно наблюдать, как альтернативный фронт выскочил из окопов и бежит в атаку.

"Сегодня или никогда, вперед, братья, так победим!!!"

Бегите, бегите, бойцы НХ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////Бессмысленная война "за правильную "русскую" историю". ///////

Русские проиграли войну за "за правильную "русскую" историю". Запад нам вставил в прошлое "татаро-монгольское иго" и много других нехороший вещей. Предлагаете смириться?

Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 6 месяцев)

Это альтернативщина вставляет, что ни попадя, в свою историю. 

(Любимый перл НХ : "Великая Русско-Ордынская империя владела всей Западной Европой!")

История России не нуждается в помощи любителей-образованцев-менеджеров-кризисных управляющих.

Дайте покой и себе, и прошлому.

Не дадите? Только-только разохотились?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это шкалигероиды с вами вставляют куда ни попадя "батыево нашествие", "норманскую историю" и призвание "варяга на княжение". А потом из вашего шкалигероидного гумуса растут украинские нации, вопящие о азиатах, несостоятельном государстве московии и москалях и превосходстве европейцев в богатом бандитизме. Теперь понятно, мой шкалигероидный друг ?smiley Так что за шкалигероидность платят гранды вполне серьезные люди, а глупые полезные дурачки, начитавшись школьных учебничков от шкалигероидов, им беззаветно помогают.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

 А потом из вашего шкалигероидного гумуса растут украинские нации, вопящие о азиатах, 

понятно, мой шкалигероидный друг ?smiley Так что за шкалигероидность платят гранды вполне серьезные люди, а глупые полезные дурачки, начитавшись школьных учебничков от шкалигероидов, им беззаветно помогают.

Гранты, лупень, гранТы. И наци, а не нации, нации - совсем другое. Вот на мой взгляд такие ошибочки, они человека дисквалифицируют для участия в дискуссии об истории, исторической правде, политике, и т.д. Это не опечатки, "т" и "д" далеко друг от друга, вторую "и" просто так, без лишнего движения не написать. Вы же явно понятия эти путаете в повседневной жизни - гранты и гранды, наци и нации. Нельзя с вашей грамотностью и путанностью словаря про глупых полезных дурачков рассуждать, и клоуном не выглядеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Гранты получают за попытки внедрения "генетической неполноценности и рабства", что Васильев и делает.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Запад нам вставил в прошлое "татаро-монгольское иго" и много других нехороший вещей. Предлагаете смириться?

Смена терминов это не смена истории.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Плюс много к вашей карме wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Честно говоря, все эти споры "за историю" уже как-то утомляют. Начиналось все спокойно, а дошло до агрессивных диспутов. Согласна с Кричь Ли. Похоже на системную работу - сталкивать лбами.

Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 6 месяцев)

Разделять и властвовать, старо как мир...

"Хороший ресурс? Умные люди собрались? Сейчас посмотрим, как эти умные люди будут глотки рвать друг другу! Подкинем им тезис "о генетической неполноценности русских, которые допустили ордынское иго хана Батыя", всего-то..."

Это какой-то позор, честное слово.

 

 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Ну так стань умным, а не западным шкалигероидом. И разделятся не будешь. Шкалигероид прежде всего это западная версия.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Мне тоже это не нравится. И, согласен с вами - похоже на сталкивание лбами. Вместо адекватной дискуссии, переход на личности и разбор полётов (моя карма обрушилась в бездонную пропасть).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Так, как прошлое непредсказуемо, как и будущее, будем считать кидание какашками разновидностью пейнтбола. Все по-уши в говне, но живы, здоровы и  вместе идут дуть пивасик. А прошлое продолжает оставаться непредсказуемым. Как и будущее.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

И правильно и ржал yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Совершенно согласен с Валерар2. Поэтому и не читал игосрачи под статьями севы-риги. Как-то брезгливо было к этому прикасаться. Сегодня под его крайней статьёй уже обратно началось...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Привет! smiley

Не ругайся, но не смог я на уродство не среагироватьblush. Не журись.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

всё доброе и хорошее только ради последней фразы? Только ради того, чтобы оправдать нормандских историков, только для того, чтобы услышали вопль:"НЕ ТРОГАЙТЕ нашу нормандскую теорию и её последователей, НЕ ТРОГАЙТЕ  монголофилов. СМИРИТЕСЬ с тем, что есть!"

Кто говорил "НЕ ТРОГАЙТЕ нашу нормандскую теорию и её последователей", где? Нехорошо врать, гражданин. Ваши оппоненты, включая меня, наоборот предлагают вам детально разобраться с любым тезисом, берут и разбирают отдельные моменты, но именно ваша сторона занимается исключительно сотрясением воздуха, а от любой конкретной дискуссии  уклоняется.

Когда человек раз за разом повторяет одну и ту же безосновательную фантазию или неправду, а ты ему на неё какие-то доводы серьёзные, ссылки на научные публикации приводишь, но их никто не читает, а снова через пару часов ничтоже сумняшеся повторяются теже старые лозунги, поневоле начинаешь испытывать раздражение. Отсюда и обзывательства, резкие выражения. Но вина за это лежит на стороне вас, любителей альтернативных версий, потому что вы отказываетесь рассматривать приводимые нами аргументы, просто не знакомитесь с ними, не переставая задавать демагогические или софистические вопросы.

Хотели бы вы действительно выяснения правды, честной дискуссии - она бы состоялась, но для этого вам нужно будет перестать рассчитывать, что вопросы здесь будете задавать только вы - это должен быть диалог. Это значит выслушивать аргументы оппонента, и отвечать на них, а не вкладывать им в уста выдуманные вами "НЕ ТРОГАЙТЕ нашу нормандскую теорию и её последователей, НЕ ТРОГАЙТЕ  монголофилов. СМИРИТЕСЬ с тем, что есть!" Не надо, не смиряйтесь, спорьте, только юлить и жопой вертеть перестаньте, и ведите разговор как мужики - без лозунгов, не перескакивая с темы на тему, и не оставляя никакого вопроса неотвеченным!

С 23 вас, если что.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Кто говорил "НЕ ТРОГАЙТЕ нашу нормандскую теорию и её последователей", где? Нехорошо врать, гражданин.

Сравните, я цитаты не зря даю

Гордиться Славны Святославянским прошлым, и валить все беды на жидо-англосаксов это не тот путь, который приведёт к успеху нас и наших возможных потомков.

И в моей интерпретации

:"НЕ ТРОГАЙТЕ нашу нормандскую теорию и её последователей, НЕ ТРОГАЙТЕ  монголофилов. СМИРИТЕСЬ с тем, что есть!

Найдите различие смыслов. Особенно если не только цитаты брать, но и ивсю текстовку исследуемого автора.

Вернёмся к нашей дискуссии.

но именно ваша сторона занимается исключительно сотрясением воздуха, а от любой конкретной дискуссии  уклоняется.

У Вас есть претензии к уклонению меня или Васильева? - Странно. Нет, рассуждать по поводу "ты тварь дрожащая или право имеешь", как-то не особо интересно, но вроде как без ответа ваша сторона всё-равно не остаётся.

Когда человек раз за разом повторяет одну и ту же безосновательную фантазию или неправду, а ты ему на неё какие-то доводы серьёзные, ссылки на научные публикации приводишь, но их никто не читает, а снова через пару часов ничтоже сумняшеся повторяются теже старые лозунги, поневоле начинаешь испытывать раздражение.

Оба-на! А давайте соберём цитаты с обеих сторон. Фиг с ним, я потрачу время на эту идиотскую работу, чтобы просто прийти к взаимопониманию. Вы согласны сделать свою часть работы по всему этому циклу?

Отсюда и обзывательства, резкие выражения. Но вина за это лежит на стороне вас, любителей альтернативных версий, потому что вы отказываетесь рассматривать приводимые нами аргументы, просто не знакомитесь с ними, не переставая задавать демагогические или софистические вопросы.

Мне тоже хочется, чтобы мы дискутировали аргументированно. Только про демагогию и софистику не надо. Принимаете вышеозвученное предложение?

Хотели бы вы действительно выяснения правды, честной дискуссии - она бы состоялась, но для этого вам нужно будет перестать рассчитывать, что вопросы здесь будете задавать только вы - это должен быть диалог

А вам перестать расчитывать, что если вместо ответа на вопрос, вы сможете перепрыгивать с темы на тему, не отвечая на вопросы заданные вам, то так не пойдёт. Про диалог согласен. Так было бы лучше.

Это значит выслушивать аргументы оппонента, и отвечать на них, а не вкладывать им в уста выдуманные вами "НЕ ТРОГАЙТЕ нашу нормандскую теорию и её последователей, НЕ ТРОГАЙТЕ  монголофилов. СМИРИТЕСЬ с тем, что есть!" Не надо, не смиряйтесь, спорьте, только юлить и жопой вертеть перестаньте, и ведите разговор как мужики - без лозунгов, не перескакивая с темы на тему, и не оставляя никакого вопроса неотвеченным!

Про цитату смотрите выше. А по остальному вполне нормально. Корректность с обеих сторон приветствуется.

И Вас с наступающим smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Валера, но эта же цитата - из нашего местного замечательно искусного тролля, который там стебался, утрируя точку зрения условных новохронологов/родноверов, а автор процитированной вами публикации принял всё за чистую монету, и накатал свою простыню, положив в её основу в том числе и перлы этого брата нашего великолепного АШоковского укротематичного тральщика "Оттуда", и только позже, уже в комментариях осознал, что тот прикалывается так (причём Претор тут же в несознанку ушёл, и этот момент тоже можно упустить, если быть  невнимательным). А вы, получается, на втором уровне попались на его тролльские перлы, опосредованно. Надо ему медаль выдать, или значок, кстати, За боев... Вот такой:

По Васильеву я вам скажу - да, он уклонился от дискуссии, неоднократно не стал отвечать на неудобные вопросы, не стал рассматривать приведённые доводы, про софистику и демагогию - это было про него в значительной мере. Человек профессиональный оратор, выступает перед людьми за деньги, он умеет уходить от ненужных тем и гнуть своё, и делает это достаточно незаметно, так что в глаза всем подряд это не бросается. Конкретно, он из раза в раз заявляет о сотнях тысяч монголов, о тысячах и тысячах километров расстояния от Монголии до, условно, Рязани, хотя ему уже несколько раз привели серьёзные исследования, в которых учтены сведения китайских, персидских, арабских, венгерских, немецких древних авторов, писавших о том, как монголы постепенно, десятилетиями расширяли границы своих владений, вбирали в себя народы, и о тех неудачах, которые они терпели (первые два похода на половцев из-за Арала к Волге и Уралу кипчаки/половцы отбили, насколько я помню), и о приготовлениях, интригах, перестановках и сменах приоритетов которые случались, но ни разу, _НИ_РАЗУ_ разговор об этих исследованиях, их обоснованности, их выводах не зашёл - Васильев их просто отказывается замечать, а более буйные его сторонники отказываются читать их в грубой форме, с посыланием подальше предложившего почитать такое исследование, или в лучшем случае вместо рассмотрения предложенного материала сразу же задаётся другой вопрос, потом ещё, и выполняется перескок на другую тему. Ищешь по этой теме что ученые написали, находишь, читаешь, тратишь время, выкладываешь в комментарии - опять никто не хочет смотреть, что там ученые по теме написали, пытаешься убедить, что надо рассмотреть это, раз задавали такой вопрос - сразу "это неважно, вот есть другие, куда более важные вопросы, проблемы, и -скок!- опять уже про другое трясут ответ. 

Вот ссылки на публикации современных учёных, давайте, посмотрите, с чем вы согласны/не согласны, что обосновано, что не обосновано, и обсудим, а обсуждать какие-то школьные учебники я не вижу смысла - я и в школе их прочитывал в первый же месяц учебного года, а потом весь год читал что-то более толковое.

Измайлов И.Л. Улус Джучи: взгляд на историю средневековой империи   

Дочингисовы монголы и окружающая среда 

Монголы XIII в. глазами современников

«МУИЗЗ АЛ АНСАБ» КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ

Where Did the Mongol Empire Come From? Medieval Mongol Ideas of People, State and Empire

The Mongol Transformation: From the Steppe to Eurasian Empire

The Mongols in Iran

Mongols, Arabs, Kurds, and Franks: Rashīd al-Dīn’s Comparative Ethnography of Tribal Society

Who were the Mongols (1100-1400 CE): An examination of their population history

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

эта же цитата - из нашего местного замечательно искусного тролля <....> Надо ему медаль выдать, или значок, кстати, За боев... Вот такой:

laugh Классный значок. Выдайте.

Да не обратил бы я внимания на автора, но когда дуплетом идут - это уже заказуха. 

По Васильеву я вам скажу - да, он уклонился от дискуссии, неоднократно не стал отвечать на неудобные вопросы, не стал рассматривать приведённые доводы

Какие-то доводы были, но сильно странные. Запомнился Редут, столько несуразностей и противоречий, что хотелось сразу в разбор поставить и поржать от души. Ну не на всякую же дурь надо реагировать. Я вот тоже, как технарь, положительно реагирую на отчёты экспедиций и фотографии артефактов, желательно с указанием раскопа и результатов экспертиз.

Конкретно, он из раза в раз заявляет о сотнях тысяч монголов, о тысячах и тысячах километров расстояния от Монголии до, условно, Рязани, хотя ему уже несколько раз привели серьёзные исследования, в которых учтены сведения китайских, персидских, арабских, венгерских, немецких древних авторов, писавших о том, как монголы постепенно, десятилетиями расширяли границы своих владений, вбирали в себя народы, и о тех неудачах, которые они терпели

Не знаю когда это было, возможно я и пропустил. Но вот замечательный поход в зимнюю стужу по незнакомым местам и в лесистой местности (совсем не степь) меня тоже напрягает своей абсурдностью в данном изложении. А вот участие татарской конницы в разборках князей, вполне может быть.

За ссылки большое спасибо. обязательно посмотрю.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Да не обратил бы я внимания на автора, но когда дуплетом идут - это уже заказуха.

Это просто возмущение. Тоже хотел запостить что то подобное, да не собрался. Заказуха - статьи Васильева. Как уважаемый вадеси правильно указал.

 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Дискуссия состоялась, и шкалигероиды в ней проиграли в глазах общества и с воем расползлись по статьям с глупыми картинками.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 Западная  наука  не  предназначена  для  поиска  Истины.  Истина  для  нее  является  вещью  в  себе,    что  констатировал  еще  Кант.   Она  отыскивает  технологии  власти  над  материальным  миром,  извлекая  закономерности  из  причинно-следственных  цепочек.   Как  известно,  главным  критерием  их  действенности  является  практика  -  серии  экспериментов,    доказывающих  правильность  теоретических  построений.    Очевидно,  что    наука  история  лишена  этого  главнейшего  инструмента,  из-за  чего  все  знатоки,   претендующие  на  исторические  "истины",  по-моему,  должны  поумерить  свой   пыл.      История  как  ментальное  средство  создания  и  удержания  во  времени  некоей  общности  -  народа,  нации.  страны  -  предполагает  в  первую  очередь  отыскание  консенсуса,  согласия,  взаимного  уважения  членов  этой  общности.  Это  гораздо  важнее,  чем  бестолковые  споры  вокруг  невозвратимых,  неуловимых   далеких  событий,  точность  которых  мы  все-равно  не  сможем  восстановить.  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

yes супер. не смотрел на историю с этой стороны, спасибо!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Хм-м... Очень разумно. НО если история народа целенаправленно искажается, то, ИМХО, народ имеет право поступить с такими исказителями в соответствии со своим пониманием. ВРАТЬ НЕ НАДО! В истории особенно. Как Вы относитесь к целенаправленному искажению истории ВОВ и ВМВ? Просто оставить козлам на поругание?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Полагаю,  что  разные  либералы,  европоцентристы  и  пр.  не  врут  -  они  действительно  так  видят (по  крайней  мере  наиболее  разумные  и  честные).  Их  цель  -  сделать  из  России  "среднеевропейское"   приличное  государство,  и  их  схема  истории  является  лишь  средством,    помогающим  этой  цели.   И   поруганию  -  перепрограммированию  нашей  ментальности  и  системы  ценностей  -  надо  сопротивляться,    сколько  сможем.   Что  касается  новых  хроноложцев,  то  по-моему,  это  расстройство   цельного  логического  мышления,  которое  невозможно  исправить.  

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Не врут? Я офигел, когда Абама на полном серьёзе всему миру вещал, как его дед брал Берлин. Вокруг "евроцентристы" согласно кивают головами.Это на распиареном праздновании "высадки в Нормандии". Недавно на АШ была статья с табличкой об опросе французов Сразу после войны и в наше время. Так сегодня, они считают, Гитлеровскую Германию победило США - теперь "они так видят" и не врут. Как скоро это попадёт в наши учебники 6 го класса?

Их цель - получить сырьевую колонию с оболваненым населением.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Да, такой подход разумен. Это не только у нас неудобные факты и логику заметают под ковёр общепризнанных теорий. 

Кстати не знаю как там с хронологией ФиН, а некоторые вопросы, например, про массовые захоронения в Москве, вроде относящиеся к времени Куликовской битвы историки замотали темой хронологии. В таких случаях начинаешь напрягаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=Как  известно,  главным  критерием  их  действенности  является  практика  -  серии  экспериментов,    доказывающих  правильность  теоретических  построений.=

Геология, астрономия и метеорология - тоже не науки? Там с "серией экспериментов" всё ОЧЕНЬ сложно. Комиссии по лженауке на вас нет. 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Во-первых,  наука  может  быть  не  только  западного  типа.  А   во-вторых,   геология,  астрономия  и  метеорология  вполне  проверяются  экспериментально  -  полезные  ископаемые  находятся,  строительство  мостов,  туннелей  и  пр.  нуждается  в  данных  геологии,    прогнозы  погоды  становятся  все  более  точными  и  всеобъемлющими,   запуски  ракет  используют  астрономические  данные..

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

И какого ещё "типа" может быть наука? И чем этот "тип" отличается от западного?

=полезные  ископаемые  находятся= 

Причём полезные ископаемые очень часто находятся не там, где "надо", а там где их быть не могло. Как же так? Историк... пардон, геологи, лгут, а геология лженаука.  

=строительство  мостов,  туннелей  и  пр.  нуждается  в  данных  геологии=

Какое отношение это имеет к воспроизводящемуся эксперименту? Кроме того очевидного факта, что никак не относится?  

=запуски  ракет  используют  астрономические  данные.=

Расскажите мне, как на пуски влияет теория звёздной эволюции или вся внегалактическая астрономия. 

Так вот, история наука не в меньшей степени, чем геология или метеорология. Грубо, найдя десяток артефактов в данном слое, можно предсказать, какие именно артефакты можно ожидать в дальнейшем. И т.д. 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

То,  что  не  все  гипотезы и  теоретические  построения   подтверждаются  на  практике  -  это  вполне  допустимые  издержки,  не  пойму,  что  вас  тут  смущает.  То,  что  многие   процессы  имеют  вероятностный  характер  и  описываются  соответственно   -  что  с  того?   Главное, что  настоящими, истинными   считаются  только  те  логические  построения,  которые  многократно  доказаны  на  практике.   А  выдвижение  разнообразных,  даже  сумасшедших  гипотез  никого  не  делает  адептами  лженауки.    Сколько  гадали  -  есть  ли  жизнь  на  Марсе, нет  ли  жизни  на  Марсе  -  ну  и  что?   Прилетели,  проверили,  доказали.    Не  надо  "воспроизводящий  эксперимент"  понимать  так  узко,   как исключительно  лабораторный  стенд.   Это  широчайшая  сумма  практик.  Что  касается  разных  типов  и  целей  познания  мира  в  разные времена  и  в  разных  цивилизациях,  то  это  вопрос  очень  обширный,  сложный   и  глубокий,  не  хотелось  бы  его  здесь  профанировать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Значит надо действовать согласно СОВЕСТИ, а не целесообразности, тогда и будет достигаться СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ибо этого понятия у западного мира просто нет, он ущербный...

В наукообразное чудовище превратили множество наук, остановив их развитие, ввели в норму моральное разложение и пассивность духа...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Потеряли реальность и стали жить в придуманном мире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Скажите, а шесть однотипных статей на одну тему - не перебор ли? При том, что автор упорно не читает аргументы оппонентов, то есть не занят поиском правды в споре, а старательно гнет свою линию? А сколько еще надо таких статьей - десять?

Вы тоже цепляетесь к картинке и надписям на ней, в не сути возражений. По сути - опять эмоциональный выпад. Спасибо сева-риге - он посеял бурю, добился таки своего упорством.

Да, и все-таки: если монгольского нашествия не было - кто устроил геноцид в ряде русских и соседних стран городах, и откуда взялось тогда Дикое поле и татары в соседях, доходившие до Вены?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Скажите, а шесть однотипных статей на одну тему - не перебор ли? 

Васильев давеча обмолвился, что у него их 85, если я правильно понял..

Перебор, отож.

При том, что автор упорно не читает аргументы оппонентов, то есть не занят поиском правды в споре, а старательно гнет свою линию?

Ага, задолбал не только вас, камрад.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А Вы, уважаемый Читаювсё, не читайте всё, и будет Вам легче. 😉 Или это обязанность?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

О-о-о... Где-то в коментах от вас прозвучало что в знакомых много историков и археологов. Так здорово. Может пообщаетесь и на конкретном историческом материале представите своё суждение с соответствующими ссылками.

пять статей с вопросами историкам - не перебор. Разжирели на соросовских грантах и гонят пургу - пусть покрутятся.

Ну а моя статья не про Историю, а про отвратительный заказной наезд на Васильева, причём стоило бы определится откуда наезд, поэтому и картинка и комментарий к ней.

Чёт не смешно. А это татары до Вены доходили? Или может быть тартары, со всеми вытекающими?

Забрался я как-то в историю про триста спартанцев - легенда,чё. Так вот стало выяснятся, на основе первоисточников, что и не триста их было вовсе. Но главное не это, главное, что в этих первоисточниках персов называли варварами. И это  одну из древнейших цивилизаций. Такие вот они историки. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Скажите пожалуйста, а что Вы думаете, например, о наследии в качестве источника  оставленным Юлианом Венгерским?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ничего не думаю, поскольку только от вас сейчас об этом услышал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Жаль. А я ещё хотела узнать про Джованни Плано Карпини, но о нём Вы наверное тоже не слышали, к сожалению.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Это который 650 тысяч монголов  в войске насчитал? - ну чё, крутой мэн.

А давайте я встречно поехидничаю: Вы, наверное, мне расскажите о Мавро Орбини. Правда ведь. wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

А вот и не угадали cheeky Про Афанасия Никитина интереснее.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не-е... Ну я так не играю sad

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***

Страницы