Исаакиевский собор. Увидим ли мы его таким в будущем? (некоторые ответы).
С опозданием увидел видео беседы Дмитрия Пучкова и Клима Жукова об Исаакиевском соборе. Спешу поделиться.
Что мы выносим из него? Некоторые ответы на вопросы поставленные мной в предыдущем материале: Исаакиевский собор. МУЗЕЙ с большой буквы. Увидим ли мы его таким в будущем? (много фото).
Итак, вопрос первый: сможет ли РПЦ сама, без государства, изыскать более сотни миллионов рублей на ремонт и поддержание температуры ежегодно? И каково будет государству потерявшему почти миллиард в доходной части от этого супермузея содержать музеи и прочую культуру?
Ответ: И не подумает. Форма передачи в пользование в данном случае означает передачу доходов от использования РПЦ, а расходов в размере порядка 200 млн. рублей - городу Санкт-Петербургу. Городу придётся искать цифру порядка 400-600 млн. для того чтобы содержать и сам собор и оставшийся почти без доходов музей. Передача собора оставляет музей без доходов и без будущего.
Вопрос второй: можно вести нормальную религиозную жизнь среди копошащихся туристов с фотоаппаратами? Уточню, нормальную жизнь реально православного человека, а никак не европейского имитатора(это по поводу религии в Европе и восторгов что там много чего в соборах можно)?! И каково будет использование звонниц в башенках для ушей людей на обзорной?
Ответ: нельзя. Ограничения имеются. Например по одежде. И не только. Потому экспонатов там принципиально не будет. Кроме моделей относящихся к строительству и бюста Монферрана, которые сами по себе не интересны без привязки к зданию приведу три примера чего не увидят посетители:
А вот эту мозаику Вы никогда вообще не увидите так, кроме праздников в которые сможете её увидеть при раскрытии створов этого ВСЕГДА закрытого в православных храмах помещения. Так что издаля и с хорошей оптикой фотоаппарата. Это самая уникальная мозаика в России.
Вопрос третий - готов ли город их достойно трудоустроить или готова ли к тому же РПЦ?
Ответ: Нет. Речь идёт максимум о 40 человеках из примерно 90 работающих непосредственно в соборе и примерно 400 в структуре музея и ещё большего связанных подрядами. В общем занятость - это проблема города.
Ну и прочие моменты истории и современности строительства и использования собора (например он был на балансе МПС РИ и после - МВД РИ). Прозвучало число людей принявших участие в примерно 600 службах в приделе собора ха год. Услышьте её сами. И про то что такое музейная деятельность и почему при такой цене билета и почти трёх миллионах туристов (услышьте откуда она и сравните её с числом молившихся за год в соборе) музей Исаакиевский собор является прибыльным, а Эрмитаж при много дорогом билете таки убыточным.
В общем, будем считать что ответы я для себя нашёл, а вы нашли? Нужно ли что-то потерять государству(как акционерному обществу) и городу Санкт-Петербургу, обществу в целом, чтобы обрела частная структура? Не надоел парад приватизаций?
Комментарии
Ветшает.Приходит в аварийное состояние. Город ставит вопрос - сносим или ремонтируем. Денег нет. Дальше что?
... дальше его забирают из пользования и он разрушается без надзора, потому как процентов 90, не меньше, храмов принадлежит государству как исторические памятники, но на их содержание денег у государства нет. а вот например наш приход во главе с батюшкой умудрился храм у государства забрать в собственность, а не в безвозмездное пользование.
... идите попробуйте из руин (буквально фундамент и обломки) какой нибудь храм восстановить, увидите что будет... примчатся всякие госчиновники и начнут икру метать что мол вы гробите историческое наследие, причем еще подождут пока вы коробку поднимете и отделку начнете. Да чтобы какой нибудь ремонт просто так согласовать - это хрен, но если приплатить...
...короче проще рядом новый построить.
Это конечно если храм рядовой, хоть он и памятник архитектуры.
П.С.
... ладно, пойду я наступающий праздник встречу, а то уже люди ждут...
Ну дык где в Питере новые храмы в спальных районах? Кто в центр полчаса в одну сторону тратив поедет молиться?!
Да, храмы явно есть такие. Впрочем, в Иркутске ТАКИХ НЕТ. Все храмы у РПЦ. Все ремонтированы и аккуратны. Новых не строят. В Шелехове строили. Храмов, судя по всему, хватает.
Хотя и были планы выстроить храм на месте спортплощадки рядом с политехническим университетом. Но видимо при всём желании иметь среди своих "клиентов" будущих инженеров церковь осознаёт что деньги на храм надо где-то добыть. И потому там уже лет 17 стоит крест с тем что здесь будет храм Сергия Радонежского.
Сейчас видимо сложнее найти спонсоров среди бизнеса...
С праздником Вас!
Про десятину речь. Во славу Христа
еврейскогонашего. И его реинкарнацию в лице Патриарха ВсеМосковийшего.Вот пусть и заработают. На обслуживание чего заработают то у них и будет... Остальное - музеи.
... вот представьте дом - музей Пушкина... воскрес Пушкин, приходит домой, а ему говорят: "пошел нахрен халявщик, тут твой дом - музей".
Вы про анекдот, что Христа в храм не пустили?
Кстати как до революции церковь называлась?
Ещё раз. В 1917 году выяснилось что церковь потеряла всяческий авторитет. Что у красных что у белых. Все догматы были потеряны и отвергнуты.
Сейчас роль церкви поднимается зомбоящиком. Осудить насилие Украиной над Донбасом церковь не смогла. Видать как и нашим банкам и сотовой связи в связи с Крымом ей оказалось чего терять на Украине.
И Вы реально думаете что на обломках реально высокоуровневой советской культуры можно всех включая мусульман и атеистов насильно загнать в "загон" веры в Христа?
... вы плюёте в Церковь, а потом еще чего то от неё требуете.
В 17-м и позже произошла великая чистка Церкви от охреневших приспособленцев забившихся на хлебные места, только небольшая часть чистых душой и помыслами батюшек уцелела (в том числе пройдя тюрьмы и лагеря) и продолжило служение где то в глубинке. А на место одним приспособленцам приходили другие, но душа русской Православной Церкви всегда жила в глубинке в небогатых приходах.
... большая часть "высокоуровневой" культуры досталась именно от прежнего времени и имела в своём составе корень именно дореволюционный, посмотрите хоть на классиков литературы, музыки, взгляните на родословные советских культурных деятелей, все ли из них пролетарского происхождения... да и все что выжило из чисто советской культуры - это Петросян.
Не понял про какую чистку вы вещаете?
О да, сильно вы задвинули. Видать вся культура, что мы имеем сейчас, катапультировалась к нас прямо из 1913 года. И петросянов советская власть держала в рамках, не позволяя им скатываться, в отличие от нынешних времен.
... про репрессии и гонения в отношении РПЦ после революции.
Я плюю? Да упаси Господь!
Я верю что церковь может быть от человека и для человека. Но за счёт только тех кто верит. А не там подсчёта мнимых верующих. Которые в быту обманут, украдут и прочее и прочее.
К сожалению потом церковь захватили приспособленцы, которые верили что у бандитов есть душа а деньги они богу угодны, хотя они от лукавого...
Из советской культуры выжили люди. Я и Вы. Хоть у нас позиции и разные мы друг друга не поносим и не хаем а говорим конструктивно, я считаю.
Мой главный посыл что христианизация если ей и суждено случиться, должна идти через харизму церкви и "снизу" от людей. А не от загона в церковь сверху. Отсюда считаю что передача собора минимум несвоевременна. А то и не нужна. Если модель будет такая - паства содержит то, что может, а не то, что ей навязали.
... судя по вашему комменту вы верите только в рыночную экономику... а есть важные вещи которые требуют поддержки государства и это не только религия.
Нет, я в рынок не верю. Для него нет бесконечных ресурсов. Отчасти потому я и взялся писать про собор по воле души, потому что мне жалко питерцев, что потеряют работу и музея как работающей структуры. Осколка важной части нашей истории.
И странно от Вас слышать про поддержку государства когда я чётко объяснил, что именно это государство в лице города Санкт-Петербург потеряет уйму денег, которые можно было потратить на социальные или иные нужды. Именно из-за позиции РПЦ, которая зациклилась только на своих интересах, к сожалению.
А в Кремль вертать генерал-губернатора? Я вот нигде не видел ссылки, что до 1917 года Кремль был резиденцией президента...
Да не переживайте так, главное - РПЦ повела себя социальноответственно. Остальное как-нибудь стерпим.
социальноответственно -- это как проявилось в поведение церкви?
Всех музейных на мороз (сарказм)
Бабушка моя говорила "бесы их крутят" срочно величия добирают, майбах уже не катит
А Вы опубликуйте на чём ездят музейные. Посмотрим. А вот из другого лагеря мужиков с айфонами и на лэндкруйзерах видеть доводилось...
Так это на цельно.....тянутые. Я на самом деле ни за тех ни за этих. Но история эта смердит. Когда все по согласию (любви) таких брожений в умах не наблюдается. Мерзкая история.
А про то, что в сарказм не умею, так это вы меня плохо знаете))
Ну вот я и хотел бы чтобы РАЗОБРАЛИСЬ. Чтобы решили что правильнее или то что есть или передать. Но решили питерцы, а не чиновник. Нужен нормальный диалог, а не выкручивание рук одних другим.
Нужно чтобы все стороны чётко понимали кто и за что заплатит при том или ином решении.
Разобрался уже давно. А кто за что - интересный вопрос) Собственник платит, не так ли? А то получается что церковь является собственником не только объекта недвижимости, но и на паях с государством, Петербурга. А вот это уже дерьмо. Причем очень вонючее.
Тут получается ещё хуже. В плане того что государство по сути в открытую финансирует как бы отделённую от него церковь. И это записано в конституции. Потому мы не для того налоги платим чтобы на них содержали и церковь. Если я захочу то зайду в храм отдельно и сделаю пожертвование. А на мои налоги пусть кормятся учителя, врачи, военные, учёные и чиновники. Список закрытый и РПЦ в нём нет.
Храм содержит массу приютов и детских домов. Ни рубля из бюджета на их содержание не берёт.
Храм-музей сейчас содержит все это? Или церковники содержат?
Я просто не в курсе ваших перепитий и раскладов. Искренне хочу разобраться. Может реально зря не хотят передавать все это церкви, а может "батюшки" просто хотят со своей стороны приватизацию прибыли, национализацию убытков...
Не умеете вы в сарказм. Тренируйтесь детектировать.
Не, камрады, ну реально трудно фильтровать сарказм, когда не сечешь в раскладах. Так что все же?
Ладно. Мир? С этой стороны границы в альтруизм попов не верит никто. Ну кроме идиотов со справкой.
Откат назад так откат. Коснется всех сфер. Интересно где остановка...
Вам-то чего убиваться по Исаакию, вы ж в глубоком тылу за чертой оседлости.
Хахаха. Что еще вы можете ответить кроме упоминания черты оседлости? (которая была до революции, когда северозападный край был в составе РИ)
Это видать так вы хотели меня жидом обозвать, или всех проживающих в нынешней РБ? Наверное мне должно быть жаль что я не еврей. Кстати, вы уже пальмовое масло в белорусском сыре и сгущенке нашли?
Теперь касательно церкви и передачи ей музеев, храмов и пр.
Это откат, его явные признаки. Вы думаете вы будете сидеть в России, гордится реакторами и нефтью с газом, и вас обойдет стороной откат назад? Так нет. Вкусят все.
Ну дай ты Бог, что бы этим храмом верующие пользовались по назначению.
Когда убивали священников и взрывали церкви-нормально, а вернуть церкви то, что отобрали у неё-плохо. Наверное, и священники из Исакия погибли в то время.
В какое такое время погибли священники из Исакия?
... приходите смотреть с детьми на Светлую Седмицу (неделя после Пасхи), Царские врата будут открыты всю неделю... насмотритесь на год вперёд.
Угу! Все три миллиона современных за год посетителей специально прибудут в эту неделю в Питер (не местные в смысле) чтобы посмотреть музей полнее?! Я и сказал про праздники. То что Вы говорите это не музейный подход - это подход а-ля Хадж.
... ничего, захотят посмотреть именно эту мозаику придут на воскресную или праздничные службы.
Сразу видно что церковные обещания музейного использования - ложь...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Есть один большой плюс от передачи исакия РПЦ
Это позволит большему числу людей приобщиться к православию. А значит духовное и физическое здоровье страны и Питера в частности улучшится.
Деньги это макулатура. Будет нравственность в стране, духовность, вера будут и деньги.
А если веры не будет благости в людях не будет. То доходы от музея не помогут.
В городе Кузбасса запретили отпевать покойников вне храмов
Гешефт пропадает. Все на борьбу.!!!
А что им сейчас то мешает? Придел есть. Приобщайся - не хочу. Вы цифру из видео посещавших службы/моления озвучить сможете? Когда я посещал там в этом приделе всегда пусто. В праздники не был, не знаю.
Духовность улучшиться когда церковь будет примером. Примером не роскоши и тщеславия но рачительности и веры. Когда из хроник исчезнут пьяные священники за рулём...
Религиозность должна идти снизу, когда жители данного района собрали бы деньги на на храм. Если не могут - значит он им не нужен.
А не сверху - нате вам храм, с вас деньги...
Муха всегда и везде ищет говно.
Пчела всегда и везде ищет нектар.
Человек с душой навозной мухи всегда будет находить в РПЦ говно.
РПЦ это не сообщество праведных инопланетян. Это такие люди как и читатели АШ. Со своими грехами, пороками и т.д.
Кто говно везде ищет тот в нем и утонет.
А не надо объявлять нектаром место где есть всякие с грехами и пороками. Или приём круче чем в спецслужбу с тройной проверкой и жёстким контролируемым соблюдением заповедей или будет нектар с душком и может лёгким привкусом этого самого продукта жизнедеятельности. Вы такой нектар одобряете? Или же тут подход что какой нектар есть такой есть ибо другого нет?
Блин, ну че ты гонишь?!!! Ты хоть в храме был во время богослужения?? Причастие ВСЕГДА происходит при открытых Царских вратах. На малом и большом входам они тоже ВСЕГДА открыты. Закрываются они во время Херувимской и Евхаристического канона, перед причастием. После причастия не закрываются до чтения молитв по Причащению. Это на Литургии. Во время вечерней службы врата всегда открыты во время Литии, чтения Евангелия, малого и большого входа, во время великого славословия.
Ну и что, эти люди себя выставляют культурным слоем страны??? Да вы невежи, самые обыкновенные.
В общем открыты они чаще чем мне сказали. Впрочем сойдёмся что Вы про церковь говорите - Вы на примере отслеживания деятельности Храма Христа Спасителя или Казанского собора проиллюстрировать можете? Потому что храмы разные. Есть соборы с приделами и есть обычные церкви без приделов.
Вы хотите поговорить о невежестве? Культура есть разная. Что Вы можете сказать о правилах молитвы в мечети и буддистском храме? Вы их знаете досконально? Или невежа?!
Не надо переводить стрелки. Я не высказывался в категоричном ключе, что в исламе или буддизме так или по другому. Вы же высказываетесь именно в категорическом ключе, но, как оказывается, ничего об этом не знаете. Если вы выставляете себя невеждой в православной службе, то чего стоят ваши категоричные суждения относительно того, что будет с Исакием после передачи церкви? Правильно, ничего. Просто потому что, о церкви, о том, как она и для чего существует, вы ничего не знаете.
Вы видео не смотрели. Я поверил Жукову.
Я Вам привёл пример как Вы начали мне "клеить" невежество и показал Вам негативность такого подхода на Вашем примере.
В теории церковь должна жить для спасения душ. А на практике попахивает корпорацией а ля Сбербанк.
Нужно публичное обсуждение со всеми плюсами и минусами передачи. Притом с референдумом в Петербурге как итог. Чтобы позиции были оглашены ПУБЛИЧНО и лицом к лицу во время дебатов.
А так и получится что всё по принципу что где услышал - я одно услышал, а Вы другое.
Напомню, что закон принят давно. Возмущаться или обсуждать надо было тогда. Сейчас, если и есть тема, которую можно обсуждать, то только передавать сейчас или позже.
Вы привели пример и походя передернули все, что только можно. Напомню еще раз - не я, а вы выступили с сентенциями, которые можно обозначить одним словом - невежество. Не нравится? Не повод, чтобы обвинять в невежестве других.
1. Законы принимаются всякие. Обратной связи с избирателями как правило нет или не видно. И принимается на "ура"! Как бы не сопротивлялись. Наверняка учёные и тогда видели последствия, но или "не стали раскачивать" лодку или поверили ложным посулам что "что Вы! музеи - ни-ни!!!".
2. Значит Вы не поняли. Ошибки в фактологии могут быть. В данном случае информация услышана и повторена близко к тексту оригинала (в смысле я не стенографировал). Потому невежество может быть в том что она не проверена. Ваша же сентенция воспринята как попытка на базе некоей не подтверждённой другими людьми ошибки подвергнуть сомнению весь текст.
Мои знания не универсальны и Ваши, как выяснилось, тоже. Потому так а не иначе.
С уважением, Я.
Страницы