Исаакиевский собор. МУЗЕЙ с большой буквы. Увидим ли мы его таким в будущем? (много фото).

Аватар пользователя Emp_IL

Исаакиевский собор. МУЗЕЙ с большой буквы. Увидим ли мы его таким в будущем? (много фото). 

Три раза был в Санкт-Петербурге. И все три раза меня тянуло побывать в одном из его мест. На мой взгляд, лучшем месте города. Это Исаакиевский собор. Каждый раз я трепещу от предвкушения нового свидания с ним. Это квинтэссенция мощи, величия, богатства, масштаба и красоты. Он безумно прекрасен. И это ошеломительно, даже в третье его посещение. Каждый раз делая фотографии нахожу что-то новое. Новое "прочтение" красоты здания, новый вид с него. Приношу свои извинения за то что обзор получился громоздким по числу фото. Путём отсева (неудачных, дублирующих и вторичных) удалось в три раза уменьшить число фотографий, но разбить их на две части - никак. И заголовок не просто так - нужно разобраться. 

Небольшая справка из википедии (к сожалению на официальном сайте с исторической справкой плохо плохо):

Построен в 1818—1858 гг. по проекту архитектора Огюста Монферрана; строительство курировал император Николай I, председателем Комиссии о построении собора был Карл Опперман. Творение Монферрана — четвёртый по счёту храм в честь Исаакия Далматского, построенный на этом месте в Санкт-Петербурге. Освящён во имя преподобного Исаакия Далматского, почитаемого Петром I святого, так как император родился в день его памяти — 30 мая по юлианскому календарю. Торжественное освящение 30 мая (11 июня) 1858 года нового кафедрального собора совершил митрополит Новгородский, Санкт-Петербургский, Эстляндский и Финляндский Григорий (Постников).
Зарегистрированная в июне 1991 года церковная община получила возможность совершать в соборе богослужения. Богослужения в Исаакиевском соборе проводятся ежедневно, за исключением среды.
 

Официальный сайт музея cathedral.ru.

Честно говоря обработать и представить свои фотографии меня побудили планы передачи музея в другие руки, нежели те что заботились, сохраняли и  восстанавливали здание и его убранство в течение почти 90 лет.  Ведь речь идёт о том что можно утратить. А это - запросто, как показывает история веков. Начиная от фресок на стенах церквей выполненных известными мастерами и впоследствии замазанных просто штукатуркой или поздними поделками - именно под ними, как я помню, нашли фрески того же Рублёва. И заканчивая перестройкой церквей под современные нужды. А всё очень просто, то что для общества кажется памятником истории, культуры и искусства - это для церкви как организации, служебные помещения и ничего более. То есть места посвящённые богу и потому они НЕ ПАМЯТНИКИ САМИ ПО СЕБЕ.  

Итак, что довелось услышать по данному вопросу, какие вопросы появились и что можно сделать.

Что говорит музей http://www.cathedral.ru/news/742 (начало статьи с остальным рекомендую ознакомиться): 

История реставрации Исаакиевского собора насчитывает 176 лет. Впервые необходимость проведения восстановительных работ в храме возникла ещё в 1841 году, то есть за 17 лет до завершения строительства.

Причинами этого стали, прежде всего, огромный вес храма и его неравномерная осадка, вызванная разновременной постройкой восточной и западной частей здания. Это вызвало различные деформации, отклонение от вертикали колонн портиков, появление трещин в стенах и пилонах, нарушение мраморной облицовки. Всё это требовало проведения длительных и трудоёмких ремонтных и реставрационных работ, которые начались ещё на завершающем этапе строительства собора. Хотя в целом Монферрану удалось устранить эти повреждения, но с тех пор Исаакиевский собор нуждается в постоянном наблюдении и исследовании.

Помимо перечисленных конструктивных особенностей здания ситуацию усугубляет ещё и его местоположение. Исаакиевский собор является единственным в мире памятником подобного масштаба, находящимся за 60-й параллелью, в условиях северного приморского климата, на болотистой почве, в непосредственной близости от водной артерии. С каждым годом усиливается агрессивное техногенное воздействие. Таким образом, памятник находится в чрезвычайно сложных условиях и требует к себе пристального внимания.

Художественная и историческая ценность Исаакиевского собора обуславливает высокие требования к тщательности и продуманности его реставрации. Конструкции, фасады и интерьеры здания нуждаются в постоянном наблюдении и непрерывной научной реставрации.

Здесь следует пояснить два принципиально важных тезиса. Первый – об обязательной научной основе реставрации, и второй – о непрерывности реставрационного процесса.

Научная реставрация – это целый комплекс мероприятий, проводимых на основе научных исследований и направленных на сохранение и передачу будущим поколениям культурного наследия. Поэтому реставрацией занимается музей, в состав которого входит научное подразделение, обеспечивающее реставрацию необходимыми научными документами, основанными на архивных материалах.  

Второй тезис касается непрерывности реставрационного процесса. Это требование обусловлено особенностями самой конструкции здания, его колоссальным весом, спецификой росписей в интерьере храма и другими причинами. Состояние инженерно-архитектурных конструкций и художественной отделки собора нуждается в постоянном, непрерывном мониторинге и проведении своевременных ремонтно-реставрационных работ. А это в свою очередь требует непрерывного стабильного финансирования.
В настоящее время деньги на проведение обследования и реставрации здания обеспечивает Музей из собственных средств, поступающих от уставной деятельности. Поэтому Музей с уверенностью планирует долговременные реставрационные работы и заключает контракты с компаниями-исполнителями.

Из статьи извлекаем, в частности, что в первый раз с ремонтом церкви община(если брать имперский период заботы и советский) получившая его в 20-е годы 20 века УЖЕ не справилась. У неё просто не нашлось денег на ремонт крыши и отопление. Фрески храма требуют постоянной определённой температуры. Дни осады в период  Великой отечественной войны оказались для музея огромным испытанием - невозможность отапливать привела к тому что потребовалось порядка 15-20 лет на устранение последствий войны. А для церкви важен повседневный  процесс её жизни с его неизменными датами и соответствующей деятельностью. Что будет приоритетом для церкви - ремонт или Пасха? Государство (федеральный и региональный уровни) и так вынуждено тратить на ремонт церквей миллиарды рублей. И это при разделении власти и церкви?! А на лечение детей денег везде хватает? А на прочие социальные обязательства государства?

Итак, вопрос первый: сможет ли РПЦ сама, без государства, изыскать более сотни миллионов рублей на ремонт и поддержание температуры ежегодно? И каково будет государству потерявшему почти миллиард в доходной части от этого супермузея содержать музеи и прочую культуру?

Второй вопрос о совмещении церкви и музея. Они пока сосуществуют. Не без проблем, но сосуществуют. Потому что у музея есть выходной день и в этот же день вынужден простаивать придел Александра Невского, выделенный для православной общины.  Также среди проблем есть та, что в большие праздники и визиты чинов РПЦ музей вынужден покупать для них ковровые дорожки и свечи. Притом не абы какие а дорогие и без изъяна (рисунок, дефект или пятнышко на дорожках ). Страшно подумать  чем закончится хождение не по дорожке и под светом неправильных свечей!

Один из вариантов "как бы передачи" здания собора - создание "гибридного" управления музеем и РПЦ. Вопрос странный. А чем плохо то что есть сейчас? В распределении доходов от музея?!  Да и уже сейчас видишь что в том же приделе православной общины фотографировать НЕЛЬЗЯ. Предупреждающие таблички висят. Где они будут висеть после передачи хотя бы значимой части распоряжения РПЦ - уже на входе?! Да даже не будут висеть - многие из вас делали фотографии на память в православных действующих церквях?! Я в Казанский собор даже зайти побоялся не то что фото сделать. Там атмосфера, простите, нетерпимости к тем кто не разделяет веру в бога (я уважаю чужую веру, но сам лишь иногда верю). И как себе можно представить вопрос фотографирования без вспышки? Иной раз без неё никак. Хотя бы потому что многие не знают как отключить автосрабатывание вспышки на "умном" фотоаппарате или смартфоне. А теперь представьте себе жизнь храма с молитвами и людей с фотоаппаратами. Представили?!

Вопрос второй: можно вести нормальную религиозную жизнь среди копошащихся туристов с фотоаппаратами? Уточню, нормальную жизнь реально православного человека, а никак не европейского имитатора(это по поводу религии в Европе и восторгов что там много чего в соборах можно)?! И каково  будет использование звонниц в башенках для ушей людей на обзорной?

В стране странная ситуация с рабочими местами. Вроде статистика не показывает рост безработицы. Хотя в том же Иркутске найти работу сложно. Нормальную, позволяющую не выживать, а хоть как-то развиваться (дети, ипотека). Как в Петербурге дела обстоят с музеями и прочим мне достоверно неизвестно. Но потеря музеем здания собора повлечёт потерю работы несколькими сотням человек - как работниками музея так и его подрядчиками. Вопрос третий - готов ли город их достойно трудоустроить или готова ли к тому же РПЦ?  

Вопрос четвёртый  - таки кто может решать судьбу музея федерального значения? Кстати, говорили что он и объект ЮНЕСКО, а федеральный реестр это не подтверждает (http://mkrf.ru/ais-egrkn/). В моём понимании судьбу такого объекта должен решать президент. Лично. Как памятника важнейшего для страны, ну, или, по крайней мере, из первой "десятки". А не губернатор, представитель президента и или там министр культуры.  Кстати, насколько я помню губернатор Полтавченко назначен, а не выбран горожанами. Но это ИМХО - как оно выглядит с точки зрения закона я не знаю. 

 

Вообще у меня сложилось впечатление что это ловушка для власти и для РПЦ. Если РПЦ почитает вопрос решённым http://vz.ru/news/2017/2/17/858454.html безотносительно мнения горожан и сохранения культурного наследия (кстати откуда цифра 49 лет передачи - рассчитывают за этот период полностью самортизировать собор? Или просто по закону нельзя больше?) потому как им кто-то пообещал, а они обрадовались. В итоге стороны как обещавшая так и РПЦ боятся потерять лицо. Первая как не умеющая держать слово, а вторая как отступившая от "своего".  Впрочем началось с "бомбы" которую депутаты подложили приняв закон без общественного обсуждения (я могу ошибаться что его не было, но не припомню хоть убей - кто "в теме" может подскажет?!) о возвращении государственного имущества (кстати до революции оно тоже было государственным) негосударственной структуре. Если конечно нет плана клирикализировать Россию на манер Ирана. Притом 80-ых. 

Самое интересное я слышал, что в Питере есть неиспользуемая церковь по причине самоубийства в её стенах. Теперь же вдруг потребовалось здание которое имеет не менее кровавую историю - ведь за красоту заплатили жизнями множество строителей (есть оценка что до 100000). Но, как оказывается смерть смерти для церкви рознь. А ведь если подумать, то  наша страна заплатила большую цену за это здание. Ведь огромные деньги потраченные государством на строительство здания были изъяты из экономики и вполне могли повлиять на исход Крымской войны или на вопрос с Аляской.

Я очень надеюсь что РПЦ отступит. Найдёт способ побороть гордыню и страсть к роскоши. Ведь если она хочет быть церковью для людей то и её расходы должны соответствовать тем  ЧТО СПОСОБНЫ ДАТЬ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ. А не там государство или бизнес - у которых совсем другие функции и есть свои моральные и законные обязанности.

А наши дети и внуки увидят ровно то же что и мы сегодня. Прошу прощения за "крик души". Теперь фото. Их 96 штук.  К части есть описание. К большей - нет. Смотрите и наслаждайтесь! 

 

_H15Xs1r5pk.jpg

 

Вид на Исакиевский собор с вертолёта. Видны также Зимний дворец, Казанский собор, Спас на Крови. Начало мая 2007 года. Аэроэкскурсия над городом от площадки перед Петропавловской крепостью.

 Dz4vgDSNGI8.jpg

5h7dcqlv4Dc.jpg

NtGkirv932Y.jpg

Виды собора в начале мая 2007 года.

Dsu1Iic6RwM.jpg

Всё в одном. Снизу-затем справа-налево. Река Мойка, памятник Николаю I, гостиница Астория(прямо за памятником), гостиница Англетер (кирпичного цвета ку), шпиль Адмиралтейства, Исакиевский сквер, Исакиевский собор и фрагмент здания посольства Германии до I мировой войны.   Апрель 2015 г.

201YH-IU9P8.jpg

Собор постоянно ремонтируют. Одна из башенок в строительных лесах. Виден также туристический мостик от башенки до обзорного кольца-колоннады  вокруг главной башни. Раньше был доступ на самую вершину главной башни. Теперь лесенки заблокированы и подняться на десяток метров выше нельзя. Моя мама побывала там.  Откроют ли доступ туда вновь - мне неизвестно. Апрель 2015 г.

2vn3BfRgWqc.jpg

Вид на юг. Слева гостиница Астория. А за памятником Николаю I находится Мариинский дворец. В нём находится Законодательное собрание. Апрель 2015 г.   

L_xw7gPiYFg.jpg

Вид на юго-запад города. В левой половине горизонта возвышается самое высокое здание в исторической части города - гостиница Азимут (бывшая Советская). Рекомендую. Кстати на 10 этаже у них числился бар. Так и не удосужился подняться в него. Вид оттуда должен быть... Если помыли стёкла, конечно (это вечная беда всех интересных точек для обзора что обзорных площадок, что кафе, что прочего). И для фото скорее не годится ввиду бликов стекла. Апрель 2015 г.

2GByI9tuyhM.jpg

Вид на запад. видны работы по строительству лифта для посетителей-инвалидов. Апрель 2015 г.

ccnRVWFgres.jpg

Вид на север. Слева до реки Конституционный суд России. За рекой дворец Меньшикова. Между ним и Исакиевским собором за деревьями скрыт Медный всадник.Апрель 2015 г.

QN_QR3zUBxk.jpg

PPbram_O9S0.jpg

Вид на в северо-восток. Адмиралтейство с его шпилем, за рекой Петропавловская крепость, Эрмитаж и Дворцовая площадь. Вверху апрель 2015 г. а внизу февраль 2013 г.

WlJMJvWBe8Q.jpg

Адмиралтейство, Петропавловская крепость (за адмиралтейством - виден шпиль Петропавловского собора) и Эрмитаж. Апрель 2015 г.

NZl83W6brOY.jpg

Слева гостиница "Англетер" (место смерти Есенина) а правее гостиница "Астория". Февраль 2013 г.TGPzT5lZOjg.jpg

Вид на восток. Видны купола - слева Спаса-на-Крови и правее - Казанского собора. Февраль 2013 г.

 0sQVmQtvKv4.jpg

Колоннада на обзорной. Февраль 2013 г.

KGoTS8PrQUw.jpg

Запертые лесенки на верхнюю обзорную. Февраль 2013 г. В апреле 2015 г. они также были заперты.

5cwB0ouTy_U.jpg

Винтовая лесенка ведущая на обзорную.

OHsiU6I6zIE.jpg

Каждая такая двустворчатая дверь имеет вес порядка 20 тонн. Основные материалы - дуб, бронза. Двери сами по себе произведения искусства. Они уникальны и каждая содержит свой набор сюжетов и исторических персонажей.

QF5YL0OO4e8.jpg

lwHtuAtUCJ0.jpg

ZUa8_BqGwiE.jpg

aW_Jmb5SGy4.jpg

tVZrfeLsQSY.jpg

Это всё двери. 

J8Y8PSKiioA.jpg

Бюст Монферрана.

dKoqmkW9BM8.jpg

Модель лесов для установки колонн собора при строительстве.

9Stk2qqWt7Y.jpg

Модель собора.Только сейчас сообразил что есть отличия с фотографиями собора снаружи.. Найдёте отличия сами?

VsSppnsHOaQ.jpg

Перед нами в ряд четыре версии собора с начала постройки Петербурга. Третья послужила основой для постройки четвёртой.  Первая и вторая версии стояли примерно там где сейчас Медный всадник.

nmWmQusx1w0.jpg

gV24DyIcjg8.jpg

PONOP_vpIyA.jpg

L9simmZst2c.jpg

ECIn0G3N6nI.jpg

Церковная лавка в наличии.

CfjbOVz3Ag4.jpg

qfS4_Bqg4mE.jpg

o1qqcwAqt70.jpg

B89j1u5uKtw.jpg

KIihviF2K0Q.jpg

ymIJSTra9vA.jpg

Y53pedckrEY.jpg

6pt-Vrt-zq0.jpg

H2K6PRIUObw.jpg

aa3pTtc7I0k.jpg

PZCz658GR9o.jpg

T8t_o11JDc4.jpg

vOGqF68cMlw.jpg

Zpizta37pbU.jpg

tYY7n_tEW-U.jpg

TyV07Z13ynA.jpg

tkt_og19tbE.jpg

W9mAq5I6LJM.jpg

0zzWEm7wXug.jpg

-EJOBdOzJO8.jpg

1rlPG1UXs48.jpg

XR9XKoP3af0.jpg

 

yOhutwstRRc.jpg

BfLJ4LLmBhg.jpg

SU6GDqxPtKg.jpg

7LgWhoz6Imk.jpg

tpw63xqtjkQ.jpg

ZsVLvPAlRzQ.jpg

QJ4TLk4j8Dk.jpg

sgxzxswMBgw.jpg

JwKW56TSh70.jpg

XHbDe3qlxSY.jpg

yx-QDxZXEbA.jpg

AmFCnFZ7PVA.jpg

-stBA49pJLg.jpg

deTVh6uYbRQ.jpg

tZGSyXlMchs.jpg

vB--wyTyauo.jpg

А вот то самое фото. Снимать внутри нельзя. А снаружи?! Придел Александра Невского используемый православной общиной. Сразу видно толпу людей пришедших помолиться. В отличие от Казанского собора.

aBTOmAiKpi4.jpg

RAqnmp3droA.jpg

y6bqRil0rwM.jpg

Vk8So8DLHlA.jpg

zOQGsZvJGuc.jpg

edgzdWo6FIw.jpg

4eiSy4enUPo.jpg

FhCI7y9rdFk.jpg

lp9VXi96YaA.jpg

Rclt8mxpAtc.jpg

ugV_Y9lfwlU.jpg

8nhJKURj_W0.jpg

djvFVj7iwrI.jpg

jKWzCA_zPdQ.jpg

UoWUNt8u14U.jpg

t5DRRz0sGEc.jpg

FlbIQXP5wWQ.jpg

qOn7zD0VfAo.jpg

EQ_3v_dS77s.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Два в одном. Вопрос об Исаакиевском соборе и экскурсия в нём и  с него. Специально для Афтершок. 

Комментарии

Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 9 месяцев)

Там не кисло так с  финансовыми потоками:

Открытые данные свидетельствуют, что музей в предыдущие годы действительно самостоятельно зарабатывал деньги. Так, согласно официальной информации, в 2015 году доход музея от продажи билетов составил 805,8 млн рублей. Еще 16,8 млн рублей учреждение получило в виде субсидий. Итого денежные поступления музея достигли 822,7 млн рублей. При этом расходы (оплата труда сотрудников, транспортные, коммунальные услуги и прочее) составили 554,1 млн рублей. Таким образом, с учетом вычета расходов прибыль организации достигла 268,6 млн рублей. 2014 год музей тоже завершил с плюсом. По официальным данным, в 2014 году общая сумма кассовых поступлений музея с учетом субсидий составила 646,6 млн рублей, а общие расходы — 506 млн рублей. Прибыль по итогам 2014 года — 140,6 млн рублей.  

http://www.rosbalt.ru/piter/2017/01/13/1583037.html

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 1 месяц)

А какая сумма из этих сотен миллионов потрачена на собственно реставрацию?

Городской бюджет, похоже, ничего не получил - наоборот, субсидировал.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Цифры на реставрацию приведены в статье по ссылке в тексте.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 1 месяц)

Цифра 90 млн руб на реставрацию в 2016 году на фоне  фонда оплаты труда выглядит смешной. ФОТ раз в 5 больше.

Короче - музейщики привыкли кушать рыбный суп. 

Их, кстати, не гонят совсем со двора, город им 2 дворца в центре города выделяет - реставрируй, делай музей, окучивай иркутян и прочих туристов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Насколько можно понять это не единственные расходы. Бюджета там не приведено.

2. За эти деньги ремонтируют и ещё и Спас на Крови.

3. Вы против того что некоторых кормит работа?

4. Кто Вам мешает взять кредит и в простаивающих дворцах как успешный супермузейщик посрамить "нахлебников лукосупоедов"? Наверно боязнь прогореть?

5. Я в дворцах побывал двух и мне неинтересны они больше, КАК ДВОРЦЫ. 

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 1 месяц)

Да - полного бюджета на рекламном сайте нет, только отрывочные сведения.

В Спас на Крови тоже, представьте, продают билетики.

Работа кормит, понятно - на не надо слишком много сразу в ротик запихивать, подавиться можно.

Никакого отношения к музейной деятельности не имею - и кредит брать посему не буду. Город два дворца отдает в пользование, а не в собственность - стало бытть, город и выделит средства на реставрацию. У нас в центре города что ни строение - то дворец, и не все еще отреставрированы. Люди с опытом будут весьма полезны.

В двух? У вас много открытий впереди...

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 2 месяца)

Платите десятину в бюджет РПЦ, вместе с ней стройте для своей секты Храмы и тусуйтесь там сколько душе угодно. Чего в карман к горожанам лезите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 4 месяца)

я просто оставлю это здесь....его назвали " наш партиарх"

 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 2 месяца)

Зачем Вы свою фотографию запостили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

2. А он менее посещаемый. Судя по всему много менее. Потому деньги и туда идут.

3. Вам надо зарплаты огласить? Думаю достаточно скромные по питерским меркам.  Всего там числится порядка 400 человек всех профессий на два храма. Да и супом трудно подавиться, с Ваших слов.

4. Вот! Даже бесплатно и то не хотите! Отвечать а то придётся за то что деньги дали а профита нет.

5. А зачем мне дворцы? Что я, роскоши не видел? Странной планировки? Или дерущего взгляд несоответствия эпох в обстановке комнат?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 5 месяцев)

То что, с Путиным согласовано - 100%. Полтора года назад Полтавченко пытался передать - его развернули и быстро без обсуждения. За эти полтора года Кирилл пролоббировал вопрос с Путиным. Путин - питерский, всё прекрасно понимает! Так что обсуждение передавать-не передавать - пустая трата времени.

Аргументы у Кирилла железные за последние 25 лет все храмы, которые передавались церкви только восстанавливались, не было утрачено НИЧЕГО. Аргументов у противников передачи для Путина не нашлось...

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 2 месяца)

Чёт у меня фото не отображаются :( в Сафари. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Простите, оригинал фото сидит в вконтакте.

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 8 месяцев)

Экскурсии станут абсолютно бесплатными :)) А для самого строения ничего не измениться. Будут использовать оп назначению. Хотя я и атеист. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Нет, за них заплатят те кто в музей не ходит. Те кто платит налоги в бюджеты.

Аватар пользователя kokon
kokon(9 лет 1 месяц)

Т.е. бюджет за посещение музея, будет РПЦ деньги перечислять? Тогда билеты нужны, для контроля иначе, как посетителей считать будут? И как определить, человек в музей или в храм, пришел?

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 10 месяцев)

Не будет РПЦ ничего перечислять, не для того отжимали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Т.е. заплатят с налогов любые цифры на содержание собора и его ремонт. С налогов а не билетов. Тех уже не будет.

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 8 месяцев)

Чаго курим? Делитесь :))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

РПЦ уже нашло и зарезервировало деньги в бюджете на содержание собора?  Вы текст то читали или вопросы чего бы курнуть превалируют? Вообще памятники хотя ими во всю РПЦ пользуется ремонтирует государство.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 5 месяцев)

Я тоже атеистка - и против!

Во-первых, церковники избавятся от всех экспонатов, не связанных с отправлением религиозных обрядов. Их свезут либо в хранилища, либо в выставят в неподходящем помещении. Большая часть экспонатов неразрывно связана с Исакием. Кому будет интересно идти в непонятный дворец, чтобы смотреть на леса для установки колонн или модель купола в разрезе?

Во-вторых, в музей женщина может прийти в обычной гражданской одежде, а для входа в церковь требуют выдержать древний канон. Выгляньте на улицу: женщин в платках нынче не встретишь! Мужчинам иногда невдамёк, насколько это бывает унизительно. Представьте, вам предлагают на выбор: заплатить 500 руб за вход в музей, или перед в ходом в собор надеть лапти и прицепить фальшивую окладистую бороду (впитавшую запахи сотен предыдущих посетителей). Что выберете?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это как раз меня остановило при входе в Казанский собор. Наличие чего-то вроде фейс-контроля. И  я не хотел ни малейшего конфликта. А фотоаппарат на шее висел.

Впрочем, я Вам анек из жизни приведу:

В 2007 году был Эрмитаже. Готовился взять бахилы. А не дали. Так и ходил по паркету в кроссовках. Оказалось что музей "дул на воду" после инцидента с некой дамой, которой бахилы якобы безнадёжно испортили её сапожки за 9000 долларей США...

Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(10 лет 6 месяцев)

Что то мне подсказывает, судя по воплям раздражённых креаклов, кто то очень плотно подсел на денежный поток музея.  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я иркутянин и честно отдал свои 500 рублей за два его посещения внутри.

Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(10 лет 6 месяцев)

Понимаете в чем дело, подобные пляски вокруг чего либо, не важно памятник ли культуры, Химкинский лес или ещё чего нибудь, как правило имеют коррупционную подоплёку. Вы конечно можете об этом и не догадываться, пылая благородным гневом и обличая костных церковников в чем угодно, но реальность такова что примерно от трети до половины этих средств разворовывается. Откуда я это знаю? В строительстве работаю, примерно представляю экономику данных работ.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Понимаете, есть всякое. И то что Вы говорите тоже есть. 

У нас же живой пример - три года назад вырубили казалось бы ерунду. Маленький скверик примерно 15 на 15. А он был нам дорог. Город взял и всучил некоему частнику, который выстроил двухэтажное офисное здание. А деревья снёс. В защите принимали участие люди разные и немаленькие. Но всё было напрасно. Увы!  Не Химкинский лес какой-то а в родном городе плевок в лицо. Место - за остановочным пунктом "Депутатская" как ехать в аэропорт.

Я говорю о рисках. Может быть их удастся избежать. А может - и нет. Я скорее верю что нет. Потому как у нас церковь как слепок с общества - когда все недуги его вполне имеют отражение и в РПЦ. И тебе там нарушение ПДД и кражи и тем более нарушение церковных уставов или заповедей бога. 

Знаете, если Вы чётко знаете о воровстве в Исаакиевском соборе - то пишите в прокуратуру. Пусть их осудят! Вопрос в том, что там из строительства только лифт был. Остальное - реставрация.  

 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 2 месяца)

 Вы не один работаете в строительстве. И мне непонятно, как ситуация с передачей Храма эрпэцэшникам связана с воровством в строительстве. Если вы имете ввиду, что разворовываются деньги выделяемые на реставрацию музея, то мимо. На реставрацию, ремонт и реконструкцию выделялось что-то около 15-20% с выручки и воровать с этих денег смысла не было. То есть если и воровалось что-то, то на сами работы с лихвой хватало оставшихся. При этом чистая прибыль составляла порядка 250-350 миллионов (есть с чего воровать не залезая в строительный бюджет). И это с учетом высоких зарплат музейным работникам, уплаты налогов в бюджет, развития музея и ремонта с реставрацией и реконструкцией.

 Я Вам объясню где в этой ситуации порылась коррупция. Раньше на балансе Иссакиевского музея было ещё три храма: Сампсониевский, Смольный и Спаса на крови. Бюджет соответственно был общий и зарабатываемые деньги распределялись по необходимости между нуждами храмов. Соответственно прибыль с Исаакиевского Храма шла так же на нужды других храмов. Чистая прибыль музея стала такой высокой как сейчас, после того как РПЦ с согласия властей отжала и сняла с баланса музея другие храмы. Теперь же для уродов с волосатыми руками во власти и в РПЦ, Исаакиевский музей просто вкусный кусок для рейдерского захвата и присвоения финансового потока. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 2 месяца)

Вес этой страницы 87 мегабайт. Которые грузятся каждый раз при попытке нажать F5. 

В связи с этим меня гложет вопрос: что заставило автора выложить это фотопростыню полностью здесь, вместо того, чтобы просто дать для желающих ссылку на альбом во втентаклике - гордыня или дурость?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Неграмотность. ;-)

Аватар пользователя Сержант Билко

yes, пока загрузил,вскипелangry

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

У меня безлим на 40 мбит. Всё нормально грузится. Если с телефона или тормозного компа - то да. У родителей мои фото прежних обзоров Иркутска грузились в 2-3 приёма тоже стационар. Типа таймаут.

ИЗВИНИТЕ!

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 2 месяца)

У эрпэцэшников губа конечно не дура такую красоту захапать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 8 месяцев)

Она как бы изначально их была :) Вот я против новых храмов и часовен. Обычно их впихивают в самые красивые места населенных пунктов. А то что церкви принадлежало - пущай забирают на баланс. Но землю на давать. Только здания.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 2 месяца)

Вы с Луны свалились? Эта красота как бы никогда их не была. После революции несколько лет  РПЦ хозяйствовала в храме, но после того, как РПЦ обосралась и привела храм в неприглядное состояние, государство снова забрало его себе и постановило организовать там музей. Только благодаря музею Исаакий находится в том прекрасном состоянии в котором мы можем видеть его сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

привела храм в неприглядное состояние

А ишо во времена Хрущева храмы на ремонт закрывали а потом только в 90х открыли (и то не все). Верим, чо)) 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 2 месяца)

Из вашего комента решительно не понятно, что Вы хотели сказать. На всякий случай, если я Вас правильно понял, уточню, РПЦ хозяйствовала в Храме во второй половине двадцатых и начале тридцатых годов. Никто им не препятствовал в их деятельности. Не потянули, поэтому коммунисты отдали заботу о Храме профессионалам и стали сами финансировать его содержание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

...РПЦ хозяйствовала в Храме во второй половине двадцатых и начале тридцатых годов. Никто им не препятствовал в их деятельности...

Самим себе верите?))

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 6 месяцев)

Вы не комментарии, а заглавную статью на сайте музея почитайте http://isaak.spb.ru/isaac

Спустя несколько лет после Октябрьской революции, оказавшись на грани финансового краха, советское правительство вынуждено было любой ценой найти средство для пополнения государственной казны.

 К концу гражданской войны новая власть стала разрабатывать планы по разрушению церкви как «оппозиционной враждебной силы, к тому же располагавшей значительными материальными ценностями, которые предполагалось изъять» [6]. Появление церковных «реформаторов» – обновленчества, полностью поддерживающих новые порядки, и голод 1921–1922 годов послужили началом новой государственной политики в отношении церкви.

 Во второй половине 1921 года при ГПУ был образован особый церковный отдел во главе с Е.А.Тучковым. Его первой задачей стала вербовка сотрудников среди близких церкви людей. 21 марта 1922 года в докладной записке Госполитуправления в Политбюро предлагалось путем вмешательства во внутрицерковную жизнь произвести своеобразный переворот.

В результате - разграбление храмов, тысячи и тысячи жертв, уничтожение российских святынь и культурных ценностей. Только в Петрограде было изъято из церквей более 3 пудов золота, 665 пудов 16 фунтов серебра, 1028 шт. бриллиантов и 366 шт. драгоценных камней. В том числе из Исаакиевского собора - около 3 пудов золота, 140 пудов серебра и около 800 драгоценных камней, т.е. большая часть изъятого в городских храмах.

Это те самые профессионалы пашут, оснований им не верить, надеюсь, ни у кого нет

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 2 месяца)

Вы читали мой комментарий? Видимо нет. Вы мне привели инфу о другом периоде времени. Я там написал, когда эрпэцэшники хозяйствовали в Храме, а не большевики. А что касается золота и прочих цацэк, то ответ на это в вашем же комментарии - " голод 1921–1922 годов послужили началом новой государственной политики в отношении церкви". Что по Вашему лучше, умирающие от голода люди или золотые цацки в храмах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 6 месяцев)

Я вам и написал, что не комментарии читайте, а заглавную статью на сайте музея, там написано следующее, коротенько: передали РПЦ, но когда потребовалось золото, для облегчения грабежа, инспирировали обновленцев, арестовав настоятеля из Патриаршей церкви и самого Патриарха, фактически передали Исаакий обновленцам, которые под руководством ГПУ довели храм.

Ваша интерпретация не нова и не соответствует историческим фактам, обнародованным профессионалами музея. Если хотите подробнее именно в комментариях https://aftershock.news/?q=comment/3616202#comment-3616202

Цацки или голод - лучше историческая правда

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Знаете, не всякий памятник переживёт хозяйствования церкви. А у государства может не найтись воли, денег и людей. Последние для того чтобы не убоявшись вхожих к начальству церковных иерархов потребовали содержать памятник КАК НАДО, а не как МОГУТ. 

В новых микрорайонах принципиально нет места под церковь. Потому практика насильственного вторжения в скверы и прочее будет и никуда не денется. У нас недавно с трудом настояли что в свежепостроенном ж/к "Союз" предусмотрели детскую социальную инфраструктуру. И детский сад там появился. 

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 8 месяцев)

Может попробовать убрать фотографии несколькими блоками под спойлер? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Попробую, но не знаю сколько времени на это уйдёт. И потому сделать это сейчас или уже ночью, а то грузится у людей не будет. 

За идею - спасибо!

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

бессмысленно вроде.

так как движок вроде сначала грузит страницу,а потом уже прячет содержимое под спойлер

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Недавно уже всплывало какие бабки крутятся вокруг этого музея и кто их сейчас ложит себе в карман)) Забота о культуре, как у Пиотковского (даром что дохлых кошек не развешивали)))  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

А Вы сошлитесь. Люди оценят объективность.

Аватар пользователя Grifan
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ссылка у Вас не туда ведёт:

Но нашёл таки статью. Спасибо!

Единственное что там почему-то нет ссылок на документы. На что люди и пожаловались. Вот и думай авторы от "балды" писали и имея на руках что.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Страницы