Исаакиевский собор. Увидим ли мы его таким в будущем? (некоторые ответы).
С опозданием увидел видео беседы Дмитрия Пучкова и Клима Жукова об Исаакиевском соборе. Спешу поделиться.
Что мы выносим из него? Некоторые ответы на вопросы поставленные мной в предыдущем материале: Исаакиевский собор. МУЗЕЙ с большой буквы. Увидим ли мы его таким в будущем? (много фото).
Итак, вопрос первый: сможет ли РПЦ сама, без государства, изыскать более сотни миллионов рублей на ремонт и поддержание температуры ежегодно? И каково будет государству потерявшему почти миллиард в доходной части от этого супермузея содержать музеи и прочую культуру?
Ответ: И не подумает. Форма передачи в пользование в данном случае означает передачу доходов от использования РПЦ, а расходов в размере порядка 200 млн. рублей - городу Санкт-Петербургу. Городу придётся искать цифру порядка 400-600 млн. для того чтобы содержать и сам собор и оставшийся почти без доходов музей. Передача собора оставляет музей без доходов и без будущего.
Вопрос второй: можно вести нормальную религиозную жизнь среди копошащихся туристов с фотоаппаратами? Уточню, нормальную жизнь реально православного человека, а никак не европейского имитатора(это по поводу религии в Европе и восторгов что там много чего в соборах можно)?! И каково будет использование звонниц в башенках для ушей людей на обзорной?
Ответ: нельзя. Ограничения имеются. Например по одежде. И не только. Потому экспонатов там принципиально не будет. Кроме моделей относящихся к строительству и бюста Монферрана, которые сами по себе не интересны без привязки к зданию приведу три примера чего не увидят посетители:
А вот эту мозаику Вы никогда вообще не увидите так, кроме праздников в которые сможете её увидеть при раскрытии створов этого ВСЕГДА закрытого в православных храмах помещения. Так что издаля и с хорошей оптикой фотоаппарата. Это самая уникальная мозаика в России.
Вопрос третий - готов ли город их достойно трудоустроить или готова ли к тому же РПЦ?
Ответ: Нет. Речь идёт максимум о 40 человеках из примерно 90 работающих непосредственно в соборе и примерно 400 в структуре музея и ещё большего связанных подрядами. В общем занятость - это проблема города.
Ну и прочие моменты истории и современности строительства и использования собора (например он был на балансе МПС РИ и после - МВД РИ). Прозвучало число людей принявших участие в примерно 600 службах в приделе собора ха год. Услышьте её сами. И про то что такое музейная деятельность и почему при такой цене билета и почти трёх миллионах туристов (услышьте откуда она и сравните её с числом молившихся за год в соборе) музей Исаакиевский собор является прибыльным, а Эрмитаж при много дорогом билете таки убыточным.
В общем, будем считать что ответы я для себя нашёл, а вы нашли? Нужно ли что-то потерять государству(как акционерному обществу) и городу Санкт-Петербургу, обществу в целом, чтобы обрела частная структура? Не надоел парад приватизаций?
Комментарии
Прибыль церкви- расходы городу А кто не согласен -статья уже готова.
а потом удивляются, чего это в 17м году попам начали красного петуха пускать...
Исакиевский собор - очень хороший пример того, что происходит в мире вообще
мир без фанатиков прекрасен, но стоит нескольким фанатикам завестить - всё идет наперекосяк... потому что фанатики более сплочены, их легче организовать...
я уверен, что большинство тех, кто знает чем грозит потеря музея против его передачи РПЦ... но никто не выходит на улицы, не устраивает референдумы... потому что не фанатики
а вот фанатики на свой крестных ход народу соберут и создадут иллюзию большинства...
и то же самое происходит по всему миру, фанатики где-то от исламистов, где-то от либерастов, где-то от мужеложцев, где-то от фашистов берут власть, а адекватные люди им не противостоят, потому что они в принципе заняты своими делами и проснутся когда будет поздно...
с другой стороны - это естественный цикл развития общества: власть берут фанатики, потом всё устаканивается и в их структуры проникают адекватные люди, которым насрать на все эти идеи и система рушится изнутри, потом какое-то время наступает условный "золотой век", во время которого благоденствуют адекватные люди, а фанатичной мерзоте не находится места, ибо они могут только воевать, казнить, унижать... но аутсайдеров становится больше, ибо адекваты оптимизируют экономические процессы и оставляют лучших на хорошем доходе... и тогда фанатики вновь собираются и свергают адекватов... и так всё повторяется циклами...
так что сейчас очередной цикл фанатичных аутсайдеров, переживем
Приколитесь. Все эти дворцы и храмы построила фанатичная мразота. А адекваты - сносили и взрывали.
...
, это потом они вдруг захотели рассматривать красивую архитектуру и витражи.
Ну - адекваты же ;)
1. Строили цари. Они были фанатиками? Нет, они строили как помещения для своего министерства пропаганды.
2. После революции пропаганда была не нужна и часть снесли, а часть перепрофилировали и они дожили. Кстати, нам чего нибудь от языческой Руси осталось или эта "фанатичная мразота" постаралась?
3. Нам нужно сейчас такое министерство пропаганды?
по-моему, красноречиво о роли церкви в обществе
В церкви бы это увидели и приняли как руководство к действию.
А так ситуация явно в конфликте с п.2
адекваты ничего не сносят и не взрывают, это удел фанатиков...
и сколько соборов построено адекватами?
Адекватами построена большая часть
социальной инфраструктуры-детсады,школы,больницы,дороги, и т.д..Пмсм,всё это важнее сооружений культа.
адекваты строят только полезные объекты, а бесполезные и вредные - сохраняют и превращают в полезные
Самое печальное, что в Госдуме даже не подумали с людьми посоветоваться когда подарили всем нам свой закон о реституции. Кто они после этого? Лоббисты упомянутых Вами фанатиков или кто ещё?
+++
Ничему не учатся церковники. Честное слово, на очередные гонения напрашиваются, ей Богу...
В том то и дело что они есть слепок нашего общества - "инопланетных" аскетичных фанатично верящих в бога и его заповеди там скорее мало. Это удел деревни. Там такие есть. А город - мир соблазнов и искушений...
Опасаюсь того же,Церковь превратилась в корпорацию, со всепоглащающей страстью расширения территории и роста прибыли...
Я тоже это подозреваю. Недавно встретил как один руководитель почти всю контору загнал в профсоюз. Притом напрочь фиктивный. Как пример такой вещи.
Беда.© Как бы до реформации в православии не дошло, наподобие протестантской...
Рукопожатным рукоположенных прибыло. И с обеих сторон заходят.
постойте - что за срач.. Патриарх сказал, что передача собора ему в подчинение сделает мир лучше... (ну конкретная цитата "будет означать примирение"... в чем дело товарищи... сказали же примирение. Смиритесь уж наконец...
Сделает РПЦ богаче...
Хммм... стесняюсь спросить - а до революции в Исаакиевском соборе тоже музей был? Про то, что он на содержании государства был - читал. Про то, что туда платные экскурсии водили - нет, не нахожу ссылок.
Не понял... Будем возвращать все на момент 1913 года как маяка, на который надо плыть?
Ну как бы один из аргументов против передачи храма РПЦ - что храм всегда был в собственности государства. Я и спросил - а был ли там всё это время музей?
... не всё нужно возвращать, а то что надо для поддержания нашей системы ценностей и морального облика нашего народа.
Церковь - ковчег который хранит заповеди и догматы веры нашей православной, которая и позволяла нам подниматься, удерживаться и создавать крепкое государство.
Даже в советское время, время гонений люди по инерции смогли удержать эти глубоко "вшитые" моральные принципы и вырастить еще несколько поколений, а потом все рухнуло, вместе с границами и захлестнуло нас западным дерьмом... время восстанавливать и возвращать, иначе будущего не будет...
Я вам расскажу что укрепит "морального облик народа".
Новое разделение на сословия (уже в процессе), новое крепостное право как следствие этого разделения (уже статейки появляются, что оно не так и страшно было, как малевали большевики) и еще куча всего из 19 века.
Успехов на этом пути назад.
... не надо прикидываться дурачком и передёргивать, вам же говорят что не все нужно возвращать...
Только самое прибыльное.
... почему нет? Церковь - это организация, на содержание которой в работоспособном состоянии (включая обслуживание храмов находящихся в собственности) требуются деньги.
Ну значит и налог не за горами.
... нет, эти организации налогом не облагаются.
Население? Церковная десятина.
... добровольно.
На первых порах. Далее через дефис "-принудительно".
... чушь, это только в вашей секте...
О! Я уже и сектант. А чуть ниже мне чертой оседлости тычут.
Ну ясно. Далее я сойду. А время покажет что было чушь.
Хороший диалог! Прямо показывает как православные от бизнеса относятся ко всем остальным! В нашей "деревне" иерархи отжали сразу после ремонта монастырь (один из лучших и богатейших в Союзе музеев!). Все хорошо, но и попасть во все помещения (которые были доступны более полувека), и посмотреть экспозиции (часть - отдали монастырю, часть убрали в запасники Государственного худ. музея) не возможно. Главное - интенсивно начали отжимать сразу после реставрации (даже не буду сумму называть - даже москвичи не сразу поверят)! Вики: "музей-заповедник фактически оказался на улице". В этом монастыре живет ~ 10-11 монахов. На вики-помойке написано, что вход на территорию монастыря - бесплатный - ложь! Господа церковники пытаются со всего копейку отжать. Насмотрелись... Готовы (и делают!) выгнать на улицу неимущих, только бы себе, себе!
Это где такое?
Ипатий. Кострома. И, чуть раньше, Богоявленско-Анастасиин монастырь.
Заменил. Посмотрел. Разные. Это, видимо, как взятие контрибуций - капремонт за счёт государства. Притом не последнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьевский_монастырь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богоявленско-Анастасиин_монастырь
почитайте - мне кажется это достаточно интересно! И оччень "сильно" все это смотрится! Жаль, что многое было уничтожено в довоенное время, но на то видимо были серьезные причины (по воспоминаниям родичей, и по многим, в том числе изданным после развала Союза книгам - противников было мало, все были ЗА). И лично я двумя руками за восстановление Костромского кремля олигархом Тырышкиным, по фоткам - было очень красиво! Но! Этот человек восстанавливает за свои деньги (как бы к ним не относится) очень серьезный комплекс, а наша РПЦ только пытается отжать все, что можно... 3-й десяток лет!
Спасибо! Уже нашёл.
Понимаете, всё хозяйство-наследство церкви содержать невозможно даже советской экономике, а чего уж тут говорить о российской. Потому снос дело понятное. Непонятное когда церкви заброшенные и неиспользуемые в каком-либо качестве стояли.
Я видел как восстанавливают Шлиссельбург. Получается красиво. Конечно это будет "новодел" потому как строительство и реставрация "по правилам" совсем разные вещи.
Очень хорошо, что хоть кто то что то делает! Очень хочу посмотреть на результат! В последний раз в Питере был в "замечательные" годы - в 92-м, зимой... Потом лет 15 даже желания не было там появляться, теперь вроде как есть...
В принципе Старую Ладогу тоже восстановили. Побывайте, пока можно в Исаакии. Я вот успел в музее ВМФ побывать пока его с точки на Васильевской стрелки ради какой гуановой биржи не выставили. А в новом месте появился ли он - ХЕЗ.
Как Шлиссельбург выглядел в 2007 году сейчас покажу. Его в годы войны наши удержали, а немцы изуродовали артиллерией страшно... Может обзором потом будет... Хотя меня Алекс уже второй раз опрокинул с главной страницей. То не суббота то неактуально, как с этим материалом который мы комментируем...
Спасибо! Интересно бы обзор... Ну это как получится.
Ладно! Будет Вам обзор. Сегодня обзором КБЖД...
Сейчас это называется "пожертвования". Если их не хватает на функционирование храма, то что происходит?
... храм не ремонтируется, отключается свет, газ и потом приход лишается постоянного батюшки и иногда пользуется услугами приглашенного...
Страницы