Об энергоэволюционизме

Аватар пользователя Эпиграмма

Когда-то несказанно давно мне довелось посмотреть-послушать-почитать некоторые лекции М.И.Веллера  Лектор он очень интересный, увлекательный, экспрессивный и, не побоюсь этого слова, выдающийся, а его философия энергоэволюционизма, о которой я, к своему сожалению, раньше ничего не слышала, произвела на меня впечатление. Но возникла "проблема")))

Начну издалека, по-дилетантски, оперируя исключительно "общими местами", опуская околичности и "подходы" и попробую изложить суть проблемы, волнующей меня, тезисно (свернуто, кратко), а "пустоты" между тезисами, которые, разумеется, вовсе не пусты, вы заполните сами или позволите позже в комментариях заполнить мне, если это будет представлять для вас интерес.

1. Учась в школе в 10-м классе (только не смейтесь), я под руководством нашего замечательного учителя информатики (это важно) написала работу "Глобальные проблемы человечества", которая даже что-то там завоевала на региональном конкурсе школьных инновационных работ. Разумеется, я там не выявила никаких новых глобальных проблем и не разработала новых подходов, кроме тех, что были и остаются у всех на слуху, но одна "изюминка" все же была и состояла в том, что рассматривались эти проблемы и эти подходы с "энергетической" точки зрения.  Проблемы демографии, экологии, вооруженных конфликтов, социальных и экономических кризисов, нехватки и распределения ресурсов - во всем выводилась не только политическая, социальная, экономическая, формационная составляющие, но и некая энергетическая доминанта.

2. Книгу академика И.С.Шкловского "Вселенная, жизнь, разум", изданную, наверное, лет за 20 до моего рождения, я прочитала в том же 10-м классе и, помимо прочего, обратила внимание на два момента:

а) характеристики звезд в классической астрономии-астрофизике лучше всего иллюстрируются диаграммами масса-светимость (диаграммы Герцшпрунга-Рассела - посмотрела сейчас в и-нете). Именно по сочетанию этих параметров классифицируются звезды и наше Солнышко принадлежит к классу G4. Это настолько запало в мою память, что в 2005 году я написала такую вот эпиграмму одной новой поэтической "звезде":

Еще одна звезда?! Ну что ж, привет!
Как у тебя по Расселу светимость?
А то взрываются и обещают свет -
А спектр слаб и нужной массы нет
И о себе не мнение, а мнимость.

Боюсь, "звезда" эту эпиграмму не оценила))), но не в этом суть, а в том, что и масса и светимость легко сводятся к энергии - масса по известной формуле Эйнштейна, а светимость - ни что иное, как поток энергии, испускаемый звездой в видимом спектре

и

б) в разделе книги, рассказывающем о возможных типах (видах) разумных цивилизаций, они классифицировались по единственно объективно возможному признаку, разумеется, не имеющему никакого отношения ни к морали, ни к этике - по уровню энерговооруженности.  Может ли цивилизация овладеть энергией своей планеты, своей звезды, своей галактики и т.д. Соответственно, человечество по этой квалификации пока находится на самом примитивном уровне.

3. В Ганновере, "пиша" диссертацию на тему "История становления и развития таможенного права Ганзы в XIV-XVII вв.", я, волей-неволей, изучала много сопутствующих материалов, и в том числе: развитие кораблестроения и мореплавания, а так же небезызвестный "Капитал" г-на К.Маркса (чего только ни приходится изучать, чтобы получить бундесдиплом экономического юриста и звание "доктор" (кандидат наук)). Разумеется, было множество книг, но я об энергии толкую.  Так вот, сейчас не скажу ни автора, ни названия, но мне попалась одна интересная книга о кораблестроении, где во главу угла ставилась энерговооруженность корабля. Получается, что возможность коммерчески выгодного товарообмена зависела в конечном счете лишь от возможности эффективно собрать, сконцентрировать и выдать энергию в нужном направлении. А вот Маркс, нудно изучая свойства товара, денег, их оборота и превращения друг в друга, тоже не преминул отметить, что капитализм, как наиболее эффективный способ создания прибавочной стоимости, возможен только если свободная рабочая сила имеет определенный уровень энергообеспечения, т.к., например, при рабовладельческом или феодальном  строе этих относительно дармовых работничков хоть и пруд пруди, но, увы, энергии там мизер и никакого капитализма не светит, пока некий Уатт не изобретет некий энергетический конденсатор в виде некой очень паровой машины. Ну и т.д.

4. Чарльза Дарвина я пропущу - про него и его теорию биологической эволюции все всё знают, благодаря чему одни стеной стоят за нее, а другие не менее прочной стеной - против. Но ни те, ни другие не оспаривают наличия экологических (читай, энергетических) цепочек (графов или пирамид - кому как нравится), на вершине которых громоздится суперхищник-человек с очень низким КПД энергопотребления. Разумеется, это странная пирамида. Почему фитопланктон, усваивающий энергию с КПД 8-10% находится в самом низу пирамиды, а наш суперхищник с КПД 0,2% (т.е. в 50 раз хуже) пробился наверх? Ответ очевиден, но пока отложим его.
И тут начинается интересное.

5. Польский товарищ Ст.Лем в книге "Сумма технологии" по-старорежимному сопоставлял биологическую эволюцию с технологической. Сопоставлял, сопоставлял, да вдруг и прозрел, сукин сын (в смысле, ай да молодец!) А молодец потому, что сумел понять: энергия - это, конечно, здорово, и она, конечно, наше всё, но вот энергетически малоэффективный и страшно расточительный суперхищник является у нас царем горы потому, что сформировал у себя некий орган, который черт его пойми как эту самую энергию умеет собирать, концентрировать, преобразовывать и расходовать прямо-таки в неимоверных количествах (про огонь ведь все слышали, а где огонь, там и уголь, и нефть, и ядерная энергия, и адронный коллайдер).
Орган этот общеизвестен - головной мозг, но только как потребляемую и выделяемую им энергию ни меряют, а она всё возле каких-то нескольких ватт-милливатт кружит и на мегатонны никак не похожа.
И тут начинается главное.

6. Вспоминается из одной лекции Веллера наглядный и яркий пример с ящиком картошки, который потряхивает энергетически насыщенный студент советского ВУЗа. Изначально в ящике лежит картошка, но она лежит "как попало". Как бы она ни лежала, мы, например, можем посчитать ее суммарную потенциальную энергию по известной из школьного курса формуле:
Энергия равна массе картофелины умноженной на ускорение свободного падения и умноженной на высоту (например, до центра земли или до поверхности - в данном случае не важно).
Теперь студент минуток несколько трясет ящик. Под воздействием разных сил картошка каким-то образом (в общем-то понятным) изменяет свое положение. И если мы снова посчитаем ее суммарную потенциальную энергию - она не изменилась или изменилась, но так незначительно, что этим можно пренебречь. Т.е., с точки зрения "энергии" ничего не изменилось, но согласитесь, что ящик с картошкой до встряхивания чем-то разительно отличается от ящика с картошкой после встряхивания. Чем?
Посмотрим еще раз. Потенциальная энергия картошки какой была, такой и осталась. Студент и сила тяжести работали и их энергия расходовалась. В результате этой работы картошка в ящике теперь лежит по-другому. Всё?
Нет, не все.
Картошка не просто лежит по-другому - она лежит в определенном порядке. С ней произошла эволюционная бифуркация. Она упорядочилась, т.е. структура усложнилась. САМА! Без нудного постороннего намеренного перекладывания маленьких - вниз, больших - вверх! НИОТКУДА создалась какая-то новая сущность, которую нельзя посчитать по приведенной формуле или, например, взвесить. Получается, что тут вроде как нарушается "закон сохранения всего" (что-то непонятное возникает из ниоткуда, тогда как расходуемая энергия вся ушла исключительно на перемещение картошки), а еще мы эту новую сущность осознаем! И осознаем ничем иным, как мозгом.

7.  Большую часть своей жизни я ничем "литературным" не интересовалась - просто читала все подряд с единственным подходом - "нравится-ненравится". Не задумывалась о различиях, например, классицизма и романтизма, не вникала в особенности имажинизма или футуризма. Но вот прочтя однажды Джойсовского "Улисса" прямо-таки позвоночником почувствовала, что это нечто совсем иное, чем прочитанное мною раньше. Вернее, это не с "Улисса" началось, а сначала с Дос Пассоса, Фолкнера, Генри Миллера. Но Джойс прямо как кувалдой въехал по башке. И, главное, написано одно, а читаешь совершенно другое - гораздо шире и гораздо больше, чем в словах. Ну, с Достоевским, с Гоголем, с Толстым тоже так, да не совсем. С Толстым особенно - тот так и норовит только им написанное в тебя запихать и не любит, что бы ты сильно рефлексировала там, где он не подразумевал. А вот эти... Им словно и дела нет, что ты читаешь что-то такое, чего они и не писали будто бы или, даже, наоборот - они и писали так затем, что бы ты нечто совершенно другое читала.
Это я так доморощено про постмодернизм рассказываю))) как я его воспринимаю и не думаете - я не забыла, что речь веду про энергоэволюционизм)))

8. Второе начало термодинамики никто не отменял. И, скорее всего, никогда не отменит. Полюбившийся мне до слез ящик картошки не является замкнутой системой, поэтому второе начало распространяется и на него. Жалко, что я не физик и не программист, а то бы сделала опыт или смоделировала эту систему картофелин. Скорее всего, они перемещаются - мелкие вниз, а крупные наверх - под воздействием силы тяжести и потряхиваний студента, стремясь к более устойчивому положению, т.е. к более низкому энергетическому уровню и, значит, суммарная потенциальная энергия до встряхивания была чууууточку больше, чем после. Может это и не  именно так - не знаю. Но в любом случае там действует совокупность обычных механистических факторов (трение, тяжесть, инерция, упругость и т.п.), учтя которые, можно вполне рационально объяснить упорядочивание, после чего оно с физической точки зрения просто перестает быть неким "эволюционным" процессом, процессом усложнения системы.
А жалко. Энергоэволюционизм мне так сначала понравится!

9. Когда упомянутый выше Ст.Лем нашел главное отличие биологической и технологической эволюций, а именно - орган, способный опосредовано управлять энергетическими процессами, то оказалось, что обладателю такого органа на биологическую эволюцию можно и нужно наплевать и вполне по силам заняться биоэволюцией самостоятельно и по своему произволу, т.е. автоэволюционировать.  Можно-то можно, но есть одно "но". Для этого, оказывается, управлять надо не энергией, а информацией. А если подумать, то и для управления энергией надо управлять информацией. И чтобы паровая машина или жаккардов станок заработали, тоже нужно управлять информацией. И чтобы торговать Ганзе и строить хорошо энерговооруженные корабли тоже нужно управлять информацией. И чтобы взорвать ядрёную бомбу над Нагасаки или в Семипалатинске или принести огонь в пещеру - тоже нужно управлять информацией.

10. Информация, в отличии от энергии, не имеет закона сохранения. 1+1 в энергии всегда равно 2. 1+1 в информации может быть равно чему угодно - смотрим Дос Пасоса, Миллера, Джойса, ведь их постмодернистские произведения это иллюстрируют не менее наглядно, чем ящик с картошкой иллюстрирует возможность "самоусложнение" системы.
Информация обладает свойством эмерджентности!!!
Переставив два кванта энергии местами мы ничего нового не получим, переставив два кванта информации мы получим ИЗ НИЧЕГО новую информацию, отличную от предыдущей. Сумма информации не равна сумме ее слагаемых, и не важно, больше она или меньше - она не сумма, она - нечто совсем иное и, при этом, ни одно из слагаемых ничего не утрачивает.
Ящик картошки конечно же изменился после встряхивания - в нем случился другой порядок расположения картофелин.  Но прежде всего он изменился информационно - и знАчимо в данном случае лишь это. Новый порядок расположения картофелин "сэмерджентировал", если можно так сказать, и образовался новый смысл, новая информация - вместо просто ящика с картошкой возник ящик С УПОРЯДОЧЕННОЙ картошкой. И хотя энергетически "новый" ящик идентичен прежнему, неупорядоченному - информационно он совсем иной.
Так может - не энергия наше всё, а информация? Может, материя и энергия - это частные случаи организации информации? А эволюционное усложнение систем, так трудно объяснимое в энергетическом контексте, благодаря эмерджентности так замечательно объясняется в информационном?

Я не написала и сотой части тех мыслей, которые вдруг всколыхнулись в моей голове благодаря этим лекциям. Мыли эти, конечно же, сумбурны, разноречивы, сбивчивы, дилетантски поверхностны, но все же они стали выстраиваться во что-то более интересное, чем просто мысли, а это главное.

Накопленная мной информация "эмерджентнула" и вдруг переродилась в иное качество.
А вот что с этим делать дальше? Как вы думаете - есть какие-то перспективы? Вдруг энергоэволюционизм уже "созрел" для того, чтобы эволюционировать в инфоэволюционизм?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пусть безумная идея, не рубайте сгоряча ©

Я только учусь.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

О законе сохранения Жизни простым языком на альтернативных примерах и источниках.

Комментарий редакции раздела Без иллюзий

Отсчёт современного эволюционизма начинается с Дарвина. В прошлом веке эволюционные принципы стали широко использовать в качестве универсальных инструментов для объяснения небиологических явлений (см., например, трактовку универсального эволюционизма Н.Н.Моисеевым).

Фундаментальный прорыв к «молекулярной эволюции» осуществил нобелевский лауреат М.Эйген. Универсально-эволюционные явления изучены нашими соотечественниками (см., например, работы С.Э.Шноля, В.А.Геодакяна). «Дарвином наших дней» в вопросе эволюции человека следует, несомненно, назвать Б.Ф.Поршнева.

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Первая мысль, которая меня посетила после прочтения - автор гуманитарий, отсюда  искаженное  иное восприятие мира. Автор пытается понятия "энергия" и "информация" объяснить с помощью философии, а не математики и физики.

Все же советское образование было более всесторонним...

Теперь студент минуток несколько трясет ящик. Под воздействием разных сил картошка каким-то образом (в общем-то понятным) изменяет свое положение. И если мы снова посчитаем ее суммарную потенциальную энергию - она не изменилась или изменилась, но так незначительно, что этим можно пренебречь. Т.е., с точки зрения "энергии" ничего не изменилось, но согласитесь, что ящик с картошкой до встряхивания чем-то разительно отличается от ящика с картошкой после встряхивания. Чем?

Да понятно чем - увеличилась внутренняя энергия картошки.

Вдруг энергоэволюционизм уже "созрел" для того, чтобы эволюционировать в инфоэволюционизм?

Для этого нужно построение Матрицы, тут мнения расходятся, кто говорит, что мы уже давно в ней, а кто, что ее построение невозможно...

Но Эпиграмма - молодец, уважаю, не каждому дано даже просто задуматься от таких важных понятиях.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ох, уж это восприятие мира))) Мне кажется, для того чтобы оно у двух человек было схожим, нужно чтобы у обоих оно было довольно примитивным. Или нужно брать что-то очень узконаправленное, но даже и тогда по отношению к 1 + 1 кто-то скажет 2, а кто-то 10 и оба будут правы, если я не ошиблась)))

Задумываться люблю, но математикой, угу - не владею. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Эптропия -- вот тот самый, который определяет куда и как все движется, в  смысле, развивается.

Насчет информации -- информация, как нечто отдельное от ее производителя и потребителя не существует. Это виртуальная сущность, материализующаяся только на материальном преобразователе, способном эту информацию интерпретировать и использовать.

Например, у нас есть некий файл, полученный с помощью цифровой камеры -- последовательность символов из некоторого алфавита. Чтобы этот файл интерпретировался как изображение, необходимо как мимнимум иметь правило, которое сопоставляет разным файлам разные изображения (иногда это называют форматом представления, например pgm). Если таких правил нет (утеряны), нет и информации, хотя сам файл никуда не делся и с ним ничего не случилось.

Не имея интерпретационного правила, невозможно отличить цифровой сигнал от шума.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Это виртуальная сущность, материализующаяся только на материальном преобразователе

Т.е. нет преобразователя - нет информации, но как только есть преобразователь, то информация появляется. Откуда? Ее генерирует преобразователь или он ее все-таки получает извне? Если генерирует, то нафига снимать фильм - достаточно плеера - он сгенерирует.  Если получает, то значит она там все-таки есть не зависимо от того, будут ее читать или нет?

Как-то все запутанно.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Информация существует независимо от наличия считывающего устройства. А что необходимо для существования информации?

Наличие записывающего устройства и материального носителя информации.

Это же элементарно, Ватсон...)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А что необходимо для существования информации?

Вот если бы я на этот вопрос знала ответ, то мне наверняка бы дали нобелевскую премию. Почему, интересно, Вам не дают, если Вы знаете...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Почему мне не дают Нобелевскую премию за работу по теории информации? Хороший вопрос...

Я думаю, ответ лежит на поверхности. Вы много знаете дважды Нобелевских лауреатов? Вот, вот, и я о том же...

Даже Эйнштейну дали Нобеля только один раз. А старика Ньютона вообще обошли вниманием. Если мне не изменяет память, то Ньютон даже не был в списках номинантов. Как, впрочем, и Галилей. А вы говорите...

Эх... )

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Слаб женский пол в науке, черт дери!
Блеснула Ковалевская однажды,
Да умница Склодовская-Кюри
Ухохотала Нобелевку дважды.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Ах, Машенька, Машенька... Какое чудесное было время. Да-а...

Это я сейчас про Марию Склодовскую-Кюри, если кто не понял. Правда, потом она вышла замуж за этого француза. Ну, я имею в виду Пьера Склодовски.

Женщины не уступают мужчинам в умственном развитии. Да-с...)

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

 Складовская - Кюри? Не она ли светилась ночами? Ах как это должно быть красиво!

Очень красивый и благородный подвиг во имя науки ,  ящитаю. 

Девочек не очень пускали к знаниям раньше. Здраво. Знания- сила. Сила-уравновешенному. Дамы в силу гармональных особенностей уравновешенны не только лишь все. Прабабушке пришлось экстерном университет оканчивать( не брали на курс), чтоб стать учителем естественных наук. Кстати преподавала в Гуляй-поле с Нестором Ивановичем Махно в одной школе))

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Молодец прабабушка. Отчего же правнук мизогинист?)))

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Бред Пита )) вот значит как Вы сейчас как называетесь ))

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Пригожин, Стенгерс - "Порядок из хаоса". Там есть ответ, почему важна именно информация и как уменьшается энтропия в локальных системах типа того же ящика с картошкой. Можно даже без формул понять. 

 



 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Самоорганизация материи?

При наличии которой отпадает необходимость в божественной воле?)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Спасибо, обязательно посмотрю.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Странная статья. Ряд упрощений, из которых делаются неожиданные выводы.

Например между планктоном и человеком есть ещё очень много звеньев. И все они могут использовать энергию окружающей среды хуже, чем планктон. Не обладая разумом. Который является несомненным преимуществом. Но ещё преимуществом человека является некоторая универсальность.

Студент потратил энергию, в результате картошка упорядочилась. Несомненно. Это нарушает какие-то законы физики? Нет. Привносит что-то новое? Нет. Растение потребляет энергию Солнца и упорядочивает материю. В гораздо более значительной степени. Удивляемся? А чему? Есть достаточно строгие законы, по которым это происходит.

1+1 равно неизвестно чему только у Миллера и Джойса. У Буля это не проходит.

Никто не отрицает существования информации и обмена информацией. Но в чём новизна данной статьи?

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

А как Вы думаете, существует ли в нашей Вселенной такое явление (феномен) как Воля, безотносительно человека, материи, информации и всего остального? Именно как явление, как ещё одна мировая ось координат. Ведь если допустить наличие Воли в нашем мире, то материя, энергия, информация это лишь инструменты для достижения некоей цели и все явления в нашем мире необходимо рассматривать с учётом проявления этой Воли. Ну а если такового феномена не существует, то пост писали не Вы, а "набор статистических закономерностей". :)

Далее, если мы допускаем что Воля существует, можно подумать о том какого вида она может быть - божественная, человеческая, разумная. И как можно детектировать проявление Воли в каждом конкретном случае. Вот, например, взрыв атомной бомбы. С простой точки зрения это выглядит так - лежала себе урановая руда миллиард лет, потом вдруг к ней подъехал некий кусок железа, выковырнул её, протащил некоторое расстояние, потом на неё вылилась кислота и ещё чего-то там, потом другой  кусок железа сильно раскрутил раствор, изотопы U235 собрались в кучку, да и взорвались.

Ну и что, спросите Вы. Обычное дело, всегда так бывает. Ещё бывает, соберутся другие куски металла вокруг углеводородов, подожгут их да и улетят с Земли в космос. Тоже обычное дело. Только вот в обоих случаях чётко детектируется проявление и, следовательно, наличие Воли, без которой ничего бы не взорвалось и не улетело. А энергия, материя, информация послужили всего лишь инструментами для неё. Аминь.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Уже отвечала на похожий комментарий, так чтобы не повторяться.

https://aftershock.news/?q=comment/3587448#comment-3587448

Сказать по правде, я не знаю - может не доросла еще до таких вопросов, а может они мне просто неинтересны. Время покажет.

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Ещё в качестве примера, ящик с картошкой. Можно бесконечно изучать как картошка лежала до, как она лежит после встряхивания, сколько энергии ушло на встряхивание, откуда эта энергия взялась, почему именно в этот момент, сколько информации теперь содержит этот ящик и т.д. А дело всё в том, что студент решил трясти ящик до тех пор, пока результат ему не понравится. Вот тут и энергия в мышцах проявилась и упорядоченность в физическом воздействии (трясении) и информация в картошке возникла. Т.е. точка сборки это воля студента. Если её не учитывать, то ничего понять нельзя в принципе. Вроде случайно так вышло.

То же самое и с биологической эволюцией. При её изучении стоит искать наличие в ней признаков Воли или их отсутствие. А то тоже всё случайно самозародилось и пошло и пошло.

Вот критерии поиска признаков и есть самое интересное. Никто их до сих пор не сформулировал или я об этом не знаю. А представьте что будет, если научно будет доказано наличие Воли в устройстве нашего мира. Инопланетяне отдыхают.

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)
Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Простой вопрос - феномен Воли в нашем мире существует или нет?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Думаете, простой?

Ну тогда так - феномен Воли однозначно существует. А вот существует ли Воля - тут философы бьются-бьются, бьются-бьются... Хорошо, что я не философ и вольна о Воле и ее феномене не задумываться.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

ладно. Ваш предыдущий комментарий вроде бы означает, что в секту свидетелей Воли Вы меня приглашать не будете, и я напрасно отправлял Вас к своей статье о тяге к всеобъяснению.

Вообще-то Вы очень правильный вопрос задаете. Эпиграмма до сих пор судя по всему только прикидывалась блондинкой выдала блестящий ответ: Феномен наблюдается, а сущность его вызывающая - нет. Полностью согласен.

В первом приближении феномен воли наблюдается только в человеке. Какая сущность стоит за феноменом воли человека? Если Вы скажете что "конечно Воля", то тут у меня есть варианты ) Например, нелинейность отклика человеческого мышления на информацию о мире.

 

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Если признаём наличие феномена, то логично допустить его возможное наличие не только у человека. И появляется возможность обсудить свойства феномена. Больше всего интересует принцип построения детектора проявлений Воли. Пока видится только обсчёт вероятности события (серии событий). Представьте прибор возле которого трясут ящиком с картошкой. Если трясёт студент - прибор бибикает, загорается табло "Событие невероятно - Наличие Воли".angel   

Собственно когда в космосе ищут инопланетные цивилизации это и есть поиск проявлений чужой Воли.

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

\\логично допустить его возможное наличие не только у человека\\ 

Допустите тогда наличие мышления у планеты Земля. Или драконов. Рекомендую все-таки свою статью к прочтению.

Вот что Вы предлагаете: Взять человеческий феномен (который Вы не понимаете), оторвать от человека (значения которого в существовании феномена Вы не знаете), наделить им мир (свойства которого Вы толком не исследовали), а измерять на основе субъективно-оценочного "Это невероятно!".

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Вы считаете что Воля это продукт мышления?

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Да, забыл самое главное! Относится ли Воля к фундаментальным факторам нашего мира, т.е. можно ли при наличии Воли создать Вселенную?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Прошу прощения, что встреваю, но можно ли поинтересоваться, Вы не смотрели "День Сурка"?

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

А что-то изменилось?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Вероятно, я не удачно сформулировал. Я хотел узнать, известен ли Вам этот фильм, и в случае утвердительного ответа задать вопрос с подвохом;)

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

А вспомните концовку фильма - "Что-то изменилось!"

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Да-да, забыл совсем. Будем считать, что подкололи. Теперь моя очередь;)

У меня, собственно, простой вопрос. А чем бы отличался очередной день героя Била Мюррея от предыдущего, если бы он ничего не помнил о вчерашних событиях? 

Аватар пользователя Tin
Tin(7 лет 3 месяца)

Глубокомысленная статья ни о чем. Такое впечатление, что автор занимается самолюбованием.

 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Шикарный коммент - думаю претендует на коммент как минимум недели. Да что там недели - даёшь звание "коммент месяца". Или, лучше сразу - года!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Честно говоря, немножечко такого впечатления у меня тоже есть.

Помню, автор в другой своей не менее феноменальной работе, раздражающей многих самолюбованием, писала:

Причин, почему я так пишу, много, но если отбросить очень личные, меркантильные и откровенно подлые, то чаще всего я пишу так, желая задеть, застолбить в голове читающего себе местечко, проникнуть ему под черепную коробку резиновой пулей, которая рано или поздно найдет цель. 

Читатель будет думать обо мне в момент прочтения моей писанины, а после прочтения тут же забудет? Нет!

Я должна возникать у него в башке в самые разнообразные моменты, а разделяет он при этом мои мыли, или отторгает их, или вообще не понял - это не имеет значения. Я же не партию единомышленников сколачиваю, и не обращаю в единственно истинную веру, и не ищу сочувствия, и не собираю средства на воздвижение в честь себя столпа, и т.д.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

п 6.  ... Посмотрим еще раз. Потенциальная энергия картошки какой была, такой и осталась.

- ошибочное утверждение. Вам уже на это указали выше. А тепловая энергия? Потряхивая картошку - Вы её нагреваете неупругой частью сил соударения. Трясите сильней - будет варёная картошка! Или, таки жаренная? Хм. Вот это интересный вопрос!

Ну, а если по теме статьи, то презрев скромность возьму на себя смелость порекомендовать вам вот таких два своих коммента, как раз полностью в теме посетившего Вас откровения:
первый пост (и тред) начинать от сюда
второй пост (и тред) вот от сюда

Надеюсь - они Вам помогут в дальнейших размышлениях.
 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Мерсибо!

Аватар пользователя Tin
Tin(7 лет 3 месяца)

Понимаю Ваш сарказм. Наверное, к концу недели башка плохо соображает, серьезные темы не воспринимаются. Исправлюсь в выходной.

Аватар пользователя подозреваемый

можно вполне рационально объяснить упорядочивание, после чего оно с физической точки зрения просто перестает быть неким "эволюционным" процессом, процессом усложнения системы.

не перестаёт. система, поставленная в условия циклического воздействия внешней силы, снизила до минимума разность воздействующих на элементы системы сил/импульсов в рамках одной суммы. то есть, она адаптировала свои элементы для достижения однородности. И стала больше соответствовать воздействующей силе . А если так ящик трясти лет 5, то будет пюре с максимальным приближением сил, действующих на каждый элемент системы, к самой воздействующей силе за счёт однородности элементов и установления механической связанности между как можно большим их количеством.

это ведь тоже элемент эволюции?

Аватар пользователя подозреваемый

добавлю:

ящик с картошкой иллюстрирует возможность "самоусложнение" системы

система наоборот упрощается.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Я бы не назвала упорядочивание под воздействием потряхивания эволюцией. Даже если картошка в ящике через 5 лет потряхивания превратится в "пюре" - это не эволюция. Система в виде ящика с картошкой в данном случае "физически" не претерпела никаких эволюционных изменений, а вот в "информационном" плане (в осознании, что с ящиком теперь нечто не то, что ранее) эволюция произошла.

Понимаю, что это всё очень условно, субъективно и даже эмоционально, но я и не писала физико-математический трактат.  

Аватар пользователя подозреваемый

...и ещё я не понимаю вот чего: как так вышло, что люди делают вид, будто времянка в виде нынешней ментальной (конфуцианской, "западной", ритуальной) цивилизации - это вообще цивилизация и есть? как так вышло, что ответы и методы их получения и (частично) интерпретации, известные человечеству очень давно, как бы забыты, и вместо того, чтобы перевести известные принципы в современное понятийное поле, нынешние "образованные" тужатся без конца, изобретая неполноценные коммерческие теории развития, эволюции и маркетинга?

как же так вышло, что современное общество просто в упор не видит общих решений, созданных задолго то появления первой идеи о том, что такое вот общество ментальных фетишистов вообще возможно?

хотя, нет. я понимаю, почему так вышло. Если учить видеть Сущее во взаимосвязи, то в таком мировосприятии не будет места "морали" и прочим спекуляциям. А у нас же конфуцианское общество, т.е. общество, построенное на торговле ментальными фантомами за счёт ритуалов.

В общем, если лично Вам моральки не очень близки, то Вам доступно понимание основы эволюции на всех уровнях. Всем доступно, строго говоря.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Не уверена, что те, кто думал "давно" всегда и во всем думали правильнее тех, кто думает сейчас. Любые "думы" (информацию) нужно соотносить со временем, а не считать абсолютными. А если вы свои "думы" сможете соотносить с будущим, а не с прошлым, то у вас есть шанс из брюзжащего никчемушника стать новым Евклидом, Августином, Бэконом, Ньютоном, Эйнштейном и т.д.))))

Аватар пользователя подозреваемый

спасибо за обоснованное предположение, будто я бездеятелен и не умею пользоваться тем, о чём пишу. Характерная реакция, узнаваемая, стандартная. Засада в том, что я как раз умею соотносить с будущим свои, как Вы смешно говорите, "думы". Если нахожу простой пример, к которому можно привязать прогноз или "в привязке" сформулировать простыми словами общее правило, я иногда пишу сюда статьи.

В общем, я понимаю Ваш сарказм, профессор ©, но Вы чрезмерно самонадеянны и очень уж верите во всю эту греческо-конфуцианскую бурду, которая теперь за "образование" считается. Отсюда и затруднения с осознанием простых, если честно, законов развития, т.е. жизни Сущего.

Прежде, чем возмутиться словам явно дикого человека из энторнетов, подумайте вот о чём:

- Вы будете колебаться, если Вам будет необходимо здесь и сейчас сформулировать критерии "правильности" рассуждений хоть старых, хоть новых претендентов на звание авторитета (если эта задача Вам вообще по силам). Если не будете колебаться, то напишете чужими словами.

- скорее всего, на вопрос о том, что такое счастье, Вы ответите чужими словами. Хотя бы задумайтесь: структура ли это? или состояние? Динамическая или статическая? Или ни то, ни другое, а подход? или что-то ещё? Попробуйте подумать, как, не жонглируя пустыми словесами, своими словами можно определить Счастье.

- для формулирования простейших правил прогнозов, для которых, казалось бы, довольно просто поднять голову и поглядеть вокруг, Вам требуются внешние источники. Собственно, вся Ваша статья именно об этом горе.

могу задать ещё более неудобные практические вопросы, чтобы привлечь внимание и перевести разговор хот бы в минимально конструктивное русло. Сразу замечу: если Вам кажется, что всё, о чём я пишу, не имеет немедленной и легко перечислимой практической ценности, не утруждайтесь ответом. Можете стереть мой комментарий, я не буду в претензии.

Аватар пользователя Tin
Tin(7 лет 3 месяца)

которая рано или поздно найдет цель. 

А цель-то какова? Застолбить местечко в голове читающего - ради чего? Это такая разновидность гордыни? Ну застолбили. И что? А по поводу ящика с картошкой - через 5 лет она просто усохнет, но в пюре не превратится. И что это доказывает? При чем здесь эволюция?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Так вас эволюция информации заботит или самолюбование автора поста?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Кстати, не сочтите за еще что-нибудь не менее лестное, чем самолюбование, но вам, чтобы правильно ваш ответ размещался, надо писать не просто внизу под постом, а нажав "ответить" под тем комментом, на который отвечаете. Попробуйте правильно. Пишите прямо "тест" или еще что-то незначащее - я потом лишнее удалю, а вы научитесь.

Аватар пользователя Tin
Tin(7 лет 3 месяца)

Спасибо, понятно. Лестно Ваше внимание к моим, можно сказать, случайным комментариям. Просто при беглом просмотре поста почему-то осталось именно такое ощущение. И еще чувство мнимого смысла в представленных рассуждениях. Простите, если обидел, не хотел. А скорее всего не дорос.  

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Даже не сомневаюсь, что ощущения и чувства при прочтении этого поста и комментов к нему могут быть самые разнообразные, так что мне обижаться не на что. Про самолюбование я тоже уже сказала, что не без этого, просто слово "самолюбование" мне показалось слишком жестким, что ли. Присутствует некое "кокетство", я бы сказала, но оно осознанное - эта такая манера, которую я иногда употребляю (о чем я уже говорила выше).

А то что касается не формы, а содержания - то конечно же я не претендую ни на что "фундаментальное" - просто некая иллюстрация рассуждений на определенную тему. А уж сколько экивоков в начале и в конце, чтоб не судили строго... 

Страницы