Об энергоэволюционизме

Аватар пользователя Эпиграмма

Когда-то несказанно давно мне довелось посмотреть-послушать-почитать некоторые лекции М.И.Веллера  Лектор он очень интересный, увлекательный, экспрессивный и, не побоюсь этого слова, выдающийся, а его философия энергоэволюционизма, о которой я, к своему сожалению, раньше ничего не слышала, произвела на меня впечатление. Но возникла "проблема")))

Начну издалека, по-дилетантски, оперируя исключительно "общими местами", опуская околичности и "подходы" и попробую изложить суть проблемы, волнующей меня, тезисно (свернуто, кратко), а "пустоты" между тезисами, которые, разумеется, вовсе не пусты, вы заполните сами или позволите позже в комментариях заполнить мне, если это будет представлять для вас интерес.

1. Учась в школе в 10-м классе (только не смейтесь), я под руководством нашего замечательного учителя информатики (это важно) написала работу "Глобальные проблемы человечества", которая даже что-то там завоевала на региональном конкурсе школьных инновационных работ. Разумеется, я там не выявила никаких новых глобальных проблем и не разработала новых подходов, кроме тех, что были и остаются у всех на слуху, но одна "изюминка" все же была и состояла в том, что рассматривались эти проблемы и эти подходы с "энергетической" точки зрения.  Проблемы демографии, экологии, вооруженных конфликтов, социальных и экономических кризисов, нехватки и распределения ресурсов - во всем выводилась не только политическая, социальная, экономическая, формационная составляющие, но и некая энергетическая доминанта.

2. Книгу академика И.С.Шкловского "Вселенная, жизнь, разум", изданную, наверное, лет за 20 до моего рождения, я прочитала в том же 10-м классе и, помимо прочего, обратила внимание на два момента:

а) характеристики звезд в классической астрономии-астрофизике лучше всего иллюстрируются диаграммами масса-светимость (диаграммы Герцшпрунга-Рассела - посмотрела сейчас в и-нете). Именно по сочетанию этих параметров классифицируются звезды и наше Солнышко принадлежит к классу G4. Это настолько запало в мою память, что в 2005 году я написала такую вот эпиграмму одной новой поэтической "звезде":

Еще одна звезда?! Ну что ж, привет!
Как у тебя по Расселу светимость?
А то взрываются и обещают свет -
А спектр слаб и нужной массы нет
И о себе не мнение, а мнимость.

Боюсь, "звезда" эту эпиграмму не оценила))), но не в этом суть, а в том, что и масса и светимость легко сводятся к энергии - масса по известной формуле Эйнштейна, а светимость - ни что иное, как поток энергии, испускаемый звездой в видимом спектре

и

б) в разделе книги, рассказывающем о возможных типах (видах) разумных цивилизаций, они классифицировались по единственно объективно возможному признаку, разумеется, не имеющему никакого отношения ни к морали, ни к этике - по уровню энерговооруженности.  Может ли цивилизация овладеть энергией своей планеты, своей звезды, своей галактики и т.д. Соответственно, человечество по этой квалификации пока находится на самом примитивном уровне.

3. В Ганновере, "пиша" диссертацию на тему "История становления и развития таможенного права Ганзы в XIV-XVII вв.", я, волей-неволей, изучала много сопутствующих материалов, и в том числе: развитие кораблестроения и мореплавания, а так же небезызвестный "Капитал" г-на К.Маркса (чего только ни приходится изучать, чтобы получить бундесдиплом экономического юриста и звание "доктор" (кандидат наук)). Разумеется, было множество книг, но я об энергии толкую.  Так вот, сейчас не скажу ни автора, ни названия, но мне попалась одна интересная книга о кораблестроении, где во главу угла ставилась энерговооруженность корабля. Получается, что возможность коммерчески выгодного товарообмена зависела в конечном счете лишь от возможности эффективно собрать, сконцентрировать и выдать энергию в нужном направлении. А вот Маркс, нудно изучая свойства товара, денег, их оборота и превращения друг в друга, тоже не преминул отметить, что капитализм, как наиболее эффективный способ создания прибавочной стоимости, возможен только если свободная рабочая сила имеет определенный уровень энергообеспечения, т.к., например, при рабовладельческом или феодальном  строе этих относительно дармовых работничков хоть и пруд пруди, но, увы, энергии там мизер и никакого капитализма не светит, пока некий Уатт не изобретет некий энергетический конденсатор в виде некой очень паровой машины. Ну и т.д.

4. Чарльза Дарвина я пропущу - про него и его теорию биологической эволюции все всё знают, благодаря чему одни стеной стоят за нее, а другие не менее прочной стеной - против. Но ни те, ни другие не оспаривают наличия экологических (читай, энергетических) цепочек (графов или пирамид - кому как нравится), на вершине которых громоздится суперхищник-человек с очень низким КПД энергопотребления. Разумеется, это странная пирамида. Почему фитопланктон, усваивающий энергию с КПД 8-10% находится в самом низу пирамиды, а наш суперхищник с КПД 0,2% (т.е. в 50 раз хуже) пробился наверх? Ответ очевиден, но пока отложим его.
И тут начинается интересное.

5. Польский товарищ Ст.Лем в книге "Сумма технологии" по-старорежимному сопоставлял биологическую эволюцию с технологической. Сопоставлял, сопоставлял, да вдруг и прозрел, сукин сын (в смысле, ай да молодец!) А молодец потому, что сумел понять: энергия - это, конечно, здорово, и она, конечно, наше всё, но вот энергетически малоэффективный и страшно расточительный суперхищник является у нас царем горы потому, что сформировал у себя некий орган, который черт его пойми как эту самую энергию умеет собирать, концентрировать, преобразовывать и расходовать прямо-таки в неимоверных количествах (про огонь ведь все слышали, а где огонь, там и уголь, и нефть, и ядерная энергия, и адронный коллайдер).
Орган этот общеизвестен - головной мозг, но только как потребляемую и выделяемую им энергию ни меряют, а она всё возле каких-то нескольких ватт-милливатт кружит и на мегатонны никак не похожа.
И тут начинается главное.

6. Вспоминается из одной лекции Веллера наглядный и яркий пример с ящиком картошки, который потряхивает энергетически насыщенный студент советского ВУЗа. Изначально в ящике лежит картошка, но она лежит "как попало". Как бы она ни лежала, мы, например, можем посчитать ее суммарную потенциальную энергию по известной из школьного курса формуле:
Энергия равна массе картофелины умноженной на ускорение свободного падения и умноженной на высоту (например, до центра земли или до поверхности - в данном случае не важно).
Теперь студент минуток несколько трясет ящик. Под воздействием разных сил картошка каким-то образом (в общем-то понятным) изменяет свое положение. И если мы снова посчитаем ее суммарную потенциальную энергию - она не изменилась или изменилась, но так незначительно, что этим можно пренебречь. Т.е., с точки зрения "энергии" ничего не изменилось, но согласитесь, что ящик с картошкой до встряхивания чем-то разительно отличается от ящика с картошкой после встряхивания. Чем?
Посмотрим еще раз. Потенциальная энергия картошки какой была, такой и осталась. Студент и сила тяжести работали и их энергия расходовалась. В результате этой работы картошка в ящике теперь лежит по-другому. Всё?
Нет, не все.
Картошка не просто лежит по-другому - она лежит в определенном порядке. С ней произошла эволюционная бифуркация. Она упорядочилась, т.е. структура усложнилась. САМА! Без нудного постороннего намеренного перекладывания маленьких - вниз, больших - вверх! НИОТКУДА создалась какая-то новая сущность, которую нельзя посчитать по приведенной формуле или, например, взвесить. Получается, что тут вроде как нарушается "закон сохранения всего" (что-то непонятное возникает из ниоткуда, тогда как расходуемая энергия вся ушла исключительно на перемещение картошки), а еще мы эту новую сущность осознаем! И осознаем ничем иным, как мозгом.

7.  Большую часть своей жизни я ничем "литературным" не интересовалась - просто читала все подряд с единственным подходом - "нравится-ненравится". Не задумывалась о различиях, например, классицизма и романтизма, не вникала в особенности имажинизма или футуризма. Но вот прочтя однажды Джойсовского "Улисса" прямо-таки позвоночником почувствовала, что это нечто совсем иное, чем прочитанное мною раньше. Вернее, это не с "Улисса" началось, а сначала с Дос Пассоса, Фолкнера, Генри Миллера. Но Джойс прямо как кувалдой въехал по башке. И, главное, написано одно, а читаешь совершенно другое - гораздо шире и гораздо больше, чем в словах. Ну, с Достоевским, с Гоголем, с Толстым тоже так, да не совсем. С Толстым особенно - тот так и норовит только им написанное в тебя запихать и не любит, что бы ты сильно рефлексировала там, где он не подразумевал. А вот эти... Им словно и дела нет, что ты читаешь что-то такое, чего они и не писали будто бы или, даже, наоборот - они и писали так затем, что бы ты нечто совершенно другое читала.
Это я так доморощено про постмодернизм рассказываю))) как я его воспринимаю и не думаете - я не забыла, что речь веду про энергоэволюционизм)))

8. Второе начало термодинамики никто не отменял. И, скорее всего, никогда не отменит. Полюбившийся мне до слез ящик картошки не является замкнутой системой, поэтому второе начало распространяется и на него. Жалко, что я не физик и не программист, а то бы сделала опыт или смоделировала эту систему картофелин. Скорее всего, они перемещаются - мелкие вниз, а крупные наверх - под воздействием силы тяжести и потряхиваний студента, стремясь к более устойчивому положению, т.е. к более низкому энергетическому уровню и, значит, суммарная потенциальная энергия до встряхивания была чууууточку больше, чем после. Может это и не  именно так - не знаю. Но в любом случае там действует совокупность обычных механистических факторов (трение, тяжесть, инерция, упругость и т.п.), учтя которые, можно вполне рационально объяснить упорядочивание, после чего оно с физической точки зрения просто перестает быть неким "эволюционным" процессом, процессом усложнения системы.
А жалко. Энергоэволюционизм мне так сначала понравится!

9. Когда упомянутый выше Ст.Лем нашел главное отличие биологической и технологической эволюций, а именно - орган, способный опосредовано управлять энергетическими процессами, то оказалось, что обладателю такого органа на биологическую эволюцию можно и нужно наплевать и вполне по силам заняться биоэволюцией самостоятельно и по своему произволу, т.е. автоэволюционировать.  Можно-то можно, но есть одно "но". Для этого, оказывается, управлять надо не энергией, а информацией. А если подумать, то и для управления энергией надо управлять информацией. И чтобы паровая машина или жаккардов станок заработали, тоже нужно управлять информацией. И чтобы торговать Ганзе и строить хорошо энерговооруженные корабли тоже нужно управлять информацией. И чтобы взорвать ядрёную бомбу над Нагасаки или в Семипалатинске или принести огонь в пещеру - тоже нужно управлять информацией.

10. Информация, в отличии от энергии, не имеет закона сохранения. 1+1 в энергии всегда равно 2. 1+1 в информации может быть равно чему угодно - смотрим Дос Пасоса, Миллера, Джойса, ведь их постмодернистские произведения это иллюстрируют не менее наглядно, чем ящик с картошкой иллюстрирует возможность "самоусложнение" системы.
Информация обладает свойством эмерджентности!!!
Переставив два кванта энергии местами мы ничего нового не получим, переставив два кванта информации мы получим ИЗ НИЧЕГО новую информацию, отличную от предыдущей. Сумма информации не равна сумме ее слагаемых, и не важно, больше она или меньше - она не сумма, она - нечто совсем иное и, при этом, ни одно из слагаемых ничего не утрачивает.
Ящик картошки конечно же изменился после встряхивания - в нем случился другой порядок расположения картофелин.  Но прежде всего он изменился информационно - и знАчимо в данном случае лишь это. Новый порядок расположения картофелин "сэмерджентировал", если можно так сказать, и образовался новый смысл, новая информация - вместо просто ящика с картошкой возник ящик С УПОРЯДОЧЕННОЙ картошкой. И хотя энергетически "новый" ящик идентичен прежнему, неупорядоченному - информационно он совсем иной.
Так может - не энергия наше всё, а информация? Может, материя и энергия - это частные случаи организации информации? А эволюционное усложнение систем, так трудно объяснимое в энергетическом контексте, благодаря эмерджентности так замечательно объясняется в информационном?

Я не написала и сотой части тех мыслей, которые вдруг всколыхнулись в моей голове благодаря этим лекциям. Мыли эти, конечно же, сумбурны, разноречивы, сбивчивы, дилетантски поверхностны, но все же они стали выстраиваться во что-то более интересное, чем просто мысли, а это главное.

Накопленная мной информация "эмерджентнула" и вдруг переродилась в иное качество.
А вот что с этим делать дальше? Как вы думаете - есть какие-то перспективы? Вдруг энергоэволюционизм уже "созрел" для того, чтобы эволюционировать в инфоэволюционизм?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пусть безумная идея, не рубайте сгоряча ©

Я только учусь.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

О законе сохранения Жизни простым языком на альтернативных примерах и источниках.

Комментарий редакции раздела Без иллюзий

Отсчёт современного эволюционизма начинается с Дарвина. В прошлом веке эволюционные принципы стали широко использовать в качестве универсальных инструментов для объяснения небиологических явлений (см., например, трактовку универсального эволюционизма Н.Н.Моисеевым).

Фундаментальный прорыв к «молекулярной эволюции» осуществил нобелевский лауреат М.Эйген. Универсально-эволюционные явления изучены нашими соотечественниками (см., например, работы С.Э.Шноля, В.А.Геодакяна). «Дарвином наших дней» в вопросе эволюции человека следует, несомненно, назвать Б.Ф.Поршнева.

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Добавлю верхний слой перетрахивателю картошки. Материя картошки перетрахивается энергией владетеля информацией. Миллионы взялись за перетрахивание картошки. Но у одной миллионной группы получилось перетрахивать картошку лучше чем у другой. Но одна группа ставила цель отобрать картошку, другая группа ставила цель добится нематериального результата. И у этой группы получилось лучше. Вывод группа, ставящая целью нематериальный результат, более эффективна. То есть информация владеет энергией и материей. Но нахрена тогда Информации в принципе потеть и перетрахивать картошку ? Для появления еще одной информации. Самовоспроизводство информации в целях самовоспроизводства. То есть создания вечности. А вечность для чего ? Вечность это вопрос эстетики. Был ли Замысел на земле красив ? С точки зрения женщины - не идеал. Он в общем и Сам Себя не считал красавцем, бороду раздвоенную отрастил. С точки зрения матери - совершенство. То есть информация не достигла идеала. Потому вечность для нее неизбежна. Вечность это вообще вещь в себе. Она порой умещается в секунду. И кто то правильно подумал что вселенные появились из бесконечно малой точки. Слово Его не вмещается в нас, но это не повод не идти к Нему с вопросом о вечности. Смерть не повод не идти в наступление. Даже своя.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Это, наверное, что-то ближе к области социологии))) Можно и нужно внести понятие "индивидуальный труд", "бригадный подряд", научная организация сортировки асоциальными группами студентов технических и гуманитарных ВУЗов и т.п. Перспективы исследований не меряны... Особенно для британских ученых.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

При добавлении Вами второй части коммента, первоначальная информация сильно изменилась и теперь несет совершенно другие смыслы)))

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Евангелие Вам в помощь! Помните , там "В начале было Слово. И Слово было у  Бога. И Слово было Бог"  ;от Иоанна

Мне так нравится устройство Вашего ума и ход рассуждений! Просто восхитительно!!!

Как отрадно, что рядом есть люди с такими мыслями!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

В Начале Был Замысел, и Замысел Был у Бога, и Замысел Был Бог.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А был ли замысел? Может случайно всё как-то вышло?

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Конечно же случайно! Гляньте на досуге вероятность соединения в открытом космосе молекул простых хим.веществ в простейшую молекулу  белка. Закрываем глаза на вероятность возникновения условий для её сохранения и воспроизводства. Просто отбрасываем эти вопросы. Итак?  Любой ТРЕЗВЫЙ математик, или статистик,  или физик-теоретик, или химик, или биолог скажет, что это невозможно. НЕВОЗМОЖНО.  Это цифры - тут всё просто.  Вы всем здесь доказали свою способность мыслить и рассуждать. Так давайте же, пожалуйста, от простого - к сложному. Как у участкового. Пропал у бабушки ящик картошки)) -  кому выгодно?

Когда знаешь общее назначение сложной системы , проще понять назначение и принцип действия элемента системы- согласны? Ну вы блендер или мебель из икеи собирали же?))

В нашем случае и инструкция есть, и способы познания оговорены. И где смотреть и что делать, и как  - столько написано! Ну не у Маркса и Лема, но всё же. И главное, есть результат. Что критерий истины? - Практика. Кто знает о материи, пространстве, времени, информации? Те, кому покорены стихии, кто может заглянуть в прошлое или будущее, кто знает смысл вещей. Кто изменил свою природу, или " автоэволюционировал", если угодно. Вот, например,  Киево -Печерская Лавра, Псково-Печерская Лавра. Лежат десятки нетленных мощей святых Божьих угодников. Вот святцы, вот их жития. Зачем плодить смыслы?  Этой дорогой познания и - главное- овладения знанием уже тысячи прошли. 

Итак, Вас результат интересует, или чисто поговорить? Сирах вот пишет, что начало премудрости - страх Господень.  Или будем теряться в догадках о вещах высших нас? Вы подняли вопросы о тайнах мироздания! Диссертации Ганновера, со всем уважением, недостаточно, для равильного толкования о них, простите. Нам не откроют этих знаний. Мы, пардон, пока рылом не вышли. А силой здесь не возьмёшь))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Хочу сказать, что я православная христианка, но акафисты петь не буду, как, впрочем, и богохульствовать.

Хорошо, пусть будет не случайно. Путь по воле Творца, Демиурга, Высшего Разума, кого-то, кого мне не познать и не понять и даже не представить. Никто тайн мне не откроет, не смотря ни на какие диссертации и вообще не моего ума это дело - рылом не вышла.

Наверное, следуя сказанному Вами, нужно смирить гордыню, покаяться и молиться, надеясь на милость.

Но вот не дано мне пока по воле Творца, создавшего всё, в том числе и меня, приобщиться к его благости и любви. И логически не могу к этому прийти и не снисходит никак. Терплю, мучаюсь, жду, надеюсь, посты на АШ пописываю - на всё воля Божья.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Ой , девушка, ну шо Вы, как здрасти! Даже мне приятна Ваша интеллектуальная мощь так,  что горжусь Вами - позволите? Но , следуя мне, нужно продолжать в таком же духе -  хреначить до седьмого пота в поисках ответов,  смирения, молитвы, покаяния, милости, благости и любви. Все настоящие люди так делали. Ньютон, Паскаль Блез , Эйнштейн, Бор и многие славные другие искали ответы умом и опытом. Амвросий Медиоланский, св.Бенедикт, Василий Великий, Григорий Богослов, Серафим Саровский и тысячи им подобных избрали путь деятельного познания. Они усваивались Богу путем тщательного поиска и исполнения Его воли. Как результат - были обожены благодатью и сподобились откровений о тайнах мироздания, им была приоткрыта завеса времен, покорены стихии и проч.

Вы, милая Эпиграмма, думаете, только к ним обращается Бог, когда говорит :"Аз рех: Бози есте, и сынове Вышняго все". Неа. К Вам, ко мне, ко всем нам он так обращается. Слышите, - Бози! Богами нас называет и Своими детьми.  Сегодня пятница, и кабаки наполнятся богами. И библиотеки. Сауны, но и храмы. По призванию мы - боги, и вселенная с её тайнами наша в том числе. Вечность - наша. За нами выбор. Ведь насильно мил не будешь,верно? Свободу нужно заслужить, дары - оправдать. 

 

Я читаю акафисты. Эта форма молитвословия развивает дух благодарения .

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Хорошо, пусть будет не случайно. "

Вы не спешите. Тут гражданин хрень несёт, причём СОЗНАТЕЛЬНУЮ. Цитата - Гляньте на досуге вероятность соединения в открытом космосе молекул простых хим.веществ в простейшую молекулу  белка.

То есть, ставит задачу заведомо невыполнимую, рассчитанную на эгешников. На ютьюбе есть ролик, где амерский больной или мошенник, представитель какой то религии на крупном канале ТВ, держит банку с арахисовым маслом и вопрошает - Давайте откроем банку и посмотрим, есть ли там ЖИЗНЬ. Ведь белок то там точно есть.

Ну и наш товарищ, поставив идиотскую задачу, затем прибегая к точным наукам, констатирует - Это невозможно. Приёмчику сто лет в обед.

Вы пишите - НИОТКУДА создалась какая-то новая сущность, которую нельзя посчитать по приведенной формуле или, например, взвесить.

Ниоткуда ничто не берётся. Не знаю поможет ли. Попробуйте слово информация, заменить русским, прозаическим словом - данные. И тогда данные (чего - либо) в прошлом, настоящем и будущем окажутся одни и те же, а изменится их восприятие лично вами. То есть не данные изменились, а вы. И аккуратно подходите к  понятиям вечность, время,  бесконечность и т.д. Ибо обязательно возникнет словоблудие, типа - Сколько чертей помещается на кончике иглы, а там и про бесконечное множество  параллельных миров дойдёт.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Спасибо за поддержку.

Гражданин с рассказами о "невозможности синтеза аминокислот в вакууме" меня не особо пугает - тут даже тем, кто с ЕГЭ всё должно быть понятно))) Гражданин по-доброму иронизирует и делиться разными своими взглядами, что совсем неплохо в рамках и-нет общения, а то даже и хорошо.

Моё НИОТКУДА конечно же "философично", а не "математично", т.к. величину упорядоченности картошки в ящике считать как бы не принято, хотя, конечно же, возможно. Тут происходит смешение понятий, если хотите - "величина" упорядоченности, как нечто физическое (потенциал), и осознание упорядоченности, как нечто информационное (бифуркационное изменение).

Заменить информацию данными - семантически тоже очень интересно, особенно в связке со временем. Обязательно попробую.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

8. Второе начало термодинамики никто не отменял. И, скорее всего, никогда не отменит. 

Для начала, его никто и не доказывал. Это лишь гипотеза (скорей всего, ошибочная) с идеологической подоплекой, которую навязывают обществу.

Вдруг энергоэволюционизм уже "созрел" для того, чтобы эволюционировать в инфоэволюционизм?

Скорей, эволюционизм систем управления, в том числе управления (самоуправления) обществом.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Для начала, его никто и не доказывал

Так вроде бы постулаты (аксиомы) не требуют доказательств? Их просто принимают или нет. На данном этапе "общепринятой" науки этот постулат считается верным и потому патентов на вечные двигатели не выдают. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

У Вас каша в голове. Аксиомы - это в математике, а не физике. А вечные двигатели - это противоречие ПЕРВОМУ началу термодинамики. А патенты вообще из другой оперы.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну хоть каша...

Аксиомы у меня в скобках, а за скобками "постулаты" - в физике они вместо аксиом. А что касается вечных двигателей, то ВД первого рода бодаются с первым началом, а ВД второго рода - со вторым началом.

Эта "физическая" каша у меня со школы, т.к. после школы я ею больше не занималась - у меня специальность другая.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Аксиомы у меня в скобках, а за скобками "постулаты" - в физике они вместо аксиом.

В отличие от математики, физика должна давать результаты не противоречащие реальности. Поэтому для каждого постулата в физике проверяют, нет ли следствия, противоречащего эксперименту в реальности.

Официальная наука стыдливо замалчивает факт наличие устойчивого отрицательного градиента температуры в в толще атмосфере в ~10 град/км, что противоречит второму началу, но хорошо согласуется с альтернативными теориями.

Эта "физическая" каша у меня со школы, т.к. после школы я ею больше не занималась - у меня специальность другая.

Тогда не стоит из школьных знаний делать далеко идущие обобщающие выводы.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Подрезали Вы мне крылья-то... А я наоборот всегда думала, что знания (пусть даже школьные) на то и существуют, чтобы на их основании делать выводы. Главное, не считать потом эти выводов истинами в последней инстанции и не навязывать другим в категорической форме, а вот для написания поста в блог вполне могут сгодиться.  

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 4 месяца)

Те, кто подрезает крылья, предварительно подрезали их себе.

На основании знаний (любых!) строится гипотеза (концепция) действий. Она даёт ориентировку в фактуре действия, дополняется, изменяется. Затем вы делаете практический шаг (например, ваша публикация). Анализ обратной связи даёт возможность сделать предварительный вывод.

"Когда б вы знали, из какого сора..."

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Текст весьма интересен. "ТС, пиши еще".

Из всего выбивается лишь пункт 6.

"Веллер, произошедшиев результате встряхивания отличия есть в изменении обьема картошки. Обьем уменьшился".

Но глупость веллера полезна в контексте, она подтолкнула вас к высказыванию.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну да, я как Шариков, который не согласен с Каутским и Марксом, тоже не согласна с Веллером, но вот подтолкнул.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Кстати, не приходила мысль,  что и время "покорно" информации? Ну раз уж разговор зашёл об энергии и материи?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Думаю, не просто "покорно", а прямо-таки неотъемлемо  связано одно с другим и тут очень интересно было бы проследить и обозначить эти связи, т.к. жуть как интересно, аж рученки чешуцццца)))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Как вариант: Время - это общепринятый способ упорядочения (информатизации) человеческого опыта (информации).

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Не, слишком просто для времени. Я думаю, информацию можно как-то упорядочивать миллионами разных способов в зависимости от степени извращенности. По времени, конечно тоже, только это же не время, а временнЫе метки. А со временем наверняка всё гораздо интересней. Взять хотя бы такой простой пример, как изменение восприятия нами одной и той же информации с течением времени или как восприятие факта (информации) относительно времени (прошлое, настоящее, будущее) и т.п. Это субъективные вещи, но наверняка же, если подумать, найдутся и объективные связи информации и времени.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Да, нужно четко разделять трактовки времени, как субъективного или объективного феномена. "Субъективное" время  удобно для упорядочения событий (как информации).

"Объективное" время - ритмы танца диссипирующей структуры. Реакция Белоусова-Жаботинского... Здесь вам и время, и информация, и энергия.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Для чего нужна материя?

Для записи, хранения и считывания информации. Обязательным условием прочтения информации является... что? Считывающее устройство. Если его нет, ценность этой информации равна нулю. В отличии от энергии, кстати.

Для чего нужна энергия? Для работы считывающего устройства.

Можно ли заменить фразу "частицы обменялись сигналами" на фразу "частицы обменялись информацией"? Можно. А фразу "частицы обменялись энергией" на фразу "частицы обменялись информацией"? Можно.

Это всего лишь один из возможных взглядов на проблему...)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

"Частицы обменялись энергией". Утрировано - электрон одной частицы соскочил с орбиты и перепрыгнул на орбиту другой частицы - произошла некая перезапись информации. Ее считывает "считывающее устройство" - окружающее пространство - более всеобъемлющая информация. Информация считывает, перезаписывает и сохраняет сама себя - она континуум.

А вот для "осознания" информации, для ее эмерджентной интерпретации нужно считывающее устройство другого рода - которое обладает "сознанием" - высшей формой информации.

Я не говорю, что это так - я фантазирую, чтоб потом подумать)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

Всё как вы нарисали, с небольшим уточнением.

Хищник энергоэффективен:  состояние покоя и оптимизирует информацию  и в результате рождается новая сила - знание будущего. 

Это и есть энтропия -конденсация сил пространства и их передача времени.

Хищник умный и знает будущее ,а жертва глупая и живёт прошлым

Это и есть естественный отбор.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Интересно - инфовооруженность увеличивается, если используется прогнозируемость, т.е. распространение информационных "запасов" проецируется по наибольшему количеству направлений -. не только назад в прошлое, но и вперед в будущее.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Давайте рассмотрим процесс взаимодействия между двумя электронами.

Любые элементарные частицы взаимодействуют между собой, испуская и поглощая другие частицы. Чаще всего фотоны.

Итак, берём лист бумаги и рисуем на нём точку. Это электрон. Берём циркуль и рисуем вокруг этой точки 5 концентрических окружностей с шагом в 1 см. Нарисовали?

Окружность это фронт электромагнитной волны. 5 окружностей это одна и та же эм волна, движущаяся в пространстве.

Итак, электрон дрогнул и создал в окружающем его электромагнитном поле волну. Которая начала распространяться со скоростью света во все стороны.

Рисуем на этом листе ещё одну точку. Это второй электрон. Как только фронт волны коснётся второго электрона, произойдёт... И что же, интересно, произойдёт?

Электрон может поглотить эту волну, а может и не поглотить. Мы можем рассчитать вероятность этого поглощения. Делим длину окружности на диаметр второй точки, которая изображает второй электрон. Разделили?

Допустим, у нас получилось 1/1000. Это означает, что с вероятностью 1/1000 второй электрон поглотит фотон, испущенный первым электроном. Фотон? Почему фотон?

Потому, что в момент поглощения вся волна схлопывается. Исчезает. Происходит коллапс или, что то же самое, редукция волновой функции фотона.

То есть, фотон ведёт себя не как волна, а как частица.

Разберёмся с вероятностями. Добавим ко второму электрону ещё 999 электронов. И разместим их вплотную друг к другу на этой окружности. Каждый раз поглощать фотон будет только один из этой тысячи электронов.

Берём 1000 листов бумаги и рисуем на них один и тот же рисунок, на котором по очереди будут поглощать фотон каждый из этой тысячи фотонов. Что у нас получилось?

Если мы сфотографируем эти листы и смонтируем из них фильм и запустим его на компьютере... Мы увидим... мы увидим... И что же, интересно, мы увидим?

Мы увидим круговую эм волну... распространяющуюся в 1000 параллельных пространствах.

Могут ли здесь меняться местами причина и следствие? Могут. Можно ли попасть в прошлое параллельного мира? Можно. Можно ли попасть в будущее параллельного мира? Можно.

Всё просто. Ничего сложного... )

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Конечно, просто. Как мячик, который не разрезая, вывернули. Осталось лишь вообразить, как это происходит и понимание придет само))) Ничего я не успеваю, блин.

Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

 Реальность такова что если мы все будем проживать в частных домах, жить своим трудом, потреблять с каждым годом всё меньше энергии и работать не более 1 дня в году, то срок жизни увелисится до 200-500 лет сразу

Мы рабы друг перед другом в сложном мире. Мы умираем быстро, потому что разрушительно влияем друг на друга.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Мыши, кошки, лошади, собаки, не говоря уже о мухах дрозофилах и большинстве прочих живых существах на планете Земля, живут гораздо меньше человека. Считаете, они тоже разрушительно влияют друг на друга или все-таки срок жизни определяется несколько другими параметрами?

Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

срок жизни зависит от знаний, больше знаешь дольше живёшь

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Моллюски, киты, черепахи... Судя по продолжительности жизни эти знают поболее нас.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вдруг энергоэволюционизм уже "созрел" для того, чтобы эволюционировать в инфоэволюционизм?

- Можно пойти ещё дальше. :) Если предположить, что энергия это и есть информация (и наоборот), а свет всё это рождает в разных ипостасях, то очень скоро вы увидите, что "разделяет" рождаемое наше СОЗНАНИЕ, которое двигается то в одном направлении (осознавая что-то), то в другом (осознавая нечто другое). На так называемом "материальном" уровне (от атомов и выше, через молекулы, к материи) - свет преломляется в то, что мы называем "энергией", на до-"материальном" уровне (уровень частиц) - свет есть свет, как информация невиданной мощи.

Лично я уже давно не вижу особой разницы между светом, энергией, информацией и материей - всё это СВЕТ (частицы света) в разных конфигурациях, формах, пропорциях и иже. Жаль, что человечество пока упёрлось в технологичность (в основном, материальную т. с.), гораздо оптимистичнее применять свет через сознание. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Понимаю о чем Вы говорите. Тем более, что есть такие замечательно ложащиеся на "информационный" подход максимы, как "Сначала было Слово", или "И отделил Свет от Тьмы".

Если кого-то смущает теология, то есть эзотерика. Если и это кажется не достаточно "материалистичным", то есть Ноосфера...

Но я пока так широко не могу руки разводить. Мне сначала надо по-мелочи немножко поковыряться)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Так может - не энергия наше всё, а информация?

При коллапсе физической экономики в прошлом разбирали библиотеки. В наступающую темную эру, вероятно, будут разбирать датацентры (отключенные от электричества) на цветмет и выкапывать оптику.

Вот и делайте вывод.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не "блондинко" - факт!

"Так может - не энергия наше всё, а информация?" - не совсем так, потому, что они связаны. Однако, приведу пример, упоминаемый в эзотерике: физическое взаимодействие (грубая сила) высвобождает сравнительно немного энергии, химическое взаимодействие высвобождает гораздо больше энергии (энергия взрыва), распад атомных связей высвобождает по нашим меркам огромную энергию, мысль высвобождает  неизмеримо большее количество энергии, поскольку может привести в движение целые народы. Простое логическое мышление не есть мышление образами. И надо стремиться мыслить образами, тогда придет понимание устройства природы на уровне мыслеобразов. Мыслеобраз - это голограмма. Развитое мышление позволяет как генерировать, так и воспринимать мыслеобразы. Судя по тому, что пишут, так мыслил Тесла.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да, понимаю. Если иллюстрировать сказанное Вами некоей аналогией (что чревато, но привлекательно))), то - можно копать канаву, а можно изменять ландшафты - тут уж у кого на что "инфогенератор" способен.

Мыслеобразы - это вдохновляет.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Если Вас вдохновляют "мыслеобразы",  Вы достаточно "всеядны" и хотите порядка в " ближнем порядке",  смею рекомендовать "Нивидимую брань" Никодима Святогорца.

Не всё так " монохромно " в этой области. Оттого, лучше сразу получить представление  о  неизбежной нравственной " полярности " информации. Что ( субъективность) интересно уже просто как феномен

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

Это и есть шаг в бесконечное прошлое.

А мы должны идти в бесконечное будущее

Знания это бесконечная энергия времени

А значит и жизнь бесконечна

Мы можем жить вечно.

 

Если будем развиваться, каждый, а не все. 

Ядерной войне быть, потому что ядерное оружие есть, это энергия знаний и она будет использована.

В точке решения эта энергия будет выброшена , количество потребителей системы упадёт на 95%, а потребление на 99%.

Это естественный переход на новый технологический уклад. 

В результате случившийся энергокатастрофы люди будут вынуждены пойти на осознанное ограничение энергопотребления. От модели потребления ресурсов к модели генерации знаний.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

От модели потребления ресурсов к модели генерации знаний

Звучит заманчиво. Фабрики информации...

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Чо генерировать, если познать не можем)?

Можно вопросы позадавать?

1.Кто создал тебя, такую?)) 

Ну правда, определились- информация "над" материей. Кто автор проекта? - чертежей?))

Кто вдохнул конкретно в Вас такую жажду знаний нематериальных? Не еды, не силиконовых " частей"(хотя в наше время сочетания интересов бывают самые разнообразные))? Почему Ваши интересы вышли в область нематериального? Это план или "звезды"?

Какую цель перед собой ставил  автор проекта? Такая махина - хрен знает сколько световых лет в поперечнике, ....... триллионов тонн вещества и столько же)) джоулей энергии... Зачем?  Всё сбалансировано  и работает как часы. Даже катастрофические процессы - выверенные балансы-компенсаторы в этом тончайшем грандиозном механизме. Ради чего? Потусоваться?)

Вы - личность. Свободны, разумны. Есть у Вас воля, чувство,  разум. Ну совесть тоже, могу предположить). Она в базе, кстати, отнюдь не опция. Но как удивительно по-разному у  всех работает! Вопрос: Как к Вам лично относится личность наделившая Вас этими  свойствами и бытием. И поддерживающая это бытие так искусно?

Пока достаточно))

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Кто автор проекта? - чертежей?))

Думаю, что меня создали статистические закономерности, т.е. какие-то процессы, которые подчиняются статистическим законам (вероятностные, а значит точные только при очень больших значениях величин - 10 в хрен знает какой степени

Какую цель перед собой ставил  автор проекта?

Думаю, никакой. У это автора не может быть цели, как нет цели у вулкана засыпать пеплом какой-нибудь город. Моё создание - фактор существования автора)))

Вы - личность. Свободны, разумны. Есть у Вас воля, чувство,  разум

С моей, антропной, точки зрения - да. Т.к. других точек зрения я не знаю, то более ничего добавить не могу.

 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Девушка, ну Вы безжалостно безапелляционны!! 

Эта прекрасная голова просто достойна лучшего порядка. 

Ну ка, с малого. "Да - нет"   предполагают наличие вопроса?

Кто задаёт вопрос - статистические закономерности? 

Я бы на месте Автора проекта поостерегся энерговооружать такой исходник))

И, полагаю, Автор проекта солидарен. Вавилонская Башня не даст соврать

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Надо полагать, что я о чем-то не о том? Ну тогда будьте снисходительны - пешыте внятнЕй и красивым почерком, а то я запуталась и ничего не поняла! crying

Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

Просуммировав признаки хищника, жертвы и силы накопленных знаний нетрудно понять что мы стремительно приближаемся к пониманию необходимости превентивного глобального ядерного удара , потому что хищник всегда бьёт первым. Осознанная необходимость это и есть шаг в будущее.

Уже скоро

 

Страницы