Об энергоэволюционизме

Аватар пользователя Эпиграмма

Когда-то несказанно давно мне довелось посмотреть-послушать-почитать некоторые лекции М.И.Веллера  Лектор он очень интересный, увлекательный, экспрессивный и, не побоюсь этого слова, выдающийся, а его философия энергоэволюционизма, о которой я, к своему сожалению, раньше ничего не слышала, произвела на меня впечатление. Но возникла "проблема")))

Начну издалека, по-дилетантски, оперируя исключительно "общими местами", опуская околичности и "подходы" и попробую изложить суть проблемы, волнующей меня, тезисно (свернуто, кратко), а "пустоты" между тезисами, которые, разумеется, вовсе не пусты, вы заполните сами или позволите позже в комментариях заполнить мне, если это будет представлять для вас интерес.

1. Учась в школе в 10-м классе (только не смейтесь), я под руководством нашего замечательного учителя информатики (это важно) написала работу "Глобальные проблемы человечества", которая даже что-то там завоевала на региональном конкурсе школьных инновационных работ. Разумеется, я там не выявила никаких новых глобальных проблем и не разработала новых подходов, кроме тех, что были и остаются у всех на слуху, но одна "изюминка" все же была и состояла в том, что рассматривались эти проблемы и эти подходы с "энергетической" точки зрения.  Проблемы демографии, экологии, вооруженных конфликтов, социальных и экономических кризисов, нехватки и распределения ресурсов - во всем выводилась не только политическая, социальная, экономическая, формационная составляющие, но и некая энергетическая доминанта.

2. Книгу академика И.С.Шкловского "Вселенная, жизнь, разум", изданную, наверное, лет за 20 до моего рождения, я прочитала в том же 10-м классе и, помимо прочего, обратила внимание на два момента:

а) характеристики звезд в классической астрономии-астрофизике лучше всего иллюстрируются диаграммами масса-светимость (диаграммы Герцшпрунга-Рассела - посмотрела сейчас в и-нете). Именно по сочетанию этих параметров классифицируются звезды и наше Солнышко принадлежит к классу G4. Это настолько запало в мою память, что в 2005 году я написала такую вот эпиграмму одной новой поэтической "звезде":

Еще одна звезда?! Ну что ж, привет!
Как у тебя по Расселу светимость?
А то взрываются и обещают свет -
А спектр слаб и нужной массы нет
И о себе не мнение, а мнимость.

Боюсь, "звезда" эту эпиграмму не оценила))), но не в этом суть, а в том, что и масса и светимость легко сводятся к энергии - масса по известной формуле Эйнштейна, а светимость - ни что иное, как поток энергии, испускаемый звездой в видимом спектре

и

б) в разделе книги, рассказывающем о возможных типах (видах) разумных цивилизаций, они классифицировались по единственно объективно возможному признаку, разумеется, не имеющему никакого отношения ни к морали, ни к этике - по уровню энерговооруженности.  Может ли цивилизация овладеть энергией своей планеты, своей звезды, своей галактики и т.д. Соответственно, человечество по этой квалификации пока находится на самом примитивном уровне.

3. В Ганновере, "пиша" диссертацию на тему "История становления и развития таможенного права Ганзы в XIV-XVII вв.", я, волей-неволей, изучала много сопутствующих материалов, и в том числе: развитие кораблестроения и мореплавания, а так же небезызвестный "Капитал" г-на К.Маркса (чего только ни приходится изучать, чтобы получить бундесдиплом экономического юриста и звание "доктор" (кандидат наук)). Разумеется, было множество книг, но я об энергии толкую.  Так вот, сейчас не скажу ни автора, ни названия, но мне попалась одна интересная книга о кораблестроении, где во главу угла ставилась энерговооруженность корабля. Получается, что возможность коммерчески выгодного товарообмена зависела в конечном счете лишь от возможности эффективно собрать, сконцентрировать и выдать энергию в нужном направлении. А вот Маркс, нудно изучая свойства товара, денег, их оборота и превращения друг в друга, тоже не преминул отметить, что капитализм, как наиболее эффективный способ создания прибавочной стоимости, возможен только если свободная рабочая сила имеет определенный уровень энергообеспечения, т.к., например, при рабовладельческом или феодальном  строе этих относительно дармовых работничков хоть и пруд пруди, но, увы, энергии там мизер и никакого капитализма не светит, пока некий Уатт не изобретет некий энергетический конденсатор в виде некой очень паровой машины. Ну и т.д.

4. Чарльза Дарвина я пропущу - про него и его теорию биологической эволюции все всё знают, благодаря чему одни стеной стоят за нее, а другие не менее прочной стеной - против. Но ни те, ни другие не оспаривают наличия экологических (читай, энергетических) цепочек (графов или пирамид - кому как нравится), на вершине которых громоздится суперхищник-человек с очень низким КПД энергопотребления. Разумеется, это странная пирамида. Почему фитопланктон, усваивающий энергию с КПД 8-10% находится в самом низу пирамиды, а наш суперхищник с КПД 0,2% (т.е. в 50 раз хуже) пробился наверх? Ответ очевиден, но пока отложим его.
И тут начинается интересное.

5. Польский товарищ Ст.Лем в книге "Сумма технологии" по-старорежимному сопоставлял биологическую эволюцию с технологической. Сопоставлял, сопоставлял, да вдруг и прозрел, сукин сын (в смысле, ай да молодец!) А молодец потому, что сумел понять: энергия - это, конечно, здорово, и она, конечно, наше всё, но вот энергетически малоэффективный и страшно расточительный суперхищник является у нас царем горы потому, что сформировал у себя некий орган, который черт его пойми как эту самую энергию умеет собирать, концентрировать, преобразовывать и расходовать прямо-таки в неимоверных количествах (про огонь ведь все слышали, а где огонь, там и уголь, и нефть, и ядерная энергия, и адронный коллайдер).
Орган этот общеизвестен - головной мозг, но только как потребляемую и выделяемую им энергию ни меряют, а она всё возле каких-то нескольких ватт-милливатт кружит и на мегатонны никак не похожа.
И тут начинается главное.

6. Вспоминается из одной лекции Веллера наглядный и яркий пример с ящиком картошки, который потряхивает энергетически насыщенный студент советского ВУЗа. Изначально в ящике лежит картошка, но она лежит "как попало". Как бы она ни лежала, мы, например, можем посчитать ее суммарную потенциальную энергию по известной из школьного курса формуле:
Энергия равна массе картофелины умноженной на ускорение свободного падения и умноженной на высоту (например, до центра земли или до поверхности - в данном случае не важно).
Теперь студент минуток несколько трясет ящик. Под воздействием разных сил картошка каким-то образом (в общем-то понятным) изменяет свое положение. И если мы снова посчитаем ее суммарную потенциальную энергию - она не изменилась или изменилась, но так незначительно, что этим можно пренебречь. Т.е., с точки зрения "энергии" ничего не изменилось, но согласитесь, что ящик с картошкой до встряхивания чем-то разительно отличается от ящика с картошкой после встряхивания. Чем?
Посмотрим еще раз. Потенциальная энергия картошки какой была, такой и осталась. Студент и сила тяжести работали и их энергия расходовалась. В результате этой работы картошка в ящике теперь лежит по-другому. Всё?
Нет, не все.
Картошка не просто лежит по-другому - она лежит в определенном порядке. С ней произошла эволюционная бифуркация. Она упорядочилась, т.е. структура усложнилась. САМА! Без нудного постороннего намеренного перекладывания маленьких - вниз, больших - вверх! НИОТКУДА создалась какая-то новая сущность, которую нельзя посчитать по приведенной формуле или, например, взвесить. Получается, что тут вроде как нарушается "закон сохранения всего" (что-то непонятное возникает из ниоткуда, тогда как расходуемая энергия вся ушла исключительно на перемещение картошки), а еще мы эту новую сущность осознаем! И осознаем ничем иным, как мозгом.

7.  Большую часть своей жизни я ничем "литературным" не интересовалась - просто читала все подряд с единственным подходом - "нравится-ненравится". Не задумывалась о различиях, например, классицизма и романтизма, не вникала в особенности имажинизма или футуризма. Но вот прочтя однажды Джойсовского "Улисса" прямо-таки позвоночником почувствовала, что это нечто совсем иное, чем прочитанное мною раньше. Вернее, это не с "Улисса" началось, а сначала с Дос Пассоса, Фолкнера, Генри Миллера. Но Джойс прямо как кувалдой въехал по башке. И, главное, написано одно, а читаешь совершенно другое - гораздо шире и гораздо больше, чем в словах. Ну, с Достоевским, с Гоголем, с Толстым тоже так, да не совсем. С Толстым особенно - тот так и норовит только им написанное в тебя запихать и не любит, что бы ты сильно рефлексировала там, где он не подразумевал. А вот эти... Им словно и дела нет, что ты читаешь что-то такое, чего они и не писали будто бы или, даже, наоборот - они и писали так затем, что бы ты нечто совершенно другое читала.
Это я так доморощено про постмодернизм рассказываю))) как я его воспринимаю и не думаете - я не забыла, что речь веду про энергоэволюционизм)))

8. Второе начало термодинамики никто не отменял. И, скорее всего, никогда не отменит. Полюбившийся мне до слез ящик картошки не является замкнутой системой, поэтому второе начало распространяется и на него. Жалко, что я не физик и не программист, а то бы сделала опыт или смоделировала эту систему картофелин. Скорее всего, они перемещаются - мелкие вниз, а крупные наверх - под воздействием силы тяжести и потряхиваний студента, стремясь к более устойчивому положению, т.е. к более низкому энергетическому уровню и, значит, суммарная потенциальная энергия до встряхивания была чууууточку больше, чем после. Может это и не  именно так - не знаю. Но в любом случае там действует совокупность обычных механистических факторов (трение, тяжесть, инерция, упругость и т.п.), учтя которые, можно вполне рационально объяснить упорядочивание, после чего оно с физической точки зрения просто перестает быть неким "эволюционным" процессом, процессом усложнения системы.
А жалко. Энергоэволюционизм мне так сначала понравится!

9. Когда упомянутый выше Ст.Лем нашел главное отличие биологической и технологической эволюций, а именно - орган, способный опосредовано управлять энергетическими процессами, то оказалось, что обладателю такого органа на биологическую эволюцию можно и нужно наплевать и вполне по силам заняться биоэволюцией самостоятельно и по своему произволу, т.е. автоэволюционировать.  Можно-то можно, но есть одно "но". Для этого, оказывается, управлять надо не энергией, а информацией. А если подумать, то и для управления энергией надо управлять информацией. И чтобы паровая машина или жаккардов станок заработали, тоже нужно управлять информацией. И чтобы торговать Ганзе и строить хорошо энерговооруженные корабли тоже нужно управлять информацией. И чтобы взорвать ядрёную бомбу над Нагасаки или в Семипалатинске или принести огонь в пещеру - тоже нужно управлять информацией.

10. Информация, в отличии от энергии, не имеет закона сохранения. 1+1 в энергии всегда равно 2. 1+1 в информации может быть равно чему угодно - смотрим Дос Пасоса, Миллера, Джойса, ведь их постмодернистские произведения это иллюстрируют не менее наглядно, чем ящик с картошкой иллюстрирует возможность "самоусложнение" системы.
Информация обладает свойством эмерджентности!!!
Переставив два кванта энергии местами мы ничего нового не получим, переставив два кванта информации мы получим ИЗ НИЧЕГО новую информацию, отличную от предыдущей. Сумма информации не равна сумме ее слагаемых, и не важно, больше она или меньше - она не сумма, она - нечто совсем иное и, при этом, ни одно из слагаемых ничего не утрачивает.
Ящик картошки конечно же изменился после встряхивания - в нем случился другой порядок расположения картофелин.  Но прежде всего он изменился информационно - и знАчимо в данном случае лишь это. Новый порядок расположения картофелин "сэмерджентировал", если можно так сказать, и образовался новый смысл, новая информация - вместо просто ящика с картошкой возник ящик С УПОРЯДОЧЕННОЙ картошкой. И хотя энергетически "новый" ящик идентичен прежнему, неупорядоченному - информационно он совсем иной.
Так может - не энергия наше всё, а информация? Может, материя и энергия - это частные случаи организации информации? А эволюционное усложнение систем, так трудно объяснимое в энергетическом контексте, благодаря эмерджентности так замечательно объясняется в информационном?

Я не написала и сотой части тех мыслей, которые вдруг всколыхнулись в моей голове благодаря этим лекциям. Мыли эти, конечно же, сумбурны, разноречивы, сбивчивы, дилетантски поверхностны, но все же они стали выстраиваться во что-то более интересное, чем просто мысли, а это главное.

Накопленная мной информация "эмерджентнула" и вдруг переродилась в иное качество.
А вот что с этим делать дальше? Как вы думаете - есть какие-то перспективы? Вдруг энергоэволюционизм уже "созрел" для того, чтобы эволюционировать в инфоэволюционизм?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пусть безумная идея, не рубайте сгоряча ©

Я только учусь.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

О законе сохранения Жизни простым языком на альтернативных примерах и источниках.

Комментарий редакции раздела Без иллюзий

Отсчёт современного эволюционизма начинается с Дарвина. В прошлом веке эволюционные принципы стали широко использовать в качестве универсальных инструментов для объяснения небиологических явлений (см., например, трактовку универсального эволюционизма Н.Н.Моисеевым).

Фундаментальный прорыв к «молекулярной эволюции» осуществил нобелевский лауреат М.Эйген. Универсально-эволюционные явления изучены нашими соотечественниками (см., например, работы С.Э.Шноля, В.А.Геодакяна). «Дарвином наших дней» в вопросе эволюции человека следует, несомненно, назвать Б.Ф.Поршнева.

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Но ведь в этом случае получается, что наш супер-хищник почему-то вдруг осознал необходимость ударить самого себя. Зачем это ему? А бить других нет смысла - он и так доминирует и жрет всех, кого хочет.

Нет, ядерный удар - это не осознание какой-то там необходимости, это дурость отдельных представителей доминирующего вида, утративших инстинкт самосохранения. Разве нет? 

Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

это физические законы конденсации сил в трёхмерном пространстве под влиянием силы времени. Мы властны над судьбой только в предвидении будущего, не совершения ошибок и ускорении движения силы. А сама судьба заложена формулой описывающей координаты всех бесконечных неповторяющихся масштабируемых точек вселенной - бесконечный путь познания будет пройден в нашем масштабе от начала до конца. Ни один факт вселенной не останется неподтверждённым.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ваш коммент - прекрасный образчик бессмысленного текта. Если вы так стёбаетесь, то считайте, что я оценила. Если вы так думаете - то вы или какойто гений, которого мне никогда не понять, или обыкновенный дурак.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Картошка не просто лежит по-другому - она лежит в определенном порядке. С ней произошла эволюционная бифуркация. Она упорядочилась, т.е. структура усложнилась. САМА! Без нудного постороннего намеренного перекладывания маленьких - вниз, больших - вверх! НИОТКУДА создалась какая-то новая сущность

Сдаётся мне, что Вы пользуясь подменным понятием Энергия теряете с этой подменой суть происходящего. Проблема языка заключается в понимании необходимости соответствия слова и дела.

Понятие энергии является удобной описательной редукцией от Движения И Материи. Т.е. удобно заменить в формуле движение материи, локально измеренной циферкой, которую называют энергией, это безусловно удобно с точки зрения инженерной практики. С точки зрения философского рассуждения, кое у Вас безусловно получилось, подмена движения материи энергией приводит именно к утрате представления в угоду упрощённому описанию.

В реальности же произошло многократное и необратимое перемещение различных материальных объектов. Т.е. один материальный объект, приводимый в движение неким другим движением материи, вызвал некое движение ещё какой-то материи. Но эта фрактальная сложность происходящего была полностью обрезана с помощью фиксации условно начальной и условно конечной точек движения части объектов с помощью описательного понятия Энергия. Фактически, заявив: "сама и ниоткуда", - Вы просто выкинули из рассмотрения большую часть необратимых перемещений материи. Логично, что тут же возник парадокс. Но суть в том, что этот парадокс указует на принудительное ограничение контекста рассматриваемого явления. Полагаю, что это ограничение обусловлено самим понятием Энергии, которое выбрано за базу рассуждения.

Тут явно наличествует проблема языка. Её можно сформулировать так. В рамках своего рассуждения, Вы превысили границы применимости понятия Энергия.

Информация обладает свойством эмерджентности

Интуитивно, хочется так сказать. Но есть проблема в понимании того, что есть информация. А если я скажу, что информация соотносится с языком, как энергия с движением материи? Т.е. это просто описательная фикция для введения хоть какой-то меры? А мера не может обладать эмерджентностью. Эмерджентностью может обладать то, что измеряется. Информацинной эмерджентностью может обладать язык. Это в языке фиксируется эмерджентность опыта через обобщение, а информация, это, получается, синоним опыта. Есть вот у Вас топор, есть палка-копалка. Есть опыт копания, есть опыт рубки тростника. Есть информация об этом (опыт). Но вот вдруг обнаруживается, что палкой тоже можно, валить тростник, а топором вскапывать. Это и есть обобощение, которое приводит к, например, образованию обобщающего понятия инструмент. Из которого уже задним числом, можно скрестить топор с палкой и получить лопату, которая в сущности палко-копалко-топор. Т.е. эмерджентность в данном примере - это переход количества опыта (замеренного с помощью понятия информация) в качество обобщения (инструмент). При этом, да, информации стало больше, мы получили опыт обобщения. Но сама по себе информация с эмерджентностью не связана. Только через опыт обобщения. Создания целого.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

С "языком", "семантикой", "смыслом", "пониманием" в рассуждениях об информации у меня как раз и возникают самые главные проблемы, которые я в посте героически обходила, рисуя лишь условную цепочку своего мысленного перехода от "энергии" к "информации". По сути действительно неважно, как называть нечто - "энергия" или "информация", если толком не знаешь, что это такое и какие его свойства самые ключевые.

Определений-то нет. Вернее, их миллион, а когда их миллион, можно для простоты считать, что их нет.

Потому и возникают всякие подмены, лакуны, провалы и другие чудесатые финты, тем более в таком коротком и неполном изложении. Это как музыку пересказывать.

Для того и писала, чтобы в комментариях, которые тоже фрагментарны, кратки, противоречивы увидеть "всякие" перспективы, на которые стоит обратить внимание и покумекать над ними более целенаправленно.

Мерсибо за интересный коммент. Я вообще рада, что мне не написал никто "Ты сначала определись для себя, что такое информация" Ведь именно этого я не знаю, а узнать ох как хочется))) 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

\\Я вообще рада, что мне не написал никто "Ты сначала определись для себя, что такое информация"\\

Это кстати неслучайно, и легко объяснимо - Вы не стали строить конструкций на основе понятия информация, а просто поставили вопрос о ее значении и смысле. Поробуете построить что-то выше одного этажа не определившись с основанием, обязательно получите вопрос в этом духе :))

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Предлагаю взглянуть на это как на граф. Представьте, что нет определений, есть только связи между понятиями. Есть ещё мысль. что граф этот трёхмерный, с вертикалью (обобщение-частность) и горизонталью (синоним-антоним).

Определений-то нет.

Определения-то есть, но их природа локальна и не устойчива. Т.е. определения это пучки связей, а не скрижали завета. Вот паутина на ветру - это наш языковой граф. Когда мы говорим: "это есть то-то и то-то", - мы пытаемся отдельный узелок паутины зафиксировать в пространстве и времени, и делаем вид, что он таким будет всегда. Потом смотрим в другую часть паутины, начинаем тянуть там, снова возвращаемся к исходному, сличаем с предыдущей фотографией и ничего общего уже не видим. Так и с языком. Определения в значительной степени не полны и локальны, т.е. выходит, что начинать надо с выбора точек креплений паутины, а затем уже связать всё что окажется внутри. Если интересно, вот мой пример такого графа в момент наибольшего приближения к понятию Энергия.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Подписалась. Буду читать на досуге - там много чего интересного))))

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Если будет ещё и полезно, так вообще прекрасно будет!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

С точки зрения компьютера информация это набор инструкций, записанных в двоичном коде в ячейки памяти, которые могут принимать два значения: 0 или 1.

Физически это может быть реализовано через разницу в уровне напряжения в ячейке. 0 будет ниже определённого уровня напряжения, а 1 - выше.

Улисс Джойса тоже набор инструкций? Да. Набор инструкций для мозга. По мере чтения текста, ваш мозг преобразует его в красочные картины, которые превзойдут все голливудские поделки.

Правда, в отличии от классического компьютера, где рабочей средой является бит, принимающий одно из двух значений: 1 или 0, ваш мозг представляет из себя квантовый компьютер, где вместо бита используется кубит.

Кубит может находиться в состоянии либо 1, либо 0, либо в суперпозиции состояний 1 и 0. Кстати, человеческая психика представляет из себя прекрасный пример квантого характера окружающего мира. Вспомните, разве у вас не было такого состояния, когда вы не могли сказать ни да, ни нет?)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

В общем я понимаю, что такое состояние суперпозиции - когда ни 0 ни 1 или когда 0 и 1 одновременно - тут уж как кому нравится, а результат конечного состояния вероятностен. Он бы был четко детерминирован, если бы можно было четко определить исходное состояние, но увы и ах, а как, ведь на колу мочало, начинай сначала))) Но это все касается микросистем, а макросистемы ведь вполне себе однозначны и предсказуемы (увы, я не знаю, как и почему, да это и не важно) . Разве макроинформация (информация, объемом больше одного условного кванта информации)  может находится в состоянии суперпозиции? Может я не могу сказать ни да ни нет по какой-то другой, "не квантовой" причине? 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Нет, вы не правильно поняли, что такое суперпозиция.

Давайте рассмотрим опыт по интерференции света. Направим луч света на экран с двумя щелями. В результате эти две щели станут источниками когерентного излучения, и на расположенном за этими щелями втором экране нарисуется интерференционная картина. То есть, будет чередование светлых и тёмных полосок. 

В то место экрана, где светлые полосы, волны приходят в одинаковой фазе, их амплитуды складываются и яркость светлой полосы в 2 раза больше, чем была бы от света от одной щели.

В то место экрана, где тёмные полосы, волны приходят в противофазе, их амплитуды вычитаются и света нет.

Нам интересен второй случай, когда волны гасят друг друга. Суперпозиция означает сложение. Во втором случае тоже произошло сложение, только с противоположными знаками.

Так вот, когда кубит находится в состоянии суперпозиции, он... исчезает. Становится виртуальным.

Что используется в качестве кубита? Например, протон. Протон имеет 2 состояния спина - спин вверх и спин вниз. Пусть спин вверх будет 1, а спин вниз будет 0.

Когда мы производим измерение спина протона, мы можем обнаружить его в одном из двух состояний - либо со спином вверх, либо со спином вниз. Когда мы не пытаемся измерить спин протона, протон находится в состоянии суперпозиции. То есть, в виртуальном состоянии. То есть, его нет в нашем материальном мире?

Впрочем, на сегодня с вас хватит...)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Действительно, наверное хватит)))

Суперпозиция, дифракция, интерференция и спин в одном флаконе - это слишком даже для меня. Давайте уж если мешать какую-нибудь гремучую смесь из несмешиваемого, то будем брать хоть что-то похожее друг на друга - например, состояние утомленного пивом человека и давление в атмосфере Венеры на высоте 37 дециметров - всё-таки как-то ближе друг к другу, чем перечисленное вами.  

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 3 месяца)

Энергетический подход для экономики - это современная форма физиократии. Я писал об этом на АШ -

Горящая кровь экономики. Манифест физиократии.

https://aftershock.news/?q=node/383299

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Эпиграмма, а зачем, исходя из Вашей теории, существует Смерть?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Смерть человека служит бессмертию человечества.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Человек, как энергоинформационный сгусток, после смерти обогащает энергоинформационный сгусток более высокого порядка (человечество), тем самым подпитывая его на пути в бесконечность?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

"после смерти обогащает энергоинформационный сгусток более высокого порядка" А почему бы не предположить что это не человечество, а что то другое? Вполне же логично.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Не... смерть отдельного человека не обогащает человечество. Обогащает только жизнь. НО! Вероятно, что только при условии смертности!

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Кстати, ниже Вы получили от Эпиграммы ответ фактически совпадающий с моим.

И там озвучена очень важная деталь:

Если автоэволюционировать не можешь, чтобы изменяться, нужно умирать.

Рассуждение по приведённой мной ссылке, построено как раз на основании подозрения, что автоэволюция для человека имеет вполне зримые и системнонепреодолимые границы.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Ля вы прикольные ребята! А не проще взять и прочитать как мир устроен, а не фантазировать?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Хм...

прочитать, как мир устроен, а не фантазировать...

Да. Здесь прекрасно всё.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Неа. Прекрасен только вопрос авторитета.

Решается на рас.

Найди крещенскую воду. Всё .

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Найди крещенскую воду. Всё .

Определённо! Вы просто балуете меня подобными шедеврами юмористического жанра!

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Снизойдите, пожалуйста к юмористу. Возьмите серьёзную терминологию и здравый смысл( последнее - обязательно) и объясните,пожалуйста, как вода из-под крана после крещенского молебна не портится годами и способна сообщать организмам целебные свойства? Ну пожалуйста!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Ну, давайте будем последовательны. Сначала Вы покажите кто, где и когда проводил настоящее клиническое исследование, что 

вода из-под крана после крещенского молебна не портится годами и способна сообщать организмам целебные свойства

а то может статься, что вы требуете от меня объяснить то, чего нет.

 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Вообще-то , it's a common knowlege . Ну хочете , вот гляньте  http://pravsobor.kz/1_shagi_v_hrame/pro_prazdnik/dvunadesyatie_prazdniki...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Ну, может, для вас, ссылка на "семипалатинское благочиние" вместо научной статьи - это безусловно комон ноледж.

 видно, что значения оптической плотности воды из реки Иордан, где крестился Иисус Христос более 2000 лет назад, практически СОВПАДАЮТ со значениями оптической плотности святой крещенской воды из церкви

А "практически совпадают" - это повод объявлять что угодно чем угодно. 

Ну а это, первейший признак, необходимости начать проверять уши на предмет развешенной лапши:

 В частности, учеными доказано

У любого реального открытия такого уровня всегда есть имя и фамилия. Ссылка на "учёными доказано" - первейший признак недобросовестной журналистики.

Для любого знакомого с логикой человека этого смехотворно мало. Не имею ничего против "семипалатинского благочиния", однако, с точки зрения такой высокой титулатуры как научный факт, даже Патриарх, да хоть Папа Римский, ни разу не авторитеты. Более того, даже если закрыть глаза на шарлатанский уровень текста, то что приведено по ссылке вообще ни разу не пересекается с моим требованием, вами или не понятым или не услышанным.

Знаете, я в своё время тоже из одного и того же риса по методу одного и того же японца совершенно разный процесс брожения получал, но даже такой личный опыт не позволяет мне считать увиденное безупречно однозначным. Всегда есть вопросы. Независимо от того, что я сам по этому поводу думаю, вам придётся в данном случае постараться, ибо я прекрасно знаю как должен выглядеть реальный аргумент.

Если бы вы говорили о предмете своей веры, то ради бога! Верьте во что хотите. Тут бы не с чем спорить.

Однако, вы требуете, чтобы я объяснил нечто, что вы утверждаете научным фактом. Так вот сначала покажите, что это нечто есть научный факт. Предъявите результаты настоящих клинических исследований, а не на местечковую журналистику уровня РенТВ.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

\\Смерть человека служит бессмертию человечества\\

Движение человека к вечности служит его вечности в человечестве.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

На мой взгляд, смерть для биологического объекта "логически" нужна как раз для того, чтобы информация (генофонд) могла изменяться (т.е. эволюционировать). Естественно, такого целеполагания у природы нет, но то, что не умирает в нашем смысле, то не эволюционирует - например, камень.

Бессмертие не тупик, если есть возможность автоэволюции. Если автоэволюционировать не можешь, чтобы изменяться, нужно умирать. (Естественно, речь о виде, а не об индивидууме)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Самый автоэволюционирующий персонаж из сказок - Кащей Бессмертный?
Самые автоэволюционирующие персонажи из мифов - боги?
Самый автоэволюционирующий персонаж из христианства - Бог-Троица? Который, однако, изрёк "Ибо Я – Господь, Я не изменяюсьhttps://azbyka.ru/biblia/?Mal.3:6 
Не нравится мне Ваша теория. 
Эдак, придёт к Вам ввечеру  особая тройка НКВД  женщина с косой и скажет:
"Именем Бесконечной Информационной Эволюции Ваша энергоинформационная составляющая считается прекратившей свои изменения и подлежит вливанию в Общий Поток Бессмертия.
Ваша Личность, как инструмент, позволивший собрать и творчески переработать часть информационного хаоса в структурированную конструкцию, подлежит дефрагментации.
Энергия, потраченная Вами во время Вашей земной жизни впустую, - считается украденной у Вечности и подлежит возврату Вашими потомками. " 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Обязательно придёт, как уже приходила к миллиардам и миллиардам и будет приходить еще довольно долго. Ко всем, к кому приходила - сдохли. Ко всем, к кому придёт - сдохнут. Мы с вами, думаю (да что там думаю - уверена) не исключение. Потому, если еще не обзавелись потомством - обзаводитесь. Иначе, будь вы хоть кто - вы "низачем", навоз в лучшем случае.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

если еще не обзавелись потомством - обзаводитесь. Иначе, будь вы хоть кто - вы "низачем", навоз в лучшем случае

Рубите с плеча, прямо. Полно достойнейших бездетных людей. Что же, они низачем? 
Навскидку - Да Винчи, Тесла, Ньютон, монах Оккам, монах Мендель, иеромонах Ухтомский, да тот же Сергий Радонежский.
Ну ведь не навоз же...
Я не докапываюсь. Просто пытаюсь прояснить (больше для себя), что в этой энерго-информационной теории не так. А что что-то не так - я чувствую.
Есть ли в ней место Любви? Дружбе? Подвигу самоотречения? Жертвенности? Есть ли место Подвижничеству? 
 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну ведь не навоз же...

С точки зрения человеческой цивилизации - нет,не навоз.

В эволюции человеческого биологического вида - да, навоз

А что что-то не так

Да в ней всё пока не так, потому как нет еще никакой толковой энерго-информационной теории и даже неизвестно, будет ли.

Есть ли в ней место Любви? Дружбе? Подвигу самоотречения? Жертвенности? Есть ли место Подвижничеству?

Я думаю, во многих теориях этому места нет да и быть не может. Но этому место есть в жизни тех людей, кто эти теории разрабатывает. Вот в этом нисколько не сомневаюсь.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Ну и ладушки.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

самые правильные теории не разу не впечатляющие и никак не эмоциональные. потому чел-во и ходит по кругу без толку, поскольку ищет эмоции там где надо искать логику.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Ля как у вас всё мрачно. По кругу... 

Флаг канацкий. В канаде есть церкви православные? Там на престоле лежит антиминс. В него зашита часть мощей. Мощи - это нетленные останки человека, которого называют святым. Т.е.при жизни этот человек посредством разумного исполнения Божественных заповедей получил изменение своей природы от Святого Духа, сообщившего нетление и его тварному, материальному, тленному телу. Всё. Ничего сложного.  мощей по миру- тысячи. Пример с непротухающей крещенской водой привел выше в коментах. Где круг? Больше похоже на мытье золота на прииске. Однообразные движения с однообразной массой.. Опа!!! Самородок! И опять... Ну только возможность стать самородком есть абсолютно у всех людей. Ни стартап, ни образование,ни возраст,ни национальность, ни наличие или отсутствие средств., - ничего  не важно в выборе между добром и злом. Лишь добрая воля и труд над собой.

Добро пожаловать в Вечность!!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Райкин бы вас очень внимательно бы слушал.

Да, один на миллион это понял и смог. Остальные ходят по кругу. Общество-то из многих состоит, а не из одного.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Согласен . Но и девушка тс сегодня необычная)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Информация не существует без носителя, пусть даже и не физического. В принципе информация - это организация (порядок).

Энергия - это способность воздействовать на сторонние объекты. Вы держите шарик с водородом, отпустите и он полетит вверх, подожжёте и он загорится, сможете столкнуть протоны водорода и он взорвется. Одно и тоже вещество может по разному воздействовать на сторонние объекты. Что мы и понимаем как потенциальную, химическую, ядерную энергию.

Прилагая энергию мы изменяем порядок вещества. Новый порядок позволяет получить энергию. Часто что бы получить новый уровень надо пройти предыдущий. Применительно к энергетике, чтобы создать атомную промышленность необходимо было большое количество энергии углеводородов. Представим что мы никогда бы не нашли ископаемые углеводороды (вся энергия - лишь то что сделают наши руки, ну или второй этап эволюции, прирученные животные - лошади). Смогли бы мы за столетие создать атомную промышленность? Так что с точки зрения эволюции (экспансии человеческого генома как самовоспроизводящейся системы) мы должны создавать новые порядки, для получения доступа к новым видам энергии. И так, шаг за шагом.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Создание нового порядка, это не обработка ли информации прежде всего? 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Сложно сказать, прежде или нет. Возьмём такой пример. Нам надо сделать полку в кладовке.

С одной стороны нам нужно представление о ней. Какой она будет, из какого материала, какого размера, как будет крепиться, как нам обработать материал для придания формы, возникает просто гигантское количество вопросов, которые в основном решаются нашим подсознанием.

С другой стороны нам нужен материал и инструмент для воздействия. Без лобзика не выпилишь форму, без рубанка не обработаешь, без болгарки не согнешь уголок, без сварки не придашь жесткость уголкам, без перфоратора не сделаешь отверстия в стене, без шуруповера не завернешь шурупы.

Что здесь первично? однозначного ответа нет. но учитывая что раньше дома строили лишь одним топором, а сейчас нужно просто гигантское количество инструментов, приходит мысль что энерго и инструменто вооруженность вырывается вперед. но надо понимать это как две ноги, сначала делаешь рывок технологий (знаний) потом наращиваешь энерго и инструментовооруженость, и так шаг за шагом.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Суть в том, что "учёные" рассматривают сугубо материальную составляющую мира, свойством этой составляющей является ИНЕРЦИОННОСТЬ ПРОЦЕССОВ, но в мире есть и информационная составляющая- свойсво которой  БЕЗИНЕРЦИОННОСТЬ ., так вот, рассматривая тело мёртвого человека невозможно понять как зачем и для чего это тело создано, так и "учёные" рассматривая  только материальную инерционную составляющую не смогут понять, как зачем и для чего всё создано,  И НЕ СМОГУТ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС-- КУДА ИДТИ?  ТАК КАК СЛЕПЫ ОНИ!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

\\Так может - не энергия наше всё, а информация?\\

Здесь не может быть взаимоисключения. Информация без энергии - ничто. Энергия без информации - несъедобна. Считайте, они муж и жена, а их ребенок - "правильное" распределении ресурсов по населению.

Вы правы в том, что фокус внимания смещается с вопросов "как добыть энергию" на "как ее правильно использовать".

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Что ж, наряду с пространственно-временным континуумом можно попробовать покрутить-повертеть и энерго-информационный. Но тогда надо задумываться не только о том, как добывать и использовать энергию, но целокупно с этим и как добывать и использовать информацию. 

Может не зря энергодобывающие монстры так хорошо сливаются в единое целое с информационными - газетки покупаюь, телеканалы и прочие СМИ)))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Опять правы. Существующие решения (информация) пока достаточно примитивные, типа Smart Grid, в том смысле, что воспроизводят независимо складывающуюся структуру,не претендуя на ее переформатирование.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Хотела бы послушать те реплики, которые произнесет заведующий энергетической инфраструктурой в ответ на замечание какого-нибудь "информиста" о том, что для удобства сбора и обработки информации надо бы баню перенести в центр к фонтану, заправку вооон туда на просёлок, а АЭС разместить в высотке на проспекте Луначарского))) 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Это вопрос не удобства, а выживания. Не сбора и обработки ноликов и единичек, а изменение структуры тех, кого сегодня не кормим.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Я понимаю, что сбор информации - это только начало дела. Обработка - следующий шажок. А вот анализ и на его основе управление процессами, да такое, какое качественно может изменить систему - это цель. Но управлять можно по-разному. Сейчас чаще всего управление весьма условное - это не выработка решений, а выбор из списка готовых (по алгоритму исходя из данных). А вот выработать решение, да такое, какого не было, да имея как правило или неполную информацию или наоборот - супер избыточную, а потому мешающую, шумящую. Это ведь так и не умеют пока никак делать никаким другим способом, кроме волюнтаристских - так Пал Палыч решил)))

Аватар пользователя NNM
NNM(11 лет 1 месяц)

...Почитал и сразу вспомнилась детская загадка:

А и Б сидели на трубе. А - упало, Б - пропало, что осталось на трубе?

....Осталось - И...

И - связующее А и Б в сложную систему. Пример: обычная вода.

Водород - горит, кислород - поддерживает горение, а вода... Вода - тушит...))

Т.е. приобретённое свойство системы (эмержентность во всей красе) не сводится к сумме свойств компонентов его образующих. Информация - тоже начинается на "И"...
 

Страницы