Дилетантство на АШ (ч.1, юридическая)

Аватар пользователя FarFarEst

Некто  Shoroh1 второй раз за непродолжительное время, скажем так, набрасывает некую субстанцию на вентилятор: 

- прямо с заголовка в стиле журнашлюх "Кого будут лишать квартир по новому законопроекту?";

- и ранее не менее эпатажно "Лишение жилья за долги".

Давайте разбираться, т.к. с пониманием права у некоторых читателей АШ есть затруднения.

Во-первых, наброс автора в забегании впереди лошади: на данном этапе это проект, проходящий согласования, т.е. не только не преодолевший стадии поступления для рассмотрения в Госдуму, но и в ее профильном подкомитете, не говоря уже о первом и втором чтениях. Я уже вообще молчу про принятие нижней палатой, верхней и подписании президентом. Иными словами, это всего лишь ПРОЕКТ, который по ходу описанной мной выше процедуры может претерпеть не одно изменение, а то и вовсе потонуть в согласованиях и так и не дойти до стадии принятия как это случилось ранее с примерно аналогичными поправками. В настоящий момент товарисч разводит панику на пустом месте, но не он один к этому руку приложил и Минюст УЖЕ заявил о внесении поправок к, еще раз подчеркну, проекту, который еще даже не поступил в Госдуму.

На этом, собственно, можно и закончить. Но раз автор наброса аж дважды мусолил кагбэ фактуру, пройдемся все же и по ней.

Итак, во-вторых, в проекте поправок к ст.446 ГПК РФ речь идет о собственниках жилья. Просто для справки - в России вовсе не все 100% граждан, проживающих в жилых помещениях, являются их собственниками - целый раздел (глава) в ЖК РФ посвящен жилью по договору социального найма, например. А также есть служебное и снимаемое по договору аренды.

Здесь стоит сделать еще ряд пояснений.

(Вообще, поправки касаются и земельного участка, где расположено жилье, но по теме ответа я это опускаю.)

Да, жилье в РФ в подавляющем числе приватизировано или находится в собственности (80-90%, по-быстрому более точные данные не нашел), однако, в соответствии с федеральным законом "О приватизации жилищного фонда в РФ", она (приватизация) осуществлялась по двум вариантам: долевая собственность по числу зарегистрированных (постоянная прописка) в жилье граждан, с письменного согласия всех зарегистрированных в жилье граждан в пользу одного из них, при этом за подписантами сохраняется право на пожизненную регистрацию по месту жительства. Кроме того, отдельно оговариваются права на жилье несовершеннолетних рядом положений в различных законах (ГК, ЖК, СК РФ, закон "Об опеке и попечительстве"). Т.е. уже по первому варианту обращение могло бы, теоретически, быть применено, например, к владельцу лишь доли, но практически реализация станет невозможна, если данная доля не является выделенной. А это, уж поверьте мне, весьма непросто, если не сказать невозможно. Но предложенные поправки прямо оговаривают лишь обращение взыскания единственного пригодного для проживания жилья собственника, о долях в проекте речь идет, в п,9, только в праве общей собственности должника, а не жилого имущества.  Признаться, я вообще не в курсе сколько у нас таких условных собственников, т.е. не единоличных, но надо полагать, что немало.

Далее, по правам несовершеннолетних, обращение взыскания на единственное жилье должника - это право суда, а не его обязанность. На практике это означает, что в проекте поправок уже предусматривается положение об указании лиц, совместно проживающих с должником и степени  их родства, а также прав третьих лиц на его имущество, на которое производится обращение взыскания. Т.е. суд в полном праве отказать в удовлетворении обращения взыскания на основании именно защиты прав несовершеннолетних.

Однако главное в моем понимании, это указание конкретной границы отсечения, когда новое положение может быть применено - двукратное превышение нормативов предоставления площади жилого помещения. И где наброс г-на Шороха более чем очевиден, если смотреть даже по новостройкам (а я недавно, кстати, смотрел некоторую фактуру по Петербургу и Сочи). Потому что предыстория появления этого проекта поправок показательна и поучительна.

Это, в-третьих, Постановление КС РФ №11-П от 14.05.2012г. «По делу о проверке конституционности положения абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Ф.Х. Гумеровой и Ю.А. Шикунова». Если кратко, должник задолжал кредитору весьма немаленькую по относительным меркам сумму, однако, итогом решений суда после всех обжалований, стало присуждение удержания с ответчика в пользу истца с единственного установленного источника дохода - с пенсии по 2 тыс. руб. в месяц. По идее - строго в соответствии с законом. Тогда-то кредитор и обратилась в КС РФ, т.к. в собственности должника находился дом, стоимостью в 10 млн руб., правда, являясь при этом единственным  его жильем. В итоге КС постановил, что имущественный иммунитет в этом случае несоразмерно и необоснованно ограничивает права кредитора, потому как это самое единственное жилье превышает установленные нормативы предоставления жилья и несоизмеримо по стоимости с денежными обязательствами должника.

Вот так вот хорошие мои. Как, по аналогии, вводились налоги на роскошь, так и в случае с единственным жильем - имеешь хатенку или домишко от 10 лямов и выше, площадью от, допустим, 150 квадратов и задолжал при этом от полумиллиона, гасить долг при этом не хочешь, поплатишься продажей своих хором по решению суда. При этом, например, на троих совместно зарегистрированных (прописанных), в определении суда указывается:

6)минимальный размер денежной суммы, подлежащей передаче гражданину-должнику после реализации имущества в соответствии с настоящей статьей, на приобретение иного пригодного для проживания жилого помещения;

т.е. на данном примере, если норма, допустим, 18 кв.м, стоимость жилья в 108 кв.м. В каком районе и какого качества (но пригодного, разумеется), это уже вопрос другой. Т.е. здесь возможны дискуссии, не исключено, что путем подкрепления отдельными нормативными актами.

 

UPD: Сделаю-ка я на всякий дополнение по следам общения с одним из добровольных адвокатов Шороха, да и для некоторых других:

данные поправки, которые пока все же не стали законом, являются по сути крайней мерой - никто не отменял действующего законодательства, которое определяет право и порядок взысканий с должника. Т.е. в первую очередь действует тот порядок, согласно которому взыскание накладывается на денежные средства, иное имущество и доход должника, на единственную квартиру в таком случае, хотя суд и наделяется правом рассмотреть требование истца об обращении взыскания на жилье, вовсе не означает его обязанности удовлетворить иск. Т.е. суд вполне себе может удовлетворить лишь денежными удержаниями, например, решив, что ответчик вполне справится с этим. Чтобы действительно были поводы поднимать панику, следует прежде увидеть какие нормы в конечном итоге будут окончательно приняты, а затем посмотреть на судебную практику СОЮ и ППВС на эту тему.

UPD2: Персонально для пламенных борцунов с бангстерами, выдержка из упомянутого мной выше Постановления Конституционного суда РФ:

Соответственно, запрет обращения взыскания на единственное пригодное для постоянного проживания указанных лиц жилое помещение (его части) - исходя из понимания такого жилого помещения как достаточного для удовлетворения разумной потребности человека в жилище, право на которое должно быть гарантировано гражданину-должнику и членам его семьи в любом случае (даже в ущерб конституционно значимой цели исполнения судебных решений), - конституционно оправдан постольку, поскольку он направлен на сохранение для этих лиц жилищных условий, которые признаются приемлемыми в конкретной социально-экономической ситуации на том или ином этапе развития общества и государства.

Между тем положение абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации не содержит ориентиров для определения уровня обеспеченности жильем как разумно достаточного, что в настоящее время, в условиях развивающегося рынка жилья и изменения структуры жилищного фонда, может приводить к несоразмерному и не подкрепленному никакой конституционно значимой целью ограничению прав кредиторов в их имущественных отношениях с гражданами-должниками, а следовательно, нарушать баланс конституционно защищаемых интересов.

Отсутствие соответствующих ориентиров, а следовательно, возможности дифференцированного подхода при применении имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении жилого помещения, принадлежащего на праве собственности гражданину-должнику и являющегося для него и членов его семьи единственным пригодным для постоянного проживания, не позволяет обратить взыскание по исполнительным документам на такие жилые помещения, размеры которых могут значительно превышать средние показатели, а стоимость может быть достаточной для удовлетворения имущественных притязаний взыскателя без ущерба для существа конституционного права на жилище гражданина-должника и членов его семьи.

Распространение на подобные жилые помещения безусловного имущественного (исполнительского) иммунитета означало бы не столько стремление защитить конституционное право гражданина-должника и членов его семьи на жилище, сколько соблюдение исключительно имущественных интересов должника в ущерб интересам взыскателя, а следовательно, - вопреки требованиям, вытекающим из статей 8 (часть 1), 34 (часть 1), 35 (часть 1) и 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 46 (часть 1) и 55 (часть 3), - нарушение баланса интересов должника и кредитора (взыскателя) как участников исполнительного производства.

Это означает:

1 Неотъемлемость права гражданина РФ на жилье, т.е. оставление собственника без жилья вообще - есть нарушение его конституционных прав. Уже на основании этого решения суда, принятые в нарушение указанного права, равно как лиц, с ним проживающих, могут быть отменены.

2. Косвенное требование к определенности норм по исполнительному иммунитету на единственное жилое имущество собственника-должника.

3. Косвенное требование к определенности баланса между исполнительным иммунитетом и интересов взыскателя.

4. Т.е., в итоге, должны быть учтены как конституционные права собственника-должника (с членами его семьи), так и имущественные интересы его кредитора.

Решение вполне соломоново и обязательное к выполнению, кстати:

Во-первых, положение абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации в системе действующего правового регулирования не позволяет достичь оптимального баланса интересов кредиторов (взыскателей) и должников, а отсутствие дифференцированных критериев применения имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении принадлежащего гражданину-должнику на праве собственности жилого помещения (его части), как и нормативно-правового механизма реализации обращения взыскания свидетельствует о наличии такого пробела в законодательстве, который влечет нарушение конституционных прав и свобод граждан.

Во-вторых, судебная практика применения названного законоположения в целом следует формальному подходу, при котором суды для применения имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении жилого помещения ограничиваются лишь установлением того, что оно является единственным пригодным для постоянного проживания гражданина-должника и совместно проживающих членов его семьи, а попытки подойти к решению этого вопроса неформально - в отсутствие четких нормативных правовых критериев - ведут к нарушению конституционного принципа равенства всех перед законом и судом.

В-третьих, имеет место длительное бездействие законодателя по решению проблемы, на которую впервые было указано еще в Определении Конституционного Суда от 4 декабря 2003 года N 456-О. Что же касается содержащихся в настоящем Постановлении поручений законодателю о внесении в действующее законодательство изменений и дополнений, необходимых для устранения выявленных в нем Конституционным Судом недостатков, то отсутствие вывода о неконституционности проверяемого законоположения заметно снижает императивный потенциал такого предписания: не случайно Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации" (часть четвертая статьи 79) связывает данное полномочие Суда с ситуациями, когда "нормативный акт признан не соответствующим Конституции Российской Федерации полностью или частично либо из решения Конституционного Суда Российской Федерации вытекает необходимость устранения пробела в правовом регулировании".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

о как...реализация недвиги должника это геморой...а списание кредита в невозврат это выходит лучший вариант для банка...ох не понимают в банках своего счастья))) то закон о коллекторах в думу занесут , то об отъеме единственной хатки лоха))) вот ведь идиоты упертые...вынь им да положь возврат кредита))) цены упадут? да упадут... но чтото всегда больше чем ничего))) ну а по поводу Сами Брали...да сами...только у наших 70% (берущих кредиты) сограждан интеллект на уровне 12-16 лет застыл и на этот недоразвитый мозг с благословления государство льется реклама потреблятства...но то что они идиоты не делает их менее опасными если государство перегнет палку и им не станет нечего терять. С юбилеем Великой Октябрьской Социалистической Революции вас)))

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Вас тоже в бан отправить за шизофрению? На какую "революцию" способны граждане, которым психически 12-16 лет? Правильно, на "виртуальную".

Поэтому у этих граждан есть только два пути взросления: либо через это законопроект, либо через "ремень". Не знаю, что Вы думаете на этот счёт, но я уверен, что "телесные наказания" граждане воспримут с меньшим энтузиазмом, чем приведение их "избыточных" жилищных условий к "нормативным".

Пока почему-то "хитрожопость" таких "детей" перекладывают на других граждан посредством увеличения ставок кредитов, уменьшения ставок депозитов и увеличением страховых сборов.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

сам факт развода рекламой на потреблядство граждан психо возраста 12-16 лет у вас отторжения не вызывает? если взрослый на...бал ребенка то кто из них виновен? и с виртуалом вы заблуждаетесь...100лет назад такие "дети" прекрасно подымали на штыки взрослых и сейчас справятся...государство их ведь научило стрелять а в армии....этот закон очень опасная игра в русскую рулетку где с каждым оборотом число зарядов в барабане револьвера будет расти...и ради КОГО?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Если взрослый обманул ребёнка, то "лупить" надо обоих взрослых. И того, кто обманул, и того, кто "воспитал ребёнка, которого легко обмануть".

Поэтому нужно обучать финансовой грамотности. А лучшее обучение - через реальные примеры, а не угрозу таких примеров. Вот когда до людей дойдёт, что за очередную "90-дюймовую плазму" их смогу переселить из "просторной трёшки" в "среднюю двушку", тогда и начнёт включаться мозг.

И ещё раз. Революцию такими "детьми" не сделать. Ибо они не способны даже свои проблемы решить, не говоря уже о чужих. И пушечное мясо из них тоже не получится. Ибо они в состоянии заботиться только о себе, т.е. не в состоянии владеть оружием. Чему бы их там, теоретически, в армии не научили.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

это вы Государство наше любимое воспитавшее всех этих простаков в своей системе образования лупить предлагаете?))) а нет ли тут Призывов к ниспровержению существующего гос строя?))) Учить челов на отрицательных фин.примерах делать Свободный и Осознанный Выбор?...чудесно...но может вначале на котиках экскримент сделать? типа Постановления ЦБ РФ о введении 100% нормы резервирования банками средств идущих на кредиты физ лицам не обеспеченные залогом на 100%?....одна подпись мадам Эльвиры и все уже трезво оценивают последствия))) Ну а по поводу "Революцию такими "детьми" не сделать" вы мне напоминаете рассуждения некоего помещика средней руки году в 1916-м...мол что там мужичкис...детисс глуповатые и покорные...ну возмутяться, а поп голос повысит, пристав становой нагайкой щелкнет, барин казачков вызовет... и падут на колени скоты бессловесные...ВСЕГДА так было....ага...всегда да не НАВСЕГДА.......заканчивается это порубленным топорами в церкви попом, пристреленным походя приставом, босымя ногами повешенного в парке поместья барина и заревом над пеплом уходящими в небеса казачьими станицами. Помните хит "Весь мир проклятьем заклейменный...." его ведь вполне возможно и современной рок обработке исполнить...но мне вот отчего то не хочется  его римейк услышать..

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Не нужно на государство сваливать проблемы конкретных людей. Если эти конкретные люди не осознали необходимость финансовой грамотности за 25 лет существования "современной России", то это их проблемы, а не государства.

Про сравнение "тогда" и "сейчас" у меня с Вами нет желания дискутировать. Ибо Вы не понимаете, что "протестная масса" 100 лет назад и сейчас - это совершенно разные люди.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

если государство САМО создало систему образования из которой на 70% выходят инфантилы значит оно этого хотело сознательно...ведь этими простаками так легко и удобно управлять...всему верят, критического мышления ноль...ой как удобно водить этот дет сад на выборы))) ну а "протестная масса" 100 лет назад и сейчас - это совершенно разные люди" я вам так скажу...они РАЗНЫЕ пока в ТОЛПУ не собрались и умелого демагога не нашлось запал поджечь...но судя по данному проекту закона над созданием запала уже работают.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

А родители на что? Конфетку купить? Или вырастить-таки человека, способного выжить во "взрослом мире"?

Вот об этом и речь. Не нужно перекладывать родительскую ответственность на государство. Не научило государство - научите сами. Не знаете сами - сначала изучите вопрос, а потом поясните его своим детям.

Иначе получается, что все такие "невинные овечки" и ничего не хотят делать, чтобы сохранить себя. Зато "государство должно". "Скакляндию" напоминает очень сильно.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

Родители этих 70% они любезный из той же школы вышли и интеллектом от детей не отличаются (чутка жизненного опыта побольше да и то на уровне "ты сюда не ходи, ты туда ходи..."). Да это сильно напоминает Скакляндию...или СССР...мы ведь ВСЕ оттуда. Может ли быть ИНАЧЕ? думаю может...но любому государству это невыгодно....чем меньше простаков тем сложнее управлять народом...как там Греф в Питере сказал- "Вы себе представляете ЧТО будет если люди осознают себя и свои интересы?..." если простаки лохи выгодны и нужны государству для его устойчивости то оно обязано беречь свой ресурс, а не озлоблять ради интересов 1-2% сильно умных которые наебывают этих полезных лохов и к этому государству никогда лояльны не будут (да и любому другому тоже...они принципиально лояльны только себе...это особенность высокого интеллекта)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Ну, раз "интеллектом не отличаются", а "чутка жизненного опыта" ничему их не научило - вперёд, к самовыпиливанию. Мне больше нечего сказать.

А вот "простаками-лохами" управлять совсем гиблое дело. Именно поэтому государство всеми силами старается "растрясти болото", где за каждым человеком бегали не только, чтобы "сфотографировать", но и чтобы "фотографию отдать". И построить то самое "гражданское общество".

Ибо граждане себя ощущают "гражданами" только тогда, когда "имеют право". А вот когда "обязаны" и "должны" - они себя "гражданами" почему-то (!) не ощущают.

А "Скакляндию" я упомянул как раз в контексте того, что "поскакать" проще для многих, чем "решить проблему" (в т.ч. - со своими долгами).

Спасибо за беседу. Не вижу смысла в её продолжении совсем никакого. Вы можете и дальше защищать [якобы] тюфяка с "психологическим возрастом 12-16 лет".

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

Вы еще забыли упомянуть, что проект закона направлен сугубо против алиментщиков и челов не платящих за вред здоровью)))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Я уже минут 5 разумыаю над еще одним АПД)): сама процедура обращения взыскания на квартиру обложена законодательными флажками - только через суд, особая процедура рассмотрения. Не говоря уже об остальных сложностях: как реализовывать эти предложения на вовсе не дефицитном рынке вторички, дополнительные расходы банков - юридические, организационные. Итыды с итыпы, - столько головняка, а ведь закон не только не заработал, не принят еще! А сколько принятых, но неработающих?

А ты еще забыл упомянуть, как нам транспортный налог вводили. Сначала по чуть-чуть, потом побольше, потом еще... Теперь налог на недвижимость по кадастру.

По немногу, ничего страшного, вы не переживайте, граждане... Будем отнимать единственное жилье, но не бойтесь, это не всегда и не у всех, ничего страшного. 

Давай, руку вверх тяни, голосуй "за!".

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

А ты еще забыл упомянуть, как нам транспортный налог вводили. Сначала по чуть-чуть, потом побольше, потом еще... Теперь налог на недвижимость по кадастру.

Да-да, и налоги платить не надо. Как и долги...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Надо, золотой мой, надо. Не передергивай.

Только налоги идут государству и там свой механизм взыскания. Государство налоги собирает само, понимаешь? 

Долги взимаются иначе. Для долгов иной механизм взыскания. Если тете банк дал в долг, то он должен учесть риски невозврата и предусмотреть залог. Поверь, банк именно так и поступает. Долги банку будут оплачены в любом случае и дополнительный механизм не требуется. 

Я там внизу написал поподробней. Тебе повторю:

За неоплаченную услугу лишать права собственности. Твоя логика ни к каком месте сигналов не подает? Все стыкуется? Давайте потом и родительского права лишим?  Право на образование, медицину и на жизнь тоже... За долг.

А вот зачем нужно изымать у российских граждан самый устойчивый в рыночном отношении товар, это вопрос. Очень интересно, кто же лоббирует этот закон.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

только нюанс в том что в 95% случаев (5% особняковладельцы) закон будет использоваться против нишебродов ...кстати норма по стране 12квадратов (и легко может быть снижена постановлением муниципалитета хоть до 2 квм) так что чел с 25 квм ....12*2=24квм и вперед на продажу в ФССП причем  НИ О КАКИХ НОРМАХ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЬЯ ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ В ЗАКОНЕ НЕТ НИ СЛОВА так что продав его 25квм и сняв долг дадут челу ПО ЗАКОНУ жилье в виде койкоместа в общаге или угла на семью в тойже общаге...муниципалитеты в 99.999% случаев бедны абсолютно и ни о каком там Маневренном Фонде и речи нет сколько бы о нем не врали депутутки и правительство. Ну а по поводу Не Надо Бояться автор прав.... таки да...у нас предвыборный год так что пугаться пока рано..Едросня не посмеет к выборам гаранта и депутуток такого выкатить...быдло не пойметсс широты мысли слуг народных))) так что это пробный шар к временам после 18-гг ( помните как окошки овертона с пенсвозрастом открывались одно за другим?)))....ну а владельцы особняков пенис положат на этот закон тупо переведя имущество на родных по схеме псевдодолг-залог-решение суда о взыскании залога..на это у них и ума и денег на юриста хватит если уж живут в особняках...а вот прочие граждане попроще будут нещадно нахлобучены (иначе для чего этот закон нужен то?)...Слава Едросне! Слава Выхухоли!

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Ну не может быть она так изменена, перестаньте обманывать себя и других!

Вдобавок, вы путаетесь в нормах общей и жилой площади.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

значит статья  ГК о невозможности изъятия единственного жилья изменена быть МОЖЕТ, статья конституции о недопустимости принятия норм ухудшающих права граждан быть нарушена МОЖЕТ, а норма изменяемая  муниципалитетом по его усмотрению (и выгоде) НЕТ? ...какую выгодно такую и нарисуют.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

"Сама, сама, сама, сама!" ( (с) "Вокзал для двоих" )

Сами себе нафантазировали, что может, а что не может, сами с собой и продолжайте дискуссию - успокаивающую или нагнетающую строго по вашему выбору, я в ней точно не участник.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

ну так формальных доводов то для дискуссии у вас нет))) прекрасно понимаете что сам факт обсуждения данного вопроса это первая форточка овертона на пути к его принятию, а по поводу Фантазий...вы на пенсию успеете уйти по старому пенс возрасту? или уже по новому пойдете?...который был так неактуален перед прошлыми выборами)))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Потому что бесполезно - для меня, как разбирающегося в законодательстве и правоприменении, вы несете ахинею - зачем понапрасну тратить время на разжевывание-долбление?))

Я вас немного старше и у меня есть уже 20 лет северного стажа, коли что.)) Но и тут показательна ваша дремучесть - я не переживаю, если вместо 55 мне надо будет до 60, потому что понимаю объективность роста продолжительности жизни и нагрузки на пенсионную систему.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

а пересмотр результатов явно преступных в правовом отношении залоговых аукционов и вытряхивание из воров наворованного вы не находите нужным понимать? только увеличением пенс возраста ограничиваетесь? я вот до сих пор в восхищении от того Подвига Неизвестного Статистика когда сред продолжительность жизни мужчины в РФ с 58,5лет взметнулать за несколько лет до 65годков! аж слезы на глаза наворачиваются от счастья за сограждан)))

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Зачитался я этим дальневосточный трешем, о том как он во всем разбирается. Слава богу что разбирается, только вопрос в обоюдной ответственности кредитора и должника. Если кредитор дал денег не проверив кредитоспособность, то это проблема кредитора.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Вдобавок, вы путаетесь в нормах общей и жилой площади.

 ой-ей-ей....... Нет сейчас жилой и общей - есть только общая.
Есть две нормы - предоставления = 18 кв.метров и учетная - она в регионах определяется законом региона и везде разная. ч.5 ст. 50 ЖК РФ.
Именно учетная  или социальная норма является гарантированной Конституцией.

Заголовок поменяйте - а то уже половина отдела сбежалось поржать.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 2 месяца)

Ключевое Пакет Яровой:)

Сколько холивара было, мрл ну не примут этот пакет, ну бред же, ан нет приняли. Так же и тут будет. Примут и примут быстро.

Что до суда... "Нет оснований не доверять кредитору" и вся не долга. Как бы, ответчик с долгами ну никак не сможет перебороть телефонное право.

ЗЫ: не верю я в наше правосудие, как и в законотворчество. 

ЗЫЫ: Единственная страховка, и то не 100%" это прописанный несовершеннолетний ребенок. Ювеналка у нас тоже "развивается"

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

Как на очередном Соловьевском сраче выдала мадам Яровая в ответ на упрек -"да у вас самой дети на западе"...."Мне эти санкции к ним попасть не дают!" ...так что Пакет пакетом, а дети это святое...им в дерьме не место.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

пфф, объяснить что-то с позиции юриспруденции человек который живет и пахнет в обывательско-понятийном мире бесполезно.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 2 месяца)

Как отличить тушку сбитого скунса от тушки сбитого адвоката?

Перед скунсом есть тормозной след.....(с) народное творчество. Показатель однако

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Людоедский законопроект. Было бы странно его не обсуждать и ждать пока он станет законом.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Я так понимаю автор разбирается в законах.

И прошу его прокомментировать сложившуюся практику. Запрещено законом отбирать всю зарплату пенсию пособия только  25-50-75%

Но,

как только к Вам на карту поступили деньги они стали вкладом до востребования (средствами на на банковских счетах).-

В случае наличия судебного решения мгновенно при подержке банков отбираются приставами или списываются в пользу банка.

В результате закон о том что нельзя отбирать всю зарплату, пособие, пенсию не работает. Возможность отдать только часть по закону работает при выдаче зарплаты в кассе предприятия и пенсии/пособия на почте РФ.

Учитывая массовой перевод зарплаты на карты (в виду борьбы с обналом, планомерная политика государства загона всех в карты)

и закрытия последние года выдачи в кассе/бухгалтерии предприятий, а также реформа почты - почта банк продолжается. Т.е. кто отказался от карт и  обивал пороги пенсионного фонда для оставления выплаты налом на почте тож влетят по полной.
 

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

Даю бесплатный совет- 1-В банке берете бумагу что счет на который ФССП обращено взыскание ЗАРПЛАТНЫЙ (выписка с банка где указывается категория счета). 2- Пишете жалобу в прокуратуру (с копией на старшего суд. пристава)

Подаётся применительно к Закону "Об исполнительном производстве"

 

Жалоба

 

По сводному исполнительному производству

№  ............................

На  судебного пристава .....................

 

     Судебным приставом ................................на основании исполнительного производства  № ...................................... вынесено в отношении меня заведомо незаконное Постановление об обращении взыскания на получаемую мною от ООО «...............................» через  ОАО «.....................Банк» заработную плату в размере ................... рублей.

      Мною с ......года   выплачиваются алименты   на основании исполнительного производства  № ........................... Отдела судебных приставов г.................................  ) в размере 50% заработка. 

Решение судебного пристава ................................о вынесении в отношении меня Постановления об обращении взыскания на заработную плату должника в размере .........................  рублей  грубо нарушает требования ФЗ  №229 "Об исполнительном производстве":

-статья 99

       часть 2 «с должника-гражданина может быть взыскано не более 50% заработной платы». 

-статья 111

      часть 1 «В случае, когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения в полном объеме требований, содержащихся в исполнительных документах, указанная сумма распределяется между взыскателями, предъявившими на день распределения соответствующей денежной суммы исполнительные документы, в следующей очередности:

в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов.

     часть 2.  При распределении каждой взысканной с должника денежной суммы требования каждой последующей очереди удовлетворяются после удовлетворения требований предыдущей очереди в полном объеме.»

        

 

 

Прошу:

 

Во исполнение  ч.2 ст. 99  ч.1ч.2 ст. 111 ФЗ  №229 «Об исполнительном производстве" ,   а также ч.2 ст. 1 Федерального закона о Прокуратуре Российской Федерации.

    1) Признать незаконным вынесение в отношение меня Постановления об обращении взыскания на получаемую мною от ООО «..............................» через   ОАО «............................. Банк» заработную плату в размере  .................. рублей приводящее к превышению установленного законом максимального предела взыскания в 50% заработка как не имеющее законных оснований (с меня уже взыскивается 50%заработка как алименты, а  в моем случае с гражданина может быть взыскано не более 50% заработка, алименты выплачиваются в первую очередь и в полном объеме).

    2) Старшего судебного пристава .................................обязать судебного пристава .............................ознакомиться со всеми материалами  исполнительного производства№ ......................

а также обязать ознакомиться с ФЗ  №229 "Об исполнительном производстве".

 

 

     

 

 

                                                                    ______________________ Подпись

 

несете жалобу в прокуратуру, подаете, регистрируете время принятия штампом (так же копию в приемную старшему суд приставу с регистр времени). После чего у прокуратуры пошел срок 30дней на оргументированный отказ вам или устранение нарушения закона ФССП. Аргументированно тут отказать невозможно. Через 2-3 дня навещайте суд пристава с требованием снять арест(берете у пристав а Уведомление о снятии  ареста и несете в банк САМИ если не хотите чтобы пристав его отправил почтой России) или вернуть бабки (должны вернуть на счет). К тому времени прокурорские прочистят приставу мозги и с вашего счета снимут арест а вас попросят написать заявление что вы к ФССП претензий не имеете (для ответа прокурорским об устранении нарушения законодательства). Пока деньги на счет не вернут заявление не подписывайте наличие у них проблем с прокуратурой это их проблемы а не ваши...пусть шевелятся) 

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Гм, Игорь дал вам один верных вариантов. Если приставы вам по каким-то причинам отказали, то остается судебный порядок обжалования.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Специально для FarFarEstru.gif

Кредиты банка - проблемы банка и его клиента. Если банк выдал кредит алкашу не рассмотрев платежеспособность клиента, то пускай банк сам разбирается со своими рисками, тем более, что риски банк закладывает в процентную ставку. Не вижу не одной причины, почему в отношения между банком и клиентом должно вмешиваться государство и уж тем более создавать дополнительный инструмент компенсирования потерь банка. Есть иные способы взыскания. Как пример, можно использовать принудительные работы, по тому же решению суда.

Отнимать единственное жилье нельзя - это "Ящик Пандоры". 

Мы обсуждали с один "убежденным" апологетом данного закона ситуацию, вот тезисы:

........ КУДА ДЕВАТЬ ВЫСЕЛЯЕМЫХ? Только общество законченных кретинов встретит это предложение с пониманием. Из такого места моментом "выметет" всех "нормальных" людей т.к. никто жить рядом с пьяным быдлом не захочет. Затем они закуклятся сами в себе. Потом начнут рожать и воспитывать себе подобных. После чего это место станет конвеером по производству быдла и криминала неподконтрольного никому. 

За неоплаченную услугу лишать права собственности. Твоя логика ни к каком месте сигналов не подает? Все стыкуется? Давайте потом и родительского права лишим?  Право на образование, медицину и на жизнь тоже... За долг.

У человека есть квартира. Собственность. И есть долг. За услуги. Я правильно понимаю, что за не оплату услуг, от которых невозможно отказаться и цену на которые невозможно регулировать, предлагается лишать гражданина его собственности? Новые 18*2м гражданину тоже давать в собственность? На основании отказа от оплаты услуг?

Слишком широкое поле для отъема собственности открывается. Нельзя допускать нарушения права собственности на недвижимость. И данном законе необходимости нет. Есть другие, менее проблемные возможности взыскать долги.

 

 

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вот потому я и акцентировал в заголовке и отдельно про проблемы понимания права.

В вашем случае вы путаете, потому что по попросту не знаете и не понимаете, я попробую, канеш, объяснить, хотя заранее отдаю себе отчет о безнадежности этой затеи - я и пишу на АШ с оглядкой на комментарии)), утомительно, знаете ли.

Итак, свои проблемы кредитор решает через управление рисками (кредитная ставка, страхование, правила выдачи кредитов (оценка заемщика), типы кредитных продуктов итыды с итыпы) и юридическую службу (работа с проблемными кредитами, злостными должниками, коллекторскими агентствами, судебное взыскание, реализация залогов итыды с итыпы).

В рассматриваемой же заметке речь, как раз, идет об усовершенствовании или, если вам это слово не нравится, изменении исполнительного законодательства путем внесения поправок в ГПК, остальные фед. нормативные акты. Причем согласно упомянутого мной ПКС РФ, обязательного для исполнения. Это именно что обязанность что государственной власти, что законодательной по требованию судебной власти. Гос-во у нас было и остается единственным исполнителем исполнительного пр-ва (в том числе по взысканию долгов по решению суда согласно закона "Об исполнительном производстве" - ФССП), а законодательная - по причине своих полномочий. КС же, в свою очередь, вынес это постановление, руководствуясь все же Конституцией РФ.

Заданные вопросы юридически безграмотно сформулированы и раз мне за ответы на них не платят, то отвечать, честно, неохота.)) Ну, к примеру, вот дикая ахинея в формулировках

За неоплаченную услугу лишать права собственности. 

Вот не лишают права, это запрещает Конституция, это же подтверждает КС, речь идет конкретно об ограничении имущественного иммунитета. Если вы в таких базовых вещах такое ляпаете, как все остальное вам объяснять-то?!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

В рассматриваемой же заметке речь, как раз, идет об усовершенствовании или, если вам это слово не нравится, изменении исполнительного законодательства путем внесения поправок в ГПК, остальные фед. нормативные акты. Причем согласно упомянутого мной ПКС РФ, обязательного для исполнения.

Ну вот и расскажи людям ЗАЧЕМ нужно создавать механизм отъема единственного жилья у гражданина, если риск невозврата кредита заложен в процентную ставку банка, т.е. компенсирован в любом случае?

Почему на банк не возложить ответственность за некачественную проверку заемщика перед выдачей кредита? 

За неоплаченную услугу лишать права собственности. 

Вот не лишают права, это запрещает Конституция, это же подтверждает КС, речь идет конкретно об ограничении имущественного иммунитета. Если вы в таких базовых вещах такое ляпаете, как все остальное вам объяснять-то?!

"Да чего ты боишься? Я тебя не убью, если будет труп, то к пистолету все вопросы" (с)

Ты свой менторский тон прибереги для родных и близких. Базовые вещи я тебе сам растолкую получше любого комментария к ГПК РФ.

Ограничение имущественного иммунитета приведет по-любому к лишению права, в данном случае права собственности на объект недвижимости. Юристы, которые эту норму закрепляли в Конституции, не пальцем сделаны были и знали, что написали. Лично я не знаю других причин, ради которых можно било бы ограничивать иммунитет в данном случае.

Если знаешь - просвети планету.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Когда у "коррупционера" отбирают "незаконно нажитое" - это нормальное (адекватное) лишение его прав собственности? Или это не лишение права собственности?

А чем в этом плане "должник" лучше?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Всем.

Должник не нарушил закон для приобретения имущества. Он "добросовестный приобретатель". Должник всего лишь не "заплатил по счетам". Это не уголовное преступление, это нарушение норм, регулируемых Гражданским Кодексом и я не вижу не одной причины, по которой государство должно выделять кредиторов в привилегированную категорию участников гражданского процесса.

Есть долг. Есть должник. Есть законы, позволяющие долги взимать.

Банк, перед выдачей кредита оценивает риски и закладывает в процентную ставку. За риски невозврата кредитов платят ВСЕ кто берут кредиты.

Применительно к не раз тут озвученной идее отбирать единственное жилье у должника, типа "асоциального элемента", то это опять же ЛИШЕНИЕ ПРАВА за долг, чего допускать нельзя - это раз. И второе, куда девать должника? Создавать гетто? Анклавы неблагонадежных и т.п.?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Всем.

Неочевидное утверждение. Мягко говоря. Коррупционер тоже мог вполне законно приобрести имущество. Для этого ему необязательно получать его в качестве "подарка". Более того, с коррупционера можно выстрясти даже то, что нажито "добросовестным" трудом. Если уведенные у государства деньги он уже успел потратить.

Вы пытаетесь натянуть "предыдущую версию" законодательства на его "будущую редакцию". С аргументацией "так было до сих пор, поэтому так будет и впредь". Это нелогично.

Более того, в обоих случаях (что коррупционер, что должник) берёт чужие деньги и не планирует их возвращать в обозримой перспективе. При текущем реальном государственном участии в банковской системе страны, "должник" должен, фактически, и государству тоже.

Впрочем, я не против, если такие "должники" будут отрабатывать свои долги "ударным физическим трудом". Вот только "терзают меня смутные сомнения", что они выберут именно этот вариант, а не "отдать излишки недвижимости".

Так что предлагаю проявить инициативу и предложить запретить-таки отнимать единственное жильё, независимо от размеров. Но зато - долговая яма с отработкой долгов на "народных стройках". Это - запросто. В такой ситуации даже государство может выступить гарантом "выплаты".

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

"Мог", "возможно", "вероятно", "скорее всего", это все не аргумент. Еще раз повторяю разницу.

Если один гражданин украл, взял взятку, ограбил, сразбойничал, вымогал, мошенничал, незаконно присвоил или растратил, то этот гражданин уголовный преступник. Его действия квалифицируются уголовным кодексом.

Если гражданин оказался должен и не может (не хочет) выплатить долг, то он не уголовник. Взаимодействие между этим гражданином и его кредитором регулируются Гражданским кодексом.

И не надо ставить знак равенства между банком и государством. Это далеко не одно и тоже. Даже частично государственный Сбер - это финансовый институт, а не государственный орган. Цитата из устава:

"Банк является коммерческой организацией основной целью которой является получение прибыли..." (с) 

Государство в данном случае. только участник (собственник).

Впрочем, я не против, если такие "должники" будут отрабатывать свои долги "ударным физическим трудом". Вот только "терзают меня смутные сомнения", что они выберут именно этот вариант, а не "отдать излишки недвижимости".

Так в том и фокус. Я о чем пишу? Ну, отберет государство у маргинала единственное жилье. Продаст "хорошему" гражданину. (даже забыв, что создается широкое поле для злоупотреблений, долги в любом случае меньше цены недвижимости, отсутствие механизмов передачи\лишения или, как говорит обиженный топикстартер, "ограничения" прав) Дальше-то что? Дать маргиналу жилье по соцнайму? Муниципалы же начнут селить таких компактно, мы мгновенно получим ассоциальные анклавы. Кто будет согласен жить рядом с такими "пассажирами"? Это приведет к созданию гетто.

Так что предлагаю проявить инициативу и предложить запретить-таки отнимать единственное жильё, независимо от размеров. Но зато - долговая яма с отработкой долгов на "народных стройках". Это - запросто. В такой ситуации даже государство может выступить гарантом "выплаты".

Так я о том же и толкую. Есть иные механизмы отработки\возмещения долгов. Надо не грабить должника, а сделать его социально ответственным. (не путать с терминами Темнейшего).

 

PS. В России, вообще-то, без жилья никак нельзя. Холодно у нас. Загнуться можно. Дом у человека должен быть обязательно.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Значит так,

1. Я с вами на брудершафт не пил, поэтому, если хотите чтоб я вам вообще в принципе отвечал, потрудитесь себя вести так. как принято между незнакомыми взрыслыми людьми - не надо мне тыкать, это АШ, а не какая-нибудь помойка с олбанским языком общения.

2. У меня вся заметка, включая апдейты, посвящена разъяснению зачем.

3. Потому-то и неизбежен менторский тон, что человеку, который путается и не понимает базовых для права вещей, где значение имеет, буквально, каждая запятая, как в "казнить нельзя помиловать" и позволяет себе такую дичь как 

сам растолкую получше любого комментария к ГПК РФ

повторять и перетирать по кругу все, что, как раз, прекрасно просто изложено в ПКС, это совершенно понапрасну терять время. А планета, к слову, и без моих разъяснений обойдется.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

1. Да мне монопенисны твои страдания. Не нравится - игнорируй.

2. Все, что ты написал, это только попытка разъяснить свою точку зрения на "правильность" предлагаемого решения, явно лоббируемого банкстерами, т.к. больше никому данный законопроект не выгоден. Ты не соизволил ответить не на один выдвинутый тезис. 

3. Лично я ни в чем не путаюсь. То, как ты интерпретируешь мои слова, это лишь попытка манипулирования с позиций "я - профессионал, а что ты можешь мне сказать, дилетант?"

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Отнимать единственное жилье нельзя - это "Ящик Пандоры". 

Разговоры об "отъёмке единственного жилья" такие же, как и разговоры геев про закон о запрете пропаганды ЛГБТ. Они много и сильно (несколько лет) кричали, что принят людоедский закон, ущемляющий их конституционные права. И никто из этих пидарасов никогда не называл полное имя закона, которое гласит о запрете на пропаганду среди несовершеннолетних. Мелочь (не договорил - и ладно), а смысл иеняется кардинально, не правда ли?

также и об этом законопроекте. Все причитают: "Караул, хулиганы зрения лишают!", а речь идёт о том, чтобы глаз на жопу натянуть изъять излишки жилой площади. Даже не общей площади, а именно - жилой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Как здорово ты в вопросу об отъеме единственного жилья прикрутил вопрос гомосятины в России. Видать для тебя тема злободневная и страдания пидоров тебе не безразличны. Обрати внимание, я гомосеков не обсуждал, и поднимать этот вопрос не намерен. Тема ЛГБТ не имеет никакого отношения к недвижимости и отъему собственности. 

также и об этом законопроекте. Все причитают: "Караул, хулиганы зрения лишают!", а речь идёт о том, чтобы глаз на жопу натянуть изъять излишки жилой площади. Даже не общей площади, а именно - жилой.

Нет такого понятия "излишки". И еще раз повторяю: нельзя лишать ПРАВА за неоплаченный ДОЛГ. 

Поле для злоупотреблений откроется невероятное. Начиная от стоимости реализации изымаемого жилья и до подстав с целью получения жилья "особенного" (например квартирка в центре, из которой пенсионер съехать не желает)

 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Обрати внимание: я указал, что подход отдельных лиц к обсуждению темы 3,14даристический.

"Совпадение? Не думаю" (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Да какое уж тут может быть совпадение, если тема об отъеме собственности, а у тебя в тренде гомосеки? 

Аватар пользователя Kitel
Kitel(9 лет 1 месяц)

Добавлю свои "пять копеек". Уважаемая обЧественность при обсуждении данной темы как-то зациклилась на банкстерах. И при всём при том, что банковскую систему в её текущем положении я считаю одной из серьёзнейших проблем мирового масштаба, приведу несколько иной пример из жизни. Некий гражданин, собственник квартиры, категорически не платит за ЖКУ. Не платит долго, сумма ещё в 2015 году превышала полмиллиона. ТСЖ дома, где находится квартира, выиграло все суды по истребованию ЖКУ, да вот беда: ОФИЦИАЛЬНО взять с человека нечего. Несмотря на его однозначно небедственное положение, никаким имуществом (опять же, ОФИЦИАЛЬНО), кроме данной квартиры, гражданин не владеет. Всё на родню расписано. Безработный, банковских счетов не имеет, за границу не собирается. Шах и мат. И вот в данной ситуации разумный закон об изъятии жилья очень бы пригодился.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Изъяли жилье, а что дальше? Какие действия дальше? Давайте пофантазируем.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(9 лет 1 месяц)

Вот вы, Ленуся, напрасно меня провоцируете на "пофантазировать". Я такого могу насочинять - мало не покажется. Но в описанном случае - вот честное пионерское! - мне вообще не интересно, что произойдёт с этим сомнительным гражданином после реализации его квартиры и компенсации затрат, которые понесло ТСЖ (читай - все остальные жители данного дома) на оплату содержания данного помещения и потреблённых им (гражданином) коммунальных услуг. Стремление к халяве есть неотъемлемая составляющая человеческой натуры, но по какой причине мы должны ей потакать (да ещё и за свой счёт!) в некоем чуждом нам элементе общества - категорически не понятно. И я уверен, что подавляющее большинство, например, жителей упомянутого дома, с данной позицией полностью согласятся.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Просто фантазии жестко разбиваются о реальный механизм работы закона. В случае с ТСЖ все закончится тем, что ТСЖ  станет собственником части жилья и будет платить коммунальные услуги за свою собственность.
И зачастую на практике даже поселить в такую жил.площадь другого человека достаточно сложно - например при наличии смеж-изолированной планировки.

По поводу жителей упомянутого дома - я живу в доме с ТСН, где председатель и его жена - бухгалтер ТСН до ужаса   боятся бух.аудита и даже в суд не предоставляют документов, подтверждающих расходы, проведенные работы.и оплату услуг. 

"Ежики колятся и рыдают, но лезут на кактус" - жители нашего большого дома подписывают ему бюллетени заочного голосования - дают согласие на тариф, а потом идут ко мне жаловаться.
Я уже их "посылаю в даль" и жду, когда критическая масса нарастет и эти "ежики" наконец-то задумаются кто,  когда и какого качества оказывает те услуги, которые все оплачивают. И я в том числе, но у меня есть стойкое желание - не платить. И это не желание халявы - это желание получать качественную услугу взамен моих денег.

Да, есть честные председатели ТСЖ(ТСН и я таких знаю лично, но их очень и очень мало - они все живут в домах с малым количеством квартир, а вот в домах с большим количеством квартир проще дурить голову собственникам, которым в силу большого количества . сложно организоваться и "дать в лоб" председателю и правлению.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(9 лет 1 месяц)

Карты на стол, как говорится. Я сам - председатель ТСЖ в Питере. 2 дома - 200 квартир и 6 встроенных помещений, 450 квартир и 20 встроенных помещения.

Если тот абстрактный законопроект, который мы здесь очень лихо обсуждаем, примут, то уж точно, учитывая в целом законотворческий тренд, ТСЖ точно не станет собственником квартиры, т.к. она будет реализована кому-то для погашения задолженности по ЖКУ перед ТСЖ (и заниматься её продажей уж точно будет не ТСЖ). И этот кто-то будет её новым собственником (физлицо, юрлицо или город), и торжественно понесёт бремя обязанности по содержанию общего имущества и т.п. 

Удивлён ситуацией в вашем ТСН. Открою в этой связи маленький секрет: в соответствии со ст.150 ЖК РФ в ТСЖ должен быть такой орган, как ревизионная комиссия (ревизор). Который обязан ежегодно проверять финдеятельность ТСЖ (в вашем случае - упомянутой супружеской четы) и отчитываться по результатам проверки на ежегодном обязательном общем собрании членов ТСЖ. Поэтому боятся они этого или нет - их личное дело. Они обязаны предоставить документы для проверки. Если этого не сделано, то по заявлению любого жителя (даже одного, массовость тут не требуется) их возьмёт в жёсткий оборот хоть прокуратура, хоть Жилинспекция.

Используя вашу метафору, 5 лет назад я не стал этих "ёжиков" посылать, а предложил организоваться и взять ситуацию в свои руки. Мы чуть не с боями убрали с дома УК, которая досталась от застройщика и домом занималась по остаточному признаку, накопив долгов только по коммуналке на 15 мультов. Что и вам советую, потому что накопление критической массы - процесс довольно хаотический, так что вообще не факт, что она накопится.

 У меня нет статистических данных по зависимости честности председателя ТСЖ от размера дома, и я так подозреваю, что у вас тоже. Поэтому не стал бы это так категорически утверждать. Если человек разбирается в своей работе, то он может дурить кого угодно - маленький дом, большой дом, без разницы. Ещё раз повторюсь: чтобы привести в чувство руководство УК, ТСЖ, ТСН, ЖСК массовость не нужна. Даже один человек - к тому же если он ещё и разбирается в кухне ЖКХ - может так их построить, что мало не покажется. Вопрос здесь только в наличии желания. Которое да, встречается почему-то очень редко. Потому что это может быть долго, скучно, нудно, но этим всё равно надо заниматься. Либо таки да - сесть на попе ровно и в лучших китайских традициях ожидать, пока в потоке воды из прорванного стояка не проплывут трупы твоих врагов.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

1.а) если продалась, то понятно, что деньги уходят к кредитору.
б), а если не продалась, то тоже два варианта: выставлять на торги до бесконечности и новация, т.е. меняется собственник жилья - жилье переоформляется на кредитора.

По поводу нашего ТСЖ - я не посылала "ежиков" на протяжении трех лет и даже пыталась найти общий язык с председателем и правлением, НО в прошлом году мне не просто отказали в производстве уже оплаченных работ, но и повели себя нагло.

После чего я объяснила гражданам из ТСН, что услуги надо выполнять в полном объеме и вовремя.
А после того, как я словила на явном вранье в смете и ежеквартальном отчете о проделанных работах - они отчитались о производстве работ, на которые я подавала заявку ,  естественно я захотела посмотреть все документы и вежливо попросила дать мне ознакомиться с документами в соответствии с ЖК . 
Дальше я и другие наблюдали истерику председателя и бухгалтера. Да, кстати у нас в ТСН в нарушение ЖК ревизоры - члены правления ТСН.
С тех пор на любую устную просьбу  разных собственников показать документы отговорка одна и та же::  документы ТСН у жены в сумке и жена ушла в магазин.
Сейчас люди в письменно виде просят назначить дату и ознакомить путем фотокопирования с документами - письма ТСН (юр.лицо)  не получает.
Следующий шаг  - жалобы и в суд с требованием предоставить документы для ознакомления.

"Ежиков" я стала посылать только в этом году - потому что наши жители сначала подписывают (причем делают это без ознакомления с сметами, протоколами и т.д), а уже потом начинают меня спрашивать:: "что нам делать? Платить или нет. Ведь тариф большой. ". Доходило до того, что подписывали протоколы голосования "задним числом" - вроде бы люди все взрослые и на работе так не поступают, а вот здесь подписывают.

Я три года объясняла какие документы ТСЖ\ТСН обязаны предоставить перед голосованием, что ТСЖ\ТСН обязаны обосновать те или иные затраты на те или иные работы, что каждый из нас должен знать какие работы, в какой период и т.д должны проводиться  и многое другое.Все, как "об стенку горохом".

Брать на себя эту работу по управлению домом я не буду - времени нет и к тому же у меня нет нужной квалификации для этой работы. Это сегодня я бездельничаю и поэтому так бездарно потратила время на глупую писанину. smiley

По поводу испортить жизнь ТСЖ\ТСН  - это не сложно и очень просто, потому что в тех документах, что я видела все признаки мошенничества, но  пока ситуация с домом не критичная и к тому же мне не хочется быть злыдней у жителей дома, где мы прожили хорошие 30 лет.
Почему злыдней - да, потому что пока 50 % жителей дома свято верят председателю и его "гоп-компании". Еще в прошлом году свято верили 70%.
Поэтому я подожду еще год и посмотрю, что будет дальше, а уже потом буду действовать.
Пока я вступаю в переписку и собираю факты о ненадлежащем оказании услуг - дальше я буду требовать перерасчета на основании некачественного оказания услуг.

Ругаться бесполезно - лучше наказывать рублем.

Страницы