Лишение жилья за долги

Аватар пользователя Shoroh1

 

В начале года Минюст порадовал своей инициативой: в его планах изменение Гражданского процессуального кодекса в части неприкосновенности единственного жилья должника, а именно он хочет дополнить Гражданский процессуальный кодекс РФ статьёй 447 следующего содержания:

«Статья 447. Порядок обращения взыскания на единственное пригодное для постоянного проживания жилое помещение и земельный участок, на котором расположено соответствующее жилое помещение

1. Взыскание на принадлежащие гражданину-должнику на праве собственности единственное пригодное для постоянного проживания гражданина-должника и членов его семьи, проживающих совместно с ним, жилое помещение и земельный участок, на котором расположено такое жилое помещение, не являющиеся предметом ипотеки, обращается на основании определения суда, принятого по заявлению взыскателя или судебного пристава-исполнителя.

2. Заявление об обращении взыскания на имущество, указанное в части первой настоящей статьи, рассматривается судом по месту нахождения объектов недвижимого имущества, на которые взыскатель или судебный пристав-исполнитель просит обратить взыскание, в течение двух месяцев со дня поступления его заявления в суд...»

 Сегодня же статья 446 ГПК РФ прямо запрещает изымать единственное жильё у должника:

 

«1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 194-ФЗ)»

 

Конечно, тут же последовало значительное число комментариев от Минюста и прочих причастных, что, мол, так просто никто никого ничего лишать не будет и т.п. и т.д. Но есть, как говорится, нюансы...

Однако, будем откровенны: данное предложение есть не что иное, как проба пера всех тех неолебиральных псевдоэкономистов из банковской среды и представителей всех этих миркофинансовых и т.п. организаций. В очередной раз оплату своих просчётов они хотят переложить из своего кармана в карманы других. Конечно, сейчас многие начнут писать, что этот законопроект касается в массе своей только так называемых маргинальных элементов, но не будем кривить душой: у каждого могут случиться неожиданные сложности в жизни, которые могут крайне негативно сказаться на способностях человека расплачиваться по своим долгам. Сегодняшнее законодательство, пусть оно во многом несовершенно, даёт шанс пережить эти трудности и вновь начать жить. 

А что нам предлагается в новом законопроекте? Завтра забирать часть жилья:

«...размер которого не превышает двукратную норму предоставления площади жилого помещения, установленную в соответствии с законодательством Российской Федерации, на гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в указанном жилом помещении, а стоимость составляет менее двукратной стоимости жилого помещения, по размеру соответствующего норме предоставления площади жилого помещения, установленной в соответствии с законодательством Российской Федерации, на гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в указанном жилом помещении, рассчитанной с учетом среднего удельного показателя кадастровой стоимости объектов недвижимости для кадастрового квартала на территории субъекта Российской Федерации, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности...»

А послезавтра уже не часть, а всё, что можно? Да и уже нынешняя формулировка звучит весьма неоднозначно: сегодня речь идёт о норме предоставления площади жилого помещения, которая, например, в Московской области не такая уж и маленькая. В следующей редакции, которая не заставит себя ждать, речь пойдёт уже об учётной норме, которая примерно в 2-3 раза меньше нормы представления, а слово "двукратная" куда-нибудь исчезнет. Сегодня речь идёт о двукратной стоимости по кадастру (но расчёт этой двухкратной стоимости идёт уже не по двукратной норме предоставления площади жилого помещения, а собственно по норме предоставления. Такая ловкость рук в одной изменённой статье), а далее пойдёт речь просто  о кадастровой стоимости. И уже сегодня есть проблемы, что из-за несовершенства методик и действующего законодательства кадастровая стоимость выше, чем рыночная, таким образом, человек будет иметь все шансы вместе со своей семьёй переселиться на улицу.

Правительство должно думать не о том, как взыскать долги с людей в максимально жёстких формах, а о том, чтобы снизить вероятность появления этих долгов. Например, законодательно ограничить выдачу кредитов лицам, доходы которых ниже того же прожиточного минимума. Сегодня же имеем, что банки и микрофинансисты запросто выдают кредиты подобной категории людей. С повышенной ставкой, чтобы "учесть риски". Хотя по факту, подобная практика только увеличивает риски невозврата кредитов. Если же человек попадает в трудную  жизненную ситуацию - увольнение в кризис, либо проблемы со здоровьем -, то лишение его жилья, конечно же, очень ему поможет в том, чтобы вновь поскорее встать на ноги. В таких случаях, я считаю, надо наоборот законодательно ограничить право кредиторов на получение задолженности с займополучатетля без объявления последним банкротства. На самом деле, простор для работы законодателей значительный, однако он требует от них умственного напряжения повыше, чем просто "отнять".

Таким образом, обращаюсь ко всем, кому не безразлична судьба нашего государства, пройти по этой ссылке на Федеральный портал проектов нормативных правовых актов и в верхнем левом углу проголосовать против подобного изменения в Гражданском процессуальном кодексе РФ.

Иначе, можно лет через десять подобные картины начать наблюдать и на наших улицах:

mg_5746.jpg

Комментарий редакции раздела Энциклопедия колонн

"Очередная попытка паразитов от экономики продлить свой "пир во время чумы". 

В реальную экономику и промышленность они вкладывать не хотят и не умеют (смотрим характерный пример со Сбербанком и вложением в украинские солнечные электростанции). Всё что им надо - легализовать очередную аферу по типу "МММ" - воспользоваться неграмотностью/некомпетентностью большей части населения в финансовой и юридической сферах - впарить "кредитные продукты" и потом попытаться отобрать жилье"

Комментарии

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

не понимаю, почему гражданскую ответственность автовладельца можно страховать, а платежеспособность заёмщика нельзя? пусть страховая компания оценивает риски и потом отвечает сама. тогда автоматически будут отсекаться люди, неспособные платить по кредитам. как минимум.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Вы не поверите... у банкиров все застраховано, нытьем про невозвратные долги и плохих заемщиков они просто лоббируют себе более выгодные условия, т.е. возможность забирать все что они захотят. Кредитование устроено так что банк проиграть не может от слова "совсем".  Поэтому все подобные инициативы, как перекладывание долгов на членов семьи и близких родственников, нежелание депутатов запретить перепродажу долгов или принятие жесткого закона о возможности работы по долгам только схемы "арбитраж-приставы" и эта попытка пропихнуть изъятие жилья лично я считаю предательством и диверсией. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> а платежеспособность заёмщика нельзя?

Можно. Это называется деривативы.

> пусть страховая компания оценивает риски и потом отвечает сама

Перед банком она отвечает. Но с человека это ответственность не снимает. А если делать как ОСАГО, то будет что-то вроде "страховая обязуется погасить кредит за гражданина, в случае если невозможность погасить кредит произошла вопреки действиям гражданина". И в случае, если гражданин просто не платит, то ничего не меняется, а основные страховые случаи (увольнение, травма, смерть) и сейчас страхуются.

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(7 лет 6 месяцев)

Ещё вот в чем дело, на этот момент как то внимание мало обращают.

Предлагается изымать то жильё, в котором проживают должник и члена его семьи. Этот нюанс очень интересный - будут лишены жилья не только виновник, собственно должник, но и никак не причастные к долгу лица.

В этом плане примечательны новые инициативы по микрокредитам от наших светочей сотовых сетей. Детишки любят посидеть в чатах и потрещать по сотику, у какой то части кредит и долги по кредиту практически неизбежны в случае одобрения таких инициатив. Принимая во внимание то, что озвучен предполагаемый процент по таким кредитам (300-600), то пап-мам ждет чувствительный "подарок" в виде Газели с приставами и грузовика для перевозки вещей в барак.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

я так полагаю, изъятие жилья имеется ввиду когда ипотечный кредит, а не всякий.

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(7 лет 6 месяцев)

Вы не правильно полагаете, нет никакого ограничения по видам долгов.

Аватар пользователя sdra2
sdra2(8 лет 2 месяца)

я так полагаю, изъятие жилья имеется ввиду когда ипотечный кредит, а не всякий.

При ипотечном жилье и сейчас по закону на жильё взыскание направляют...

Суть же этого закона именно в том, чтоб обращать взыскание на любое жильё при любом долге, а не только при ипотеке...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> инициативы по микрокредитам от наших светочей сотовых сетей. Детишки любят посидеть в чатах и потрещать по сотику, у какой то части кредит и долги по кредиту практически неизбежны в случае одобрения таких инициатив

Несовершеннолетний имеет право заключать кредитный договор?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Несовершеннолетний имеет право покупать сим-карту?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Прекрасная ссылка. Без согласия родителей/опекунов и наличия у несовершеннолетнего паспорта договор не может быть заключен. То есть клиент от 14 до 18 лет, остальные несовершеннолетние идут лесом. Согласие дали - несите ответственность за действия несовершеннолетнего.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

остальные несовершеннолетние идут лесом.

Это да.

 Согласие дали - несите ответственность за действия несовершеннолетнего.

Там нет согласия на получение кредита. 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Мне почему-то казалось, что подписавшие этот договор поручители должны контролировать несовершеннолетнего и несут ответственность за его действия.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

Все несовершеннолетние, конечно же сами идут к сотовому оператору и оформляют сим карту исключительно на себя.. при том еще с детского сада...

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

И смартфоны сами покупают, на карманные деньги. 

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(7 лет 6 месяцев)

В  какой то мере услуга "Обещанный платеж" тоже является кредитом.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это понятно. Но, насколько я помню, взыскать кредит с несовершеннолетнего при отсутствии письменного согласия на этот кредит родителя (или опекуна) юридически невозможно..

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

не понимаю, почему гражданскую ответственность автовладельца можно страховать, а платежеспособность заёмщика нельзя? пусть страховая компания оценивает риски и потом отвечает сама. тогда автоматически будут отсекаться люди, неспособные платить по кредитам. как минимум.

В этом нет необходимости. Риски невозврата учтены в процентной ставке Банка, т.е. на невозврат платят все заемщики.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

А банки полностью отстранить от оценки платежеспособности заёмщика? Оценка рисков при кредитовании, это первейшее и самое главное дело банка. Сейчас же всеми способами стремятся с банка это дело снять и взвалить всю ответственность на заёмщика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

так в этом всё и дело: они фактически могут специально выдавать людям кредиты, пристреливаясь к получению процентов в любом случае.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

данный законопроект дает возможность шантажа, в условиях российской реальности - произвола судей и прочее прочее. проверку на корупционогенность надеюсь не пройдет - но проголосовать против стоит... я сделал

Аватар пользователя 333 Седой
333 Седой(7 лет 10 месяцев)

Как умудрились?

При голосовании уведомляют что нужно зарегистрироваться, при этом возможность для регистрации исчезает через секунду после входв (удаляется верхняя часть интерфейса на странице.)

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 5 месяцев)

Проще всего проголосовать через аккаунт на Госуслугах.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

У меня работало еще на прошлой неделе, может плагины какие в браузере ?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

перешел на главную страницу - зарегился - потом повторно зашел по ссылке - сработало :)

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

точно так же сделал...

но я голосовал еще неделю назад (похожая статейка была, вроде от другого автора).. с тех пор количество голосов практически не изменилось.. что огорчает.. но еще более огорчает что сейчас там 25 клинических, которые проголосовали "ЗА" инициативу..

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Конечно, тут же последовало значительное число комментариев от Минюста и прочих причастных, что, мол, так просто никто никого ничего лишать не будет и т.п. и т.д. Но есть, как говорится, нюансы...

Что-то мне это напомнило... ах да. Вначале говорили - блокировки сайтов только против террористов, педофилов и наркоторговцев, нормальных трогать не будем. А потом пошло-поехало, блокировка крупнейших торрент-трекеров, бесплатных библиотек, github, linkedin... ну и даже есть примеры блокировок сайтов-конкурентов.

А с законом Яровой антитеррористическим как зашло? Не успели принять, теперь у нас йоги оказались террористами миссионерами и их стали арестовывать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

Как вы шикарно смешиваете людей и коней. Долго тренировались?

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 5 месяцев)

Никакой он не "йог", а занимался пропагандой всяких ведических учений и т.п.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Про конституцию слышали? Говорят там прописана свобода вероисповедания. Или он насильно людей в свою веру обращал? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Да вы что? Лекция об основах йоги - это "пропаганда всяких ведических учений"? Тем более что не он организатор, а его пригласили в качестве лектора.

У нас вообще-то свобода вероисповедания и свобода слова закреплены в конституции. Можно читать лекции о чем угодно - православии, католицизме, протестантизме, буддизме, исламе, иудаизме, кришнаизме, индуизме, бахаизме, и.т.п.

Или как, теперь лекции по истории православия читать можно, а по протестантизму - нет? У меня помню в университете предмет был такой - история религий. Ох бы там преподавателя загребли по "закону яровой".

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

После таких лекций многие почему-то оказываются вовлечены во всякие секты со всеми вытекающими последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Секты? После лекций по основам йоги? Вы ничего не перепутали? Разве что в "секту" ЗОЖников можно угодить после них.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Вчера с космодрома?

Почитайте здесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

И как лекция по основам йоги связана с этой сектой? Или вы по принципу "там слово йога есть" действуете? Ну тогда держите православненькую секту: http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=35

Православная церковь Державной иконы Божьей Матери, во как! laugh

Предлагаю на основе её наличия запретить любую пропаганду православия, включая ОПК и лекции по истории православия.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Руднев тоже позиционировал себя йогом и источником основ.

Я, кстати, не утверждал, что других сект не существует. Но нужно иметь немного в голове, чтобы отличать секты, целью которых является личное обогащение их создателей, от официальных религий, которые существуют в стране законно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Руднев тоже позиционировал себя йогом и источником основ.

Йогом - да? "Источником основ" - нет. Сектантом или проповедником какой-либо секты тоже не является. Попы вот позиционируют себя православными. Запретим?

Я, кстати, не утверждал, что других сект не существует. Но нужно иметь немного в голове, чтобы отличать секты, целью которых является личное обогащение их создателей, от официальных религий, которые существуют в стране законно.

Официальные религии вполне себе обогащают если не их создателей (которые уже мертвы), то служителей культа. Например, свежачок: http://pretre-philippe.livejournal.com/546956.html

Йогу куда отнесете? Секта? Официальная религия России? По-моему ни тем, ни другим, она не является.

Советую еще открыть список "официально зарегистрированных религий": http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_11/IssWWW.exe/Stg/d01/11-03.htm

Там много прекрасного, включая Свидетелей Иеговы и Саентологическую церковь laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

С вами нет смысла общаться дальше на эту тему, так как у вас православие костью в горле.

Между прочим, секции по занятиям йогой в РФ работают и их никто не запрещает, равно как как и другие: каратэ, ушу и т..д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А причем тут православие, если мы сейчас случай ареста Йога обсуждаем? Православие - как контрпример, что там есть такие же тоталитарные секты и вполне себе обогащение служителей культа (который вы назвали ключевым признаком секты). Однако их за явные проповеди в общественных местах почему-то не арестовывают. А значит - не должны трогать и йогов.

Между прочим, секции по занятиям йогой в РФ работают и их никто не запрещает, равно как как и другие: каратэ, ушу и т..д.

И почему тогда арестовали этого человека? За что? Каратистов тоже будем арестовывать, если вдруг заикнуться рассказывать про историю различных школ карате и их философию?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Если он вызвал вопросы у правоохранительных органов, значит были на то причины. Всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вы еще про церковь Инглингов вспомните, там можно сразу и слово церковь запретить и креститься под запрет поставить :) и слово славянин сделать запретным :)

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Согласен. Всякая религия - зло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Тогда надо срочно запрещать ОПК в школах. На лекцию по йоге добровольно приходят сознательные взрослые люди. А тут - обязательный предмет в школе, где миссионерствуют попы, обращаясь к неокрепшим детским умам.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Вы об этом что ли?

В период с 1 апреля 2010 года до 2011 года предмет «Основы православной культуры» преподавался в экспериментальном режиме в 19 регионах России в рамках курса «Основы религиозных культур и светской этики»

Или о чем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ну меня-то в этом убеждать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Очередная попытка паразитов от экономики продлить свой "пир во время чумы". 

В реальную экономику и промышленность они вкладывать не хотят и не умеют (смотрим характерный пример со Сбербанком и вложением в украинские солнечные электростанции). Всё что им надо - легализовать очередную аферу по типу "МММ" - воспользоваться неграмотностью/некомпетентностью большей части населения в финансовой и юридической сферах - впарить "кредитные продукты" и потом попытаться отобрать жилье.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Это капитализм, бро. Вот в Казани, например, уже вводят практику отъема детей у родителей, имеющих долги по жкх:

Инициативу главы Зеленодольского района Татарстана Александра Тыгина, о которой стало известно на прошлой неделе, продолжает обсуждать вся страна: чиновник поручил органам опеки изымать детей из семей, где есть долги за ЖКУ -  это следует из протокола аппаратного совещания совета Зеленодольского района. Протокол всплыл в соцсетях и вызвал бурную реакцию общественности. http://www.kazan.aif.ru/society/rebyonok_za_dolgi_kto_pridumal_izymat_de...

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

"Вводят практику" и "Инициатива"  - разные вещи, хотя в вашем "альтернативном" мире видимо нет.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

В моем альтернативном мире под названием СССР и то, и другое было невозможно, клоун. А ты можешь дальше подискутировать о сортах дерьма.

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Слышал звон, да не знает где он.

Лучше почитате статью на афтершоке по этому поводу, там более-менее разжевано, а не перепевы всяких инфопомоек аиф

Страницы