Дилетантство на АШ (ч.1, юридическая)

Аватар пользователя FarFarEst

Некто  Shoroh1 второй раз за непродолжительное время, скажем так, набрасывает некую субстанцию на вентилятор: 

- прямо с заголовка в стиле журнашлюх "Кого будут лишать квартир по новому законопроекту?";

- и ранее не менее эпатажно "Лишение жилья за долги".

Давайте разбираться, т.к. с пониманием права у некоторых читателей АШ есть затруднения.

Во-первых, наброс автора в забегании впереди лошади: на данном этапе это проект, проходящий согласования, т.е. не только не преодолевший стадии поступления для рассмотрения в Госдуму, но и в ее профильном подкомитете, не говоря уже о первом и втором чтениях. Я уже вообще молчу про принятие нижней палатой, верхней и подписании президентом. Иными словами, это всего лишь ПРОЕКТ, который по ходу описанной мной выше процедуры может претерпеть не одно изменение, а то и вовсе потонуть в согласованиях и так и не дойти до стадии принятия как это случилось ранее с примерно аналогичными поправками. В настоящий момент товарисч разводит панику на пустом месте, но не он один к этому руку приложил и Минюст УЖЕ заявил о внесении поправок к, еще раз подчеркну, проекту, который еще даже не поступил в Госдуму.

На этом, собственно, можно и закончить. Но раз автор наброса аж дважды мусолил кагбэ фактуру, пройдемся все же и по ней.

Итак, во-вторых, в проекте поправок к ст.446 ГПК РФ речь идет о собственниках жилья. Просто для справки - в России вовсе не все 100% граждан, проживающих в жилых помещениях, являются их собственниками - целый раздел (глава) в ЖК РФ посвящен жилью по договору социального найма, например. А также есть служебное и снимаемое по договору аренды.

Здесь стоит сделать еще ряд пояснений.

(Вообще, поправки касаются и земельного участка, где расположено жилье, но по теме ответа я это опускаю.)

Да, жилье в РФ в подавляющем числе приватизировано или находится в собственности (80-90%, по-быстрому более точные данные не нашел), однако, в соответствии с федеральным законом "О приватизации жилищного фонда в РФ", она (приватизация) осуществлялась по двум вариантам: долевая собственность по числу зарегистрированных (постоянная прописка) в жилье граждан, с письменного согласия всех зарегистрированных в жилье граждан в пользу одного из них, при этом за подписантами сохраняется право на пожизненную регистрацию по месту жительства. Кроме того, отдельно оговариваются права на жилье несовершеннолетних рядом положений в различных законах (ГК, ЖК, СК РФ, закон "Об опеке и попечительстве"). Т.е. уже по первому варианту обращение могло бы, теоретически, быть применено, например, к владельцу лишь доли, но практически реализация станет невозможна, если данная доля не является выделенной. А это, уж поверьте мне, весьма непросто, если не сказать невозможно. Но предложенные поправки прямо оговаривают лишь обращение взыскания единственного пригодного для проживания жилья собственника, о долях в проекте речь идет, в п,9, только в праве общей собственности должника, а не жилого имущества.  Признаться, я вообще не в курсе сколько у нас таких условных собственников, т.е. не единоличных, но надо полагать, что немало.

Далее, по правам несовершеннолетних, обращение взыскания на единственное жилье должника - это право суда, а не его обязанность. На практике это означает, что в проекте поправок уже предусматривается положение об указании лиц, совместно проживающих с должником и степени  их родства, а также прав третьих лиц на его имущество, на которое производится обращение взыскания. Т.е. суд в полном праве отказать в удовлетворении обращения взыскания на основании именно защиты прав несовершеннолетних.

Однако главное в моем понимании, это указание конкретной границы отсечения, когда новое положение может быть применено - двукратное превышение нормативов предоставления площади жилого помещения. И где наброс г-на Шороха более чем очевиден, если смотреть даже по новостройкам (а я недавно, кстати, смотрел некоторую фактуру по Петербургу и Сочи). Потому что предыстория появления этого проекта поправок показательна и поучительна.

Это, в-третьих, Постановление КС РФ №11-П от 14.05.2012г. «По делу о проверке конституционности положения абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Ф.Х. Гумеровой и Ю.А. Шикунова». Если кратко, должник задолжал кредитору весьма немаленькую по относительным меркам сумму, однако, итогом решений суда после всех обжалований, стало присуждение удержания с ответчика в пользу истца с единственного установленного источника дохода - с пенсии по 2 тыс. руб. в месяц. По идее - строго в соответствии с законом. Тогда-то кредитор и обратилась в КС РФ, т.к. в собственности должника находился дом, стоимостью в 10 млн руб., правда, являясь при этом единственным  его жильем. В итоге КС постановил, что имущественный иммунитет в этом случае несоразмерно и необоснованно ограничивает права кредитора, потому как это самое единственное жилье превышает установленные нормативы предоставления жилья и несоизмеримо по стоимости с денежными обязательствами должника.

Вот так вот хорошие мои. Как, по аналогии, вводились налоги на роскошь, так и в случае с единственным жильем - имеешь хатенку или домишко от 10 лямов и выше, площадью от, допустим, 150 квадратов и задолжал при этом от полумиллиона, гасить долг при этом не хочешь, поплатишься продажей своих хором по решению суда. При этом, например, на троих совместно зарегистрированных (прописанных), в определении суда указывается:

6)минимальный размер денежной суммы, подлежащей передаче гражданину-должнику после реализации имущества в соответствии с настоящей статьей, на приобретение иного пригодного для проживания жилого помещения;

т.е. на данном примере, если норма, допустим, 18 кв.м, стоимость жилья в 108 кв.м. В каком районе и какого качества (но пригодного, разумеется), это уже вопрос другой. Т.е. здесь возможны дискуссии, не исключено, что путем подкрепления отдельными нормативными актами.

 

UPD: Сделаю-ка я на всякий дополнение по следам общения с одним из добровольных адвокатов Шороха, да и для некоторых других:

данные поправки, которые пока все же не стали законом, являются по сути крайней мерой - никто не отменял действующего законодательства, которое определяет право и порядок взысканий с должника. Т.е. в первую очередь действует тот порядок, согласно которому взыскание накладывается на денежные средства, иное имущество и доход должника, на единственную квартиру в таком случае, хотя суд и наделяется правом рассмотреть требование истца об обращении взыскания на жилье, вовсе не означает его обязанности удовлетворить иск. Т.е. суд вполне себе может удовлетворить лишь денежными удержаниями, например, решив, что ответчик вполне справится с этим. Чтобы действительно были поводы поднимать панику, следует прежде увидеть какие нормы в конечном итоге будут окончательно приняты, а затем посмотреть на судебную практику СОЮ и ППВС на эту тему.

UPD2: Персонально для пламенных борцунов с бангстерами, выдержка из упомянутого мной выше Постановления Конституционного суда РФ:

Соответственно, запрет обращения взыскания на единственное пригодное для постоянного проживания указанных лиц жилое помещение (его части) - исходя из понимания такого жилого помещения как достаточного для удовлетворения разумной потребности человека в жилище, право на которое должно быть гарантировано гражданину-должнику и членам его семьи в любом случае (даже в ущерб конституционно значимой цели исполнения судебных решений), - конституционно оправдан постольку, поскольку он направлен на сохранение для этих лиц жилищных условий, которые признаются приемлемыми в конкретной социально-экономической ситуации на том или ином этапе развития общества и государства.

Между тем положение абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации не содержит ориентиров для определения уровня обеспеченности жильем как разумно достаточного, что в настоящее время, в условиях развивающегося рынка жилья и изменения структуры жилищного фонда, может приводить к несоразмерному и не подкрепленному никакой конституционно значимой целью ограничению прав кредиторов в их имущественных отношениях с гражданами-должниками, а следовательно, нарушать баланс конституционно защищаемых интересов.

Отсутствие соответствующих ориентиров, а следовательно, возможности дифференцированного подхода при применении имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении жилого помещения, принадлежащего на праве собственности гражданину-должнику и являющегося для него и членов его семьи единственным пригодным для постоянного проживания, не позволяет обратить взыскание по исполнительным документам на такие жилые помещения, размеры которых могут значительно превышать средние показатели, а стоимость может быть достаточной для удовлетворения имущественных притязаний взыскателя без ущерба для существа конституционного права на жилище гражданина-должника и членов его семьи.

Распространение на подобные жилые помещения безусловного имущественного (исполнительского) иммунитета означало бы не столько стремление защитить конституционное право гражданина-должника и членов его семьи на жилище, сколько соблюдение исключительно имущественных интересов должника в ущерб интересам взыскателя, а следовательно, - вопреки требованиям, вытекающим из статей 8 (часть 1), 34 (часть 1), 35 (часть 1) и 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 46 (часть 1) и 55 (часть 3), - нарушение баланса интересов должника и кредитора (взыскателя) как участников исполнительного производства.

Это означает:

1 Неотъемлемость права гражданина РФ на жилье, т.е. оставление собственника без жилья вообще - есть нарушение его конституционных прав. Уже на основании этого решения суда, принятые в нарушение указанного права, равно как лиц, с ним проживающих, могут быть отменены.

2. Косвенное требование к определенности норм по исполнительному иммунитету на единственное жилое имущество собственника-должника.

3. Косвенное требование к определенности баланса между исполнительным иммунитетом и интересов взыскателя.

4. Т.е., в итоге, должны быть учтены как конституционные права собственника-должника (с членами его семьи), так и имущественные интересы его кредитора.

Решение вполне соломоново и обязательное к выполнению, кстати:

Во-первых, положение абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации в системе действующего правового регулирования не позволяет достичь оптимального баланса интересов кредиторов (взыскателей) и должников, а отсутствие дифференцированных критериев применения имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении принадлежащего гражданину-должнику на праве собственности жилого помещения (его части), как и нормативно-правового механизма реализации обращения взыскания свидетельствует о наличии такого пробела в законодательстве, который влечет нарушение конституционных прав и свобод граждан.

Во-вторых, судебная практика применения названного законоположения в целом следует формальному подходу, при котором суды для применения имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении жилого помещения ограничиваются лишь установлением того, что оно является единственным пригодным для постоянного проживания гражданина-должника и совместно проживающих членов его семьи, а попытки подойти к решению этого вопроса неформально - в отсутствие четких нормативных правовых критериев - ведут к нарушению конституционного принципа равенства всех перед законом и судом.

В-третьих, имеет место длительное бездействие законодателя по решению проблемы, на которую впервые было указано еще в Определении Конституционного Суда от 4 декабря 2003 года N 456-О. Что же касается содержащихся в настоящем Постановлении поручений законодателю о внесении в действующее законодательство изменений и дополнений, необходимых для устранения выявленных в нем Конституционным Судом недостатков, то отсутствие вывода о неконституционности проверяемого законоположения заметно снижает императивный потенциал такого предписания: не случайно Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации" (часть четвертая статьи 79) связывает данное полномочие Суда с ситуациями, когда "нормативный акт признан не соответствующим Конституции Российской Федерации полностью или частично либо из решения Конституционного Суда Российской Федерации вытекает необходимость устранения пробела в правовом регулировании".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

 Автору:: Начиная вот с этого момента

 
практически реализация станет невозможна, если данная доля не является выделенной. А это, уж поверьте мне, весьма непросто, если не сказать невозможно

теоретически, быть применено, например, к владельцу лишь доли, но практически реализация станет невозможна, если данная доля не является выделенной. А это, уж поверьте мне, весьма непросто, если не сказать невозможно.

 

Доля легко выделяется через суд - занимает всего лишь два-три месяца времени.

Постановление КС РФ №11-П от 14.05.2012г. «По делу о проверке конституционности положения абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Ф.Х. Гумеровой и Ю.А. Шикунова»  - вообще в статье притянуто "за уши".
Прочитайте начало постановления - оно относит к запрету в ГК. http://base.garant.ru/70175942/
 

 т.е. на данном примере, если норма, допустим, 18 кв.м, стоимость жилья в 108 кв.м.

Это вообще из разряда манипуляций - у нас законы меняют "тихой сапой" каждый месяц и где гарантия, что норма предоставления не будет заменена на учетную норму, которая например для Московской области составляет от 7 до 12 кв. метров в зависимости от района. 

Автору - я уже одному писала::: Вы когда пытаетесь защищать "людоедские" законы, то публикуйте пожалуйста свои ФИО и адрес проживания, чтобы потом можно было отправить жить к вам домой тех, кого лишат жилья.

Итого автор, как раз и есть диллентант и ВЕРИТЬ ВАМ ....... Вы даже не знаете реалий законодательства России и его практического применения.
 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это кстати верно мунципия и федералы разные вещи в муниципии такое творится федералы должны следить чтобы на местах перегибов не было а они не следят и всякая мразь в Госдуму подкатывает из муниципии с поправками от карманных банкстеров

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Доля легко выделяется через суд

Возможно, я смотрел другой вариант (через договор дарения), но тема не моя, поэтому спорить не буду.

Прочитал, и?

Соответственно, запрет обращения взыскания на единственное пригодное для постоянного проживания указанных лиц жилое помещение (его части) - исходя из понимания такого жилого помещения как достаточного для удовлетворения разумной потребности человека в жилище, право на которое должно быть гарантировано гражданину-должнику и членам его семьи в любом случае (даже в ущерб конституционно значимой цели исполнения судебных решений), - конституционно оправдан постольку, поскольку он направлен на сохранение для этих лиц жилищных условий, которые признаются приемлемыми в конкретной социально-экономической ситуации на том или ином этапе развития общества и государства.

Между тем положение абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации не содержит ориентиров для определения уровня обеспеченности жильем как разумно достаточного, что в настоящее время, в условиях развивающегося рынка жилья и изменения структуры жилищного фонда, может приводить к несоразмерному и не подкрепленному никакой конституционно значимой целью ограничению прав кредиторов в их имущественных отношениях с гражданами-должниками, а следовательно, нарушать баланс конституционно защищаемых интересов.

Попробуйте все же обосновать в чем притянутость?

Равно как и то, что комментарии про людоедские законы пишет кто угодно, но только не юрист, а рассуждения на предмет нормирования - вообще безграмотный бред.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

ну и какие же постановления будет выносить КС РФ, когда 446 ГК будет разрешать ???

Я обосновываю только тем, что в приведенном постановлении от 2012-го года речь идет о запрете и в качестве ОДНОГО ИЗ аргументов как раз приводится запрет прописанный в ст 446 ГК РФ. 

Поэтому приводить в качестве аргумента данное постановление КС РФ это простейшая манипуляция рассчитанная на не знакомых с реалиями законодательства Российской Федерации.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вы очевидно юридически безграмотны.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Больше аргументов от "не дилетанта" нет?
Я уже одному такому писала и напишу Вам - в России мужик долго запрягает, но очень быстро ездит и никто из вас, "младореформаторов - детишек не выезжающих дальше Садового" не успеет "добежать до канадской границы".

Не будите!

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Вообще у вас чсв конечно зашкаливает. Возможно у вас даже опыт какой имеется. А теперь напрягите свою грамотную опытную голову и скажите были ли случаи когда суды плевали на решение КС?

И было бы лучше если бы вы не сам принцип (долг нужно оплатить) рассматривали, но механизмы которые заложены в проекте закона. И с какого перепуга например в законе нет права приоритетного выкупа доли, если это долевое, остальными собственниками, ну например? Почему бы не предусмотреть время для исправления ситуации в три месяца или пол года, может должник тяжело болен и не может платить? Государство чьи интересы защищает? Тех кто сапоги оденет в итоге и пойдет в окопы и тех кто платит налоги или тех кто платит за лоббирование в гос думе?

Но вы защитники не пойми чего толдычите одно "взял отдай", да с этим ни кто и не спорит и заметьте отдают. Случаи на которые вы все ссылаетесь (жлоб имеет недвиги на десятки лямок и не платит) единичны. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Какое ещё "право приоритетного выкупа"? Когда собственнику первоначально [до принудительного взыскания через продажу] даётся право на самостоятельную продажу недвижимости в течение какого-то там времени.

В законопроекте речь идёт о судебном решении. Никто не будет таскать по судам собственника, который просрочил на месяц-два оплату (по болезни или ещё какой-то причине). А уж тем более не успеет за полгода появиться решение о взыскании недвижимости через суд.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

В течение семи дней с даты вступления в законную силу определения суда об обращении взыскания на имущество, указанное в настоящей статье, судебный пристав-исполнитель с согласия должника-гражданина направляет взыскателю предложение приобрести соответствующее имущество по стоимости, установленной в судебном акте об обращении взыскания. В случае отсутствия согласия должника-гражданина, отказа или уклонения взыскателя от заключения договора о приобретении имущества в течение десяти дней после получения предложения о его приобретении либо нарушения обязанности по перечислению средств от реализации имущества на депозитный счет подразделения судебных приставов имущество, на которое обращается взыскание, передается для реализации на торгах.

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

И что? Дата вступления в законную силу определения суда с учётом возможностей обжалования и слушаний - месяцы-годы. Как я уже сказал, никто при просрочке в 1 месяц не будет отбирать ничего - возни много слишком. Сейчас реальные шевеления начинаются через 3 месяц только после просрочки платежа. И то не сразу в суд бегут банки.

Торги - это тоже длинный процесс. Это только в голове у отдельных личностей могут в тот же день "по решению суда" выселить со всеми вытекающими.

Я не понимаю, о чём Вы спорить пытаетесь. Чтобы накопить реального долга на сумму, сравнимую с указанной в статьях, нужно год не платить ипотеку за среднее жилье (при длинном кредите). И потом ещё полгода-год можно судиться с банком на тему взыскания в виде квартиры. Не нужно рассказывать, что у должника "временные трудности" длительностью полтора-два года.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

И что? Дата вступления в законную силу определения суда с учётом возможностей обжалования и слушаний - месяцы-годы.

Да заканчивайте вы уже кривляться. Вы сказали в начале что кто-то дает должнику время, время не дают пока так. Я сказал что должно быть право выкупа у тех кто в доле, если это долевое, в проекте сказано что предлагается взыскателю... Это только один вопрос, замечание к букве. А дух у этих поправок попахивает...

Дата вступления в законную силу определения суда с учётом возможностей обжалования и слушаний - месяцы-годы.

ой да ладно, ну давайте на это спишем. А давайте за долги расстреливать, ну а что, все равно пока суд да дело, может оправдается времени же месяцы-годы? (вам же знакомо понятие риторический вопрос).

Честь имею.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(9 лет 6 месяцев)

запрет прописанный в ст 446 ГК РФ

ты бы научилась для начала отличать материальный (гк) закон от процессуального (гпк), что ли.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

И это все, что заинтересовало в моих вопросах?

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(9 лет 6 месяцев)

в твоих вопросах не заинтересовало ничего. просто тебя слишком много в правовом по содержанию треде. и потому нужно коротко показать искренне интересующимся товарищам, что твои посты на тему права - квазиюридический бред. ни один действительно разбирающийся в теме не перепутает гк и гпк.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Так докажите цитатами, что я перепутала ст. 446 ГК, о которой идет речь с ГПК.

Пока я вижу только желание осмеять оппонента и БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПО ТЕМЕ.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(9 лет 6 месяцев)

самой лень закон почитать, понимаю. чукча не читатель...

не доказывания ради, но иллюстрации для: 446 гк, которую суешь в тему ты - о преддоговорных спорах, 446 гпк - о запрете обращения взыскания на некоторые виды имущества, в том числе на единственное жилье.

ты не оппонент, не льсти себе.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

 

 

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
 
КонсультантПлюс: примечание.
О видах доходов, на которые не может быть обращено взыскание, см. также статью 101 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ.
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/a67dde7f663104e7cff...
Признаю опечатку и все?
А дальше по вопросам есть::
Или зацепился за простейшую опечатку и вперед - подвергнем осмеянию оппонента?

Так что будет с членами семьи, которые проживают в жилье собственника- должника? Детей нельзя выписать до 18 лет, а потом?

Где гарантии, что "норма предоставления" не будет заменена на "учетную норму"?  Что будет делать кредитор с полученными в собственность метрами? Коммуналку?

Вопросов много - только ответов у адептов нет.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Божечки, действительно квазиюридический бред несет - тут не в одной кагбэ очепятке дело, и уж тем более не в повальном правописании "довечницы", у вас куда не ткни ляп на ляпе юридической безграмотности. Я уже написал про "внутренней убеждение" - вы не понимаете, что это в рамках процессуальной кодификации, а суд выносит судебный акт в рамках процессуального права по нормам материального права!

И это, 

Вопросов много - только ответов у адептов
нет.

а ну марш по ссылке читать и изучать нормы закона о поправках на сайте Минюста, а то раскудахталась тут!

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Я уже не раз прочитала . Вы на мои вопросы ответьте.

1. Где гарантии, что "норма предоставления *2" не будет в процессе принятия в Думе заменена на "учетную норму"?
2. Что будет с членами семьи, которые проживают на жил.площади собственника-кредитора?
3. Какое решение будет принимать КС РФ, когда будут внесены изменения разрешающие обращать взыскание на жилье собственника?
4. Где гарантия того, что Вы сможете доказать в суде то, что Вы не брали тот или иной кредит и не являетесь должником?

Зачем Вы так манипулируете с помощью КС РФ аж от 2012 года? Сколько Вам заплатили или Вы из кредиторов, которые желают в счет долгов забрать собственность у должника? Никогда не поверю в то, что взрослый 50-летний мужчина с опытом 90-х в России будет так рьяно защищать подобное "людоедское" новшество.

Ну да - проще же писать гадости неугодному оппоненту. Недостаток Вашего воспитания - ВАШИ проблемы.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(9 лет 6 месяцев)

так задавать вопросы нужно уметь. твои вопросы звучат как "сколько лет ежику, если в понедельник будет солнечно?" хочешь ответов, правда? держи:

1. нигде. ну, или...)))

2. будет строго заслуженное, как и со всеми нами. особенно если собственник - именно (через дефис) кредитор.

3. никакого, поскольку внесение каких бы то ни было изменений куда бы то ни было не является поводом для рассмотрения дела в кс.

4. там, где постулируется, что отрицательные факты доказыванию не подлежат.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Тут все куда запущенее, чем одно лишь базовое непонимание разницы между материальным и процессуальным правом. Например пассаж 

У нас в стране судьи судят не по закону, а по "внутреннему убеждению судьи" = понятиям.

означает, что гражданочка не в курсе, что понятие "внутреннее убеждение судьи" применяется лишь в разделе "Доказательства. Доказывание" в процессуальной кодификации.

Далее, она также не в курсе. что Постановления КС РФ являются теми нормативными актами, которые являются окончательными при правоприменении норм законов, включая, конечно же, СОЮ. К примеру, одно из ПКС определило, что норма ч.1 ст.10 федерального закона "О трудовых пенсиях в РФ" не может применяться. Таким образом, теперь, если у гражданина есть запись в его трудовой книжке о его работе в соответствии с нормами закона, то даже при отсутствии страховых взносов за этот период, ПФР обязан включить это время в его страховой стаж, а Правительства РФ внести за него средства по социальному налогу в ПФР.

Итыды итыпы с ней.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Возможно, я смотрел другой вариант (через договор дарения), но тема не моя, поэтому спорить не буду.

Прочитал, и?

 То есть Вы не дилетант, но при этом признаетесь в том, что даже не знаете о чем идет речь. Прикольно.
И кто же Вы в этом случае? laugh
Вы видимо молодой юрист, который твердо уверен, что все-все знает. Это не так. Сходите в суд и получите пару-тройку "прикольных" судебных решений.

У нас в стране судьи судят не по закону, а по "внутреннему убеждению судьи" = понятиям.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

А еще вы не умны, мягко говоря:

я не занимался этим вопросом вплотную, вы умудряетесь демонстрировать urbi et orbi свою примечательную непоследовательность и буйство фантазии, вместе с явнымн незнанием правовых азов, почему-то, точнее традиционно, обернутое "вы не знаете реалий!". Вот и живите в своей "реальности" - я явно не оттуда, не надо меня туда запихивать.

Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

про людоедские законы эта гражданка писала мне, я еще в том обсуждении указал барышне на ее, мягко говоря, крайне посредственную компетенцию, но она продолжает настаивать, я решил не продолжать беседу, т.к. спорить с глупцом такая же глупость

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

 Вы не занимаясь вплотную -

я не занимался этим вопросом вплотную

в пренебрежительном тоне "свысока" пытаетесь изображать из себя "не дилетанта". Ваше поведение мягко говоря странное, а могу и грубо - поведение самоуверенного подростка, который считает себя самым умным и пытается поучать взрослых людей. 

Вы явно пытаетесь манипулировать и приводите в качестве аргументов постановление КС РФ, в котором одним из аргументов звучит ПРЯМОЙ запрет в ст. 446 ГК РФ и в которую сейчас пытаются внести изменения.

При этом ВЫ же не отвечаете на мои вопросы::
1. какое решение будет принимать КС РФ в будущем, если в ст. 446 ГК РФ будет РАЗРЕШЕНО забирать жилье у должника?
2. Где гарантии, что в законопроекте не будет прописана "учетная норма"?
и т.д.

Если уж Вы, (можно предположить , что Вы юрист из Минюста и сейчас здесь пытаетесь обсудить  законоепрокт "на коленке") хотите сделать доброе дело для людей в России, ТО будьте любезны внести инициативу и убрать из ГПК фразу о том, что "суд при принятии решения руководствуется внутренним убеждением" - ЗАСТАВЬТЕ СУДЕЙ СУДИТЬ ПО ЗАКОНУ, А НЕ ПО ПОНЯТИЯМ.

И ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ ЗА ОСКОРБЛЕНИЯ В МОЙ АДРЕС - распустились и пишите что попало!!! angry
 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Барышня, я с вами закончил, если вы не поняли. Но если вам так хочется оставлять за собой последнее слово - флаг вам в руки. Только все же попробуйте в нем определиться - самоуверенный ли я подросток или юрист Минюста, а то уже прям неловко как-то за вас. А, во-вторых, раз вы не понимаете что такое в правовом поле РФ Постановление КС РФ, а я даже второй апдейт к своей заметке специально сделал, то постарайтесь воздержаться в дальнейшем от комментариев в моем блоге на юридические темы. Я никого не баню из принципа, но на эпитеты могу не постесняться.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Вы чей-либо молодой сынок, которого пристроили работать в министерство и который НИГДЕ за пределами МКАД не жил и НИЧЕГО О РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ В РОССИИ простого человека НЕ ЗНАЕТ.
Вы очень самоуверенны и считаете себя самым умным. Причем настолько самоуверен, что позволяете себе оскорблять своего оппонента - вместо ответов на вопросы путем приведения аргументов Вы скатились до оскорблений.
Это говорит о том, что у Вас НЕТ аргументов и ответов на вопросы.

Есть еще один момент::: ЧТО БУДЕТ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ, НО ПРИ ЭТОМ ПРОЖИВАЮТ В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ДОЛЖНИКУ? Вот-вот!

P.S. учите историю Российской Империи и читайте мемуары "аристократов", которые сбежали из России в 1917-1920-м  . Запомните - здесь не мы, население России,  для вас - чиновников всех мастей и рангов, а ВЫ ДЛЯ НАС и пока люди в России хотят использовать чиновников  вы,  живете мирно. Но также быстро наши люди могут решить сменить чиновников. Не дразните людей!

ЧИНОВНИК СЛУГА НАРОДА, а не наоборот.
Жду публичных извинений - как писал оскорбления, ТАК И ИЗВИНЯЙСЯ. laugh

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Не смог удержаться все же без того, чтобы не сказать:

дамочка, вы круглая дура - мне почти 50, а мой никнейм, хоть и немного со случайной ошибкой, по ассоциации с шрековским Far Far Away, потому что я - на Дальнем Востоке живу. Вот и с юриспруденцией, с пониманием права и правоприменения у вас такое же ...лядство.

Вот теперь - все.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

На вопросы отвечай, а то манера странная - вместо ответов на вопросы и аргументированного спора тут же скатываться на оскорбления оппонента.

Да и еще - почитай решения верховного суда РФ, где он игнорирует постановления КС РФ.  Их много в сети.

Так что будет с проживающими и прописанными в жилье должника? Бомжей будем плодить?

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Для верочки еще оттуда же, из ПКС:

Отсутствие соответствующих ориентиров, а следовательно, возможности дифференцированного подхода при применении имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении жилого помещения, принадлежащего на праве собственности гражданину-должнику и являющегося для него и членов его семьи единственным пригодным для постоянного проживания, не позволяет обратить взыскание по исполнительным документам на такие жилые помещения, размеры которых могут значительно превышать средние показатели, а стоимость может быть достаточной для удовлетворения имущественных притязаний взыскателя без ущерба для существа конституционного права на жилище гражданина-должника и членов его семьи.

Распространение на подобные жилые помещения безусловного имущественного (исполнительского) иммунитета означало бы не столько стремление защитить конституционное право гражданина-должника и членов его семьи на жилище, сколько соблюдение исключительно имущественных интересов должника в ущерб интересам взыскателя, а следовательно, - вопреки требованиям, вытекающим из статей 8 (часть 1), 34 (часть 1), 35 (часть 1) и 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 46 (часть 1) и 55 (часть 3), - нарушение баланса интересов должника и кредитора (взыскателя) как участников исполнительного производства.

Чтоб у вас больше не возникло желания писать о притянутости, а главное возникло понимание, что Минюст именно что пытается реализовать то, о чем пишет Конституционный суд.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Минюст явно выполняет заказ банковской системы, которая просто ленится проверять будущих заемщиков, ленятся наказывать своих же работников, которые иногда из мошеннических побуждений вступают в сговор и оформляют кредиты для личностей, которые никогда не отдадут деньги и многое другое.

Банковской системе и другим кредитным организациям так проще и дешевле - потому что недвижимость никуда не убежит.

Так вот все эти инициативы очередного поколения "молодых реформаторов" приведут к появлению простейших коммуналок.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 3 месяца)

Ленуся, напишите для начала свой адрес. А уж если вам так СТАШШНА ЖЫДЬ в "этой стране", где законы меняют тихой сапой, так может собрать вещички, и вперед, в Эуропу или США с Канадой?

Если уж законы меняются тихой сапой, кто мешает их этой же сапой принимать?

Но это же не достойно обсуждения, надо понабросить, да?

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

Вы не торопитесь "подпевать" - Вы почитайте и попытайтесь ответить на мои вопросы, которые написаны в одном из комментариев.

А в нашей стране я родилась, живу и буду дальше жить - в отличие от "адептов" идеи: здесь и сейчас, а что будет завтра- плевать.

Вы точно знаете, что через год-три не окажитесь в ситуации, когда по Вашему паспорту возьмут займ в любой кредитной организации и Вы НЕ сможете в суде доказать, что это были не Вы?
А потом Ваших близких, которые не будут являться собственниками выселит НОВЫЙ собственник - кредитор, который по суду оставит только Вам 7-18 кв.метров, а остальное продаст.
В итоге все вы будете жить в коммуналке.

От сумы и от тюрьмы в нашем мире и особенно в нашей стране  зарекаться нельзя.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 2 недели)

Личное имхо. Обсуждать законопроекты можно и даже нужно. Я считаю, что широкое общественное обсуждение (и тем более осуждение) может повлиять на законопроект.

Но при этом нельзя сваливаться в негативизм и отрицание без попыток разобраться в сути законопроекта. Зачастую (опять же имхо) люди пишут отзыв даже не читая законопроект, я уж не говорю про то, чтобы в нем разобраться.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Обсуждать подобный законопроект - это элементарная ловушка. 

"Обсуждать", значит уже согласиться с тем, что законопроект будет реализован, в этом случае будет только один вопрос "как будет реализован законопроект". А допускать обращения взысканий на единственное жилье нельзя ни в коем случае.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

по банкстерам ,

примите закон об материальной ответственности банкира за выдачу кредита несостоятельному заемщику , выдал неудачно кредит - заплати штраф государству в половину суммы кредита . Чёто думаю проблема вмиг рассосётся)  Как же жить без кредитов ? а никак - на свои .

Помню начало 2000-х когда покупал первые грузовики  , пытался взять кредит найух посылали прямо с дверей , в итоге договаривался и брал в рассрочку у хозяев и ничего , всё получалось .

Но такой закон не то что не примут , даже обсуждать не будут . 

Зато в данный момент в статье обьясняется , что прямо щас ничего не происходит , расходитесь граждане , не мешайте работать , когда надо мы вас всех поставим в курс дела , беспокоиться неочем .

Ну ну)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

пытался взять кредит найух посылали прямо с дверей , в итоге договаривался и брал в рассрочку у хозяев и ничего , всё получалось .

Один из родственников хотел в начале 90-х установить модемный пул. Пришли они с начальником с детально расписанным "бизнес-планом" к банкирам... да тогда все были наивные.

Банкир отодвинул пальчиком протянутую папочку и спрашивает :"Это всё хорошо. А что у вас в залог есть? Квартира например."

Начальник такой :"Это что же это я на старости лет бомжом стану? Пойдем-ка отсюда на ТБМ!"

И ушли, провожаемые насмешливыми взглядами.

Так закончилось знакомство с кредитами, не начавшись.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Законодательно в этих поправках ведется охота банстеров на мелких лохов с потребительским кредитом, выдать им комнату в коммуналке и получить отдельную квартиру на продажу. Если бы поправка предусматривала положим 45 метров на человека федеральным законом что есть отдельная однокомнатная квартира, то банстерам пришлось бы заниматься полезными людьми с большой недвигой, а это опасно. Этой поправкой обеспечивается масса еды из лохов с легко получаемой квартирной массой для перепродажи банкстерами. И самое главное что банкстер это общественный паразит, для какой пользы их кормить ? Эльвира их душит каждый месяц по три штуки и на помойку.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Законодательно в этих поправках ведется охота банстеров на мелких лохов с...

хамелеон, вы уже 100500 раз поведали о злых банстерах, при этом сами же 100500 раз сказали, что ими никто не займётся как следует. В конце концов, это элементарно опасно:)

может быть, вам стоит рассмотреть идею об "Обществе просвещения лохов?" Ну, типа написать "7 волшебных правил, почему нельзя брать кредиты", заказать значки "Не знаешь, как накопить на айфон? Спроси меня!", продвинуть в РПЦ идею об одиннадцатом смертном грехе под названием "Понты в кредит", потом книгу напишете про это общество, партию рассерженных потребителей организуете и вперёд, в госдуру ? Как вам идея?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Бессмысленно большинству комментаторов тех статей что-либо объяснять. Они верующие фанатики, кои думают, что именно за их не самым новым жильём все охотятся.

Что при этом заставляет их брать кредиты - непонятно. А уж ссылаться на "девочек в магазине бытовой техники" - и подавно.

Так что все объяснения будут сказаны в пустоту.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Сказал банкстерский карманsmiley А не пора ли наркоманов, должников и любителей игровых автоматов сразу сажать в тюрьму и отбирать квартиры. Можно ввести поправку к закону и не заморачиваться объяснениями для лохов. Они же наркомания, дергают ручки автоматов и берут кредиты сами. На пороках легко зарабатывать, мертвый народ божий этим и занимается.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Хорошо, что Вы дописали свой комментарий до того, как я ответил. Теперь Вас, шизофреника, со спокойной душой отправлю в бан. Ибо дисскутировать Вы не в состоянии совершенно.

И да, наркоманов нужно принудительно лечить и выпускать в социальное жильё. Должников нужно заставлять возвращать взятые на себя обязательства. А вот любители игровых автоматов трогать нет смысла, пока они не стали наркоманами или должниками.

А кредиты, действительно, берут сами. Потому что грамотности финансовой нет. И финансовой же дисциплины.

Есть, конечно, другой способ. Раз эти "должники" такие "ни в чём не виноватые", по сути - "дети, то давайте и наказывать таких "детей" тогда "ремнём". Не хотите? А что так?

P.S.: За исключением того, что сестра некоторое непродолжительное время работала операционистом в банке (сейчас не работает в банковской сфере), я не имею никакого отношения ни к банкам, ни к потребительским (или другим видам) кредитов.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

а еще есть категория "честных" госслужащих с скромными коттеджами по тыще квадратов. Единственное жилье. В кредит, бедолаги, строили.

его посадили, семья в "единственном" жилье живет. Кредит, кстати не платит. Ренджроверы тоже "в кредит" взяты, хехе

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Вот и обращай взыскание на ренджроверы. Жилье не трогай.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Жильё никто не трогает. Трогают "излишки жилья".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

а вот что считать излишками вам объяснят позже...после отладки системы)))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Излишков жилья не бывает. Бывают желающие нагреть руки на чужой собственности. 

 

PS. Бывают еще идиоты, бездумно поддерживающие социально опасные проекты и идеи. Бывают твари, целенаправленно поддерживающие социально опасные проекты и идеи. Хорошо, что к тебе это никак не относится. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Я уже минут 5 разумыаю над еще одним АПД)): сама процедура обращения взыскания на квартиру обложена законодательными флажками - только через суд, особая процедура рассмотрения. Не говоря уже об остальных сложностях: как реализовывать эти предложения на вовсе не дефицитном рынке вторички, дополнительные расходы банков - юридические, организационные. Итыды с итыпы, - столько головняка, а ведь закон не только не заработал, не принят еще! А сколько принятых, но неработающих?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Местные шизофреники просто не понимают, что реализация жилья для банка - это геморрой. Это для них [населения] оно [жильё] - "сакральное", как тут выразился один комментатор в другом обсуждении. А для банка - "непрофильный актив с неопределёнными сроками реализации и возврата".

А как только такая практика [отъем жилья] станет хоть сколько-нибудь "закономерностью", собственное жильё перестанет вообще кого-либо интересовать. С соответствующей динамикой цены кв. метра.

Но, как я уже говорил, местным шизофреникам оно пофигу. Главное - "не дать нажиться банкстеру на единственном жилье должника". Потому что должник "невиноватый", т.к. ему насильно впихнули этот кредит "девочки в магазине", а должник воспринял его [кредит], как "дар свыше".

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Все-таки сделал апдейт, а то тут еще некая Ленусик подтянулась - где-то когда-то понахватавшаяся и решившая, что она теперь все знает об этой "реальности" и может о ней рассуждать. Но типично женская логика меня до сих пор быстро заводит до бешенства.))

Страницы