Возвращаясь к различиям между бизнесменами и, допустим, рабочими. С одной стороны, всё понятно – рабочий вытачивает из заготовки деталь, результаты его труда можно пощупать руками. С другой стороны, бизнесмен сидит в полосатом кресле и гладит толстый живот. Чем он занят весь день, и почему он получает больше рабочего – решительно непонятно.
Я хотел бы прояснить ситуацию и задать по этому поводу несколько уточняющих вопросов.
1. Василий и Пётр рабочие. Пётр делает в три раза больше деталей, чем Василий, так как работает больше и лучше. Через пятнадцать лет Пётр с отложенных денег покупает станок, работать за этим станком он приглашает Василия.
С одной стороны, Пётр паразит. Он теперь не стоит у станка, а эксплуатирует Василия. С другой стороны, Пётр за свои 15 лет рабочего стажа сделал больше деталей, чем Василий сделает за всю свою жизнь.
2. Владислав – бизнесмен, он заработал несколько сотен миллионов долларов на фабриках и заводах. Своё состояние бизнесмен потратил на строительство современного медицинского центра в своём городе.
Можно ли считать его паразитом?
3. Егор – классический бизнесмен, делает деньги с утра до вечера, больше ни о чём не думает. 20 лет назад у него был один небольшой цех, сейчас у него три огромных завода.
Все заработанные деньги Егор вкладывает в бизнес: расширяет производство, создаёт новые рабочие места. Если бы на месте Егора был чиновник, он бы делал, пожалуй, то же самое.
Считать ли Егора паразитом только на том основании, что он не чиновник?
4. Николай и Александр – бизнесмены. Николай платит рабочим среднюю зарплату и расширяет производство. Александр платит рабочим зарплату в полтора раза выше рынка, и его фирма работает "в ноль", ему не до инвестиций.
Проходит двадцать лет. Фирма "паразита" Николая расширяется в несколько раз, создаются новые рабочие места. Фирма Александра остаётся маленькой. Кто из них больший паразит?
5. Рядом работают два одинаковых завода, частный и государственный. На частном заводе зарплата выше, но там рабочих обворовывает бизнесмен-паразит. На государственном заводе зарплата ниже, но зато там всё честно, никаких паразитов нет.
Какой вариант для рабочих предпочтительнее?
6. Геннадий чиновник, а Георгий – бизнесмен. Геннадий занимается планированием: он решает, какой завод в каком регионе открыть. Георгий занимается тем же самым. Геннадий живёт в трёхэтажном доме и ездит на лимузине. Георгий живёт в соседнем трёхэтажном доме и ездит в таком же лимузине, как и Геннадий.
Если Геннадий ошибётся, его лишат квартальной премии. Если Георгий ошибётся, он потеряет половину состояния. Почему бизнесмен – паразит, а чиновник – нет?
7. Бизнесмен Михаил получил миллион рублей прибыли и пустил его на личное потребление: купил автомобиль и устроил разнузданную оргию.
Должны ли мы считать этот миллион рублей потерянным для общества? Или нам следует вычесть из него, например, зарплаты официантов и делавших автомобиль рабочих? А если бы Михаил купил, скажем, произведение искусства, которое его потомки передали бы потом в государственный музей?
8. Иван – рабочий, а его сосед по лестничной площадке Илья – миллионер. Иван тратит 50 тысяч рублей в месяц, а Илья… тоже тратит 50 тысяч рублей в месяц. Зарабатывают при этом они очень по-разному – Иван те же 50 тысяч рублей и зарабатывает, Илья же имеет с бизнеса ежемесячный доход в 5 миллионов.
Вопрос. Как нам оценить "паразитизм" Ильи – нужно ли считать, что он паразитирует ежемесячно на 50 тысяч или на 5 миллионов?
9. Алексей – директор завода, Павел – владелец завода. Алексей каждый день на заводе, ходит по цехам и принимает управленческие решения. Кого премировать, кого уволить, куда переставить станок, у кого закупать сырьё.
Павел на заводе появляется раз в полгода, не чаще. Павел когда-то принял решение купить завод, теперь он раз в месяц выбирает из трёх вариантов: "продать завод, расширить завод, оставить всё, как есть".
Является ли Павел паразитом? Может ли завод обойтись без Павла?
10. Эдуард и Юрий таскают воду в деревню. Эдуард каждый день честно возит на тачке бочку воды, этот тяжёлый труд занимает у него по 6 часов ежедневно.
Юрий в своё время смастерил водопровод, и теперь он тратит на его обслуживание не больше часа в месяц. Остальное время Юрий то пишет стихи, то рисует картины, то размышляет о вечном.
Является ли Юрий паразитом? Как объяснить это жителям деревни, которые благодаря Юрию пользуются теперь водой в неограниченном количестве?
PS. Коллеги, все истории из жизни. Я даже реальные имена кое-где оставил.
Вопросы, конечно, интересные, но насколько они применимы к системе в целом - с учетом того, что все большая доля собственности принадлежит все меньшему кругу лиц? Что явно противоречит альтруизму частного капитала.
Заметка представляет интерес для обсуждения - в качестве примера мифологии, насаждаемой частным капиталом в целях защиты.
Комментарии
Тупой лозунг. Вроде "Слава КПСС".
Ваши трусы в шкафу это тоже кража? А компьютер на столе? А ведь компьютер это потенциально средство производства (отягчающее обстоятельство).
Вы ещё про ваучер и приватизированную квартиру забыли напомнить,поставив их в один ряд с Норникилем,Автовазом............
Автор привел 10 пунктов в каждом умолчав об изнанке, а следовательно пустил размышляющих по ложному следу.
А реальность совсем другая.
Ростовщик Абрам Семеныч напечатал 300 у.е. денег и дал три кредита по 100 у.е. бизнесменам Иванову, Петрову, Сидорову.
Иванов Петров и Сидоров через год должны вернуть Абраму Семенычу по 110 у.е. каждый, а всего 330 у.е. но на рынке обращается всего 300 у.е.
Кроме того Иванов, Петров и Сидоров накупили станков и наладили выпуск барахла, но работягам, включая станкостроителей, из имеющихся 300 у.е. в качестве зарплаты досталось только 200 у.е. поэтому они не могут купить выпускаемого барахла более чем на 200 у.е.
Поэтому крокодил не ловится и 330 у.е. Абрам Семенычу не возвращаются. Значит кто-то обанкротится и к нему придут полицаи с палками и отберут последнее.
Иванов же, Петров и Сидоров, руководствуясь формулой "подохни ты сегодня, а я завтра" загоняют своих работяг насмерть и выжимают из них все жилы, пытаясь отсрочить свой конец, чтобы по возможности сдохла фирма не его, а соседская.
Впрочем Абрам Семеныч, будучи не последним гадом, а также не желая погрома с насаживанием на вила, подпечатывает новые у.е. и позволяет перекредитнуться буржуям Иванову, Петрову и Сидорову, а также дает потребительские кредиты работягам, чтобы те могли выкупить выпускаемое барахло. Иванов, Петров и Сидоров покупают новые станки, которые всё равно, впрочем, находятся в залоге у Абрам Семеныча. Все вкалывают до усрачки, не имея возможности вздохнуть, а долги перед Абрам Семенычем всё растут и растут..
Вам бы романы писать, садо-мазо, глядишь новый маркиз де Сад бы проклюнулся. Твои работяги на цепи сидят у станка? или смело шлют нафуй таких работодателей? Вы как то с реальностью чуть связывайте свои бурные большевистские фантазии.
Работяги просто лишены средств производства. Поэтому они либо будут вкалывать как велит белая гаспадина, либо сдохнут с голоду.
Когда Абрам Семеныч получит первую сотню у.е., он пойдёт и купит себе барахла на 30 у.е. и рынок придёт в равновесие. Ростовщики тоже кушают и покупают одежду.
Почитал комменты.
Какое же напряжение в обществе. Рабочие считают так:
А предприниматели считают так:
Вот рванёт скоро. Только того рабочие не понимают, что не в предпринимателе дело. Не на того его натравливают.
Может показаться странным, но после Октябрьского Переворота грабили и передавали в руки трудящихся всё, кроме банков. Ни Маркс, ни Ленин не призывали, что банки - трудящимся. Только "фабрики - рабочим". Это ж неспроста.
Про "банки - рабочим" точно, такого лозунга не помню.
Что Вам не понятно? Блюдо удалось. Смешали всё в кучу, понадергали оттуда эпизодов, оторвав их от контекста, навесили экспрессивный пролог... Хавай, народ.
да что ж это такое то... вот я натурально за того кто предложит после армии мужчин, а женьщин вместо армии, на год посылать на производства в цех. Уборкой заниматься, разнорабочими, табельщиками. Тогда бред выше как и бред про разную производительность труда сам собой исчезнут из мыслей.
Автор ты же человек любопытный посети пару производств, таких прям чтобы все как положено - трубопрокатный или металлоконструкций или машиностроительный какой. И там спроси у мастера как это один сука рабочий делает одно количество, а второй другое потому что лодырь.
Не знаю как в цеху, но производительность труда у разных программистов отличается более чем в 10 раз. Даже если мерить тупо в количестве строк. И еще хуже если мерить по полезным результатам.
Это по результатам исследований. Причем совпадает с лично наблюдаемым.
Раз уж разговор зашел о программистах не могу также не упомянуть, что если программист Вася решил данную проблема в три раза быстрее чем Петя, то это не значит что Вася лучше Пети, потому что быстрее решаются уже знакомые задачи, а они зависят от тех задач которые программист уже решал, поэтому высока вероятность что другую проблема уже Петя решит быстрее Васи, т.к. он с ней встречался в прошлом. Не знаю как на заводах, в цехах, у слесарей или плотников, но точно знаю что в программировании (даже не в целом, а в рамках одного языка программирования, одной платформы и одних библиотек) задачи могут быть настолько различными (как и подходы к их решению) что обладать опытом во всем попросту невозможно (ну либо если ты уникум и каждый месяц в нерабочее время осваивал все новое и новое, хотя скорее всего ты просто будешь знать верхушки, для нормального опыта проблема должна быть проработана от трех месяцев и более). И поэтому опыт предыдущих проектов может крайне сильно влиять на то, какие задачи будут решаться быстрее, а какие - медленее, поэтому сравнивать двух программистов очень и очень сложно. Можно сравнивать их отдельные характеристики ну типа у кого IQ больше или у кого знаний теории больше, но лишь практика критерий истины
Согласен)
А про завод и подобное скажу просто, есть план и он выполняется или нет. Больше делать не нужно, меньше первый раз попробуют разобраться, второй раз уже за проходной будешь сам искать причины.
И совсем другая песня у менеджеров, вот тут то и может быть разного рода разрыв ибо один бухгалтеров клеит а второй с телефона не слезает)))
Вот прямо сегодня продумывал, вернулся домой и прямо сейчас собирался написать статью на тему куда же проклятые буржуи тратят изъятую у
необольшевиковпролетариев прибавочную стоимость. В дополнение к статье:https://aftershock.news/?q=node/478977
А вы меня опередили. Спасибо!
Тезис о том, что в СССР был не социализм, а государственный капитализм, что социализм это умозрительная фикция, получает новое подтверждение. Поскольку капиталисты мало чем отличаются от большевиков, точно так же изымающих и распределяющих прибавочную стоимость среди населения. Большевики давали работу любым неэффективным и бессмысленным, даже вредным бездельникам, которые переводили ресурсы на дерьмо. Буржуи точно так же поступают - и расходуют изъятую прибавочную стоимость на развитие бизнеса, и на создание новых рабочих мест, и создают новые бизнесы, и кормят тучу лишнего креакловского населения, которое без них бы сосало чупачупс. Буржуи не складывают свои деньги под подушку. У них деньги работают. Это значит, что они изъятую прибавочную стоимость постоянно тратят, перераспределяя. Даже когда буржуй строит себе дворец - он тратит накопленные деньги на пролетариев и мастеров, которые ему строят дворец. Таким образом изъятая буржуем прибавочная стоимость перераспределяется между пролетариями.
До определенной степени так и было. Потом появились акции, облигации, деривативы - и финансовая часть окончательно откололась от реального мира - ну, пока ее глобальный кризис не прихлопнет конечно.
Чего заметил,последнее время,что прям полоса какая то пошла по обелению и оправданию существования бизнеса(паразитов).К чему бы это -ума не приложу? хе-хе.
Думаете паразитов с СССР не было? Ну-ну...
70 лет расстреливали и ссылали на каторгу за оправдание существования паразитов в СССР.
И преступность была...Но важно отношение го-ва и общества к этому явлению.....
Так что,уголовно наказуемое деяние,тогда то,в СССР..хе-хе.
Смени пластинку,заело. Да и подзаборный шансон,как-то утомил ужо.
Большевики же и платили лекторам научного атеизма, коммунизма, философии и политэкономии. Платили редактору журнала Коммунист. Платили креаклам за бесчисленные плакаты и статуи Ленина. Платили любым дегенератам, производящим брак и запарывающим оборудование. Платили миллионам "инженеров", гоняющих чаи и просиживающих штаны в НИИ за свою сотню рублей. Платили многомиллионной армии, многомиллионому ВПК раздутому по самые чугунные огого, платили миллионам бороздителей космического пространства...
Большевики платили десяткам миллионов не просто абсолютно бесполезных паразитов, а очень вредных паразитов, источающих токсины вокруг себя. Платили за счёт обкрадывания трудяг и работяг, действительно создававших материальное, технологическое, научное и интеллектуальное могущество СССР.
Это к тому, что началось раскручивание в обществе розово-коммунистических идей. Они затянули обычную песню, про эксплуатацию, справедливость и троцкистской идеи, что блага надо поровну делить. И вот они сталкиваются с людми по другую сторону прилавка, которые занимаются производством, и не хотят больше троцкистов с их уравниловкой, партсобраниями и славой КПСС. (лично я из этой мотивации коментирую)
А уравниловку и развал СССР разве не троцкисты устраивали? И не их ли наследники самые выдающиечя бизесьмены-предприниматели у нас?
гы-гы.
Хотел написать только одно, что примеры про паразитов без Анатолия - несчитово... вижу, опоздал...
Чем социалистическое государство отличается от бизнесмена? Точно также эксплуатирует рабочих, а излишки тратит на помощь Египту, или строит больницы, мосты в Афганистане. Так еще паразитирующий на рабочих класс коммунистов в социалистическом государстве, имеет привилегии, спецпаек, спецмашину, спецсанаторий, спецснабжение, спецбольницу. Ко всему прочему любой чинуша,что социалистический, что капиталистический не сильно рискует, в отличии от бизнесмена. Бабло же не свое, государственное. Да чего беречь станок или автомобиль,он же не свой,государственный, ой, то есть народный, можно его сломать, у государства мошна большая, купит новый. У товарищей социалистов без идеологии не срастается, единственное что они понять не могут. Без мощной идеологической составляющей никакой социализм не выживет. Пока голодные холодные, и кипит наш разум возмущенный, все более менее работает,но как только чуть отъелись, идеология сразу уходит на второй план. Начинается эпоха мамона, в которой любой социалистический рабочий становится бизнесменом за счет своего предприятия.
В тысяча девятьсот восемьдесят пятом году на телеэкраны вышел замечательный короткометражный фильм «Мотор». Обязательно посмотрите.
паразитическими являются финансовые учреждения , посреднические конторы . Грубо- например - банки дающие в рост деньги на торговые и валютные операции , международно валютные фонды и всякое такое ..Организатор и владелец ПРОИЗВОДСТВА необходимый элемент любого производства и включен в цепочку производящих сил ... и т.д.
Ну поскольку система капитализма паразитарная по своей сути, то да все они являются паразитами.
Не говоря уже о том что они все являются (сферическими конями в вакууме).
Вы намекаете на то, что социалистическая или коммунистическая системы являются не паразитарными?
Я на это не намекаю а говорю прямо.
Олег, вы сознательно вляпываетесь в срач коммунизм-капитализм. Раз сознательно - не имею возразить. Вам и расхлёбывать.
Основной вопрос состоит вот в чем.
При капитализме естественным (ЕСТЕСТВЕННЫМ) образом образуются монополии. Приведу пример из физики, который имеет (возможно) другой механизм: Если ящик, заполненный камнями разного размера начать трясти (в поле гравитации), то со временем наверху окажутся камни бОльшего размера, а внизу - меньшего. Почему? Можно рассказывать о механизме процесса, но не важно. Важно, что ТАКАЯ упаковка ящика обладает наименьшей потенциальной энергией. :) И при внешнем воздействии неравновесная система естественным образом будет стремиться к наиболее равновесному состоянию.
Однако в более сложной системе могут быть проблемы. Например. В реальном обществе "камни", находящиеся сверху, могут воздействовать на всю систему и в значительной степени организуют процесс. "Камни" заинтересованы в том, чтобы находиться сверху, но вряд ли имеют понимание того, что их "зверхность" напрямую зависит от наличия ящика. При неправильном руководстве ящик может тупо взорваться (назовем это революцией). То есть, существуют некоторые условия, способствующие "развалу ящика".
Каковы же они?
На мой взгляд, такая система достаточно сложна, описанию поддаётся не враз. Остановлюсь только на ОДНОМ параметре.
Одним из параметров стабильности в такой системе (по крайней мере, в настоящее время, ибо система развивается) является степень монополизации. Чем больше монополизация - тем менее адекватный ответ выдаёт верхушка системы на запросы снизу. И вот почему. Система крайне сложна. Описывается, возможно, многомерной матрицей. Чем более монополизирована верхушка - тем меньшую часть матрицы она видит. По определению. Чем менее адекватный ответ сверху - тем больше вероятность взрыва ящика. Чем больше вероятность взрыва ящика - тем сложнее матрица. Чем сложнее матрица - тем меньшую часть матрицы видит... Идея, надеюсь понятна. Положительная обратная связь, взрыв неизбежен.
Так вот приступаю к главному вопросу ВНУТРИ ТОЛЬКО ОДНОГО параметра. Какова степень монополизации критична? Если в цифрах, то: каково наименьшее количество людей-управленцев может принимать адекватное решение? 10? 99? 999? Каков запас прочности такой системы? Каков запас прочности следует считать достаточным?
И все эти вопросы спровоцированы простым Вашим: "Кого следует считать паразитом"?
Вопрос, ИМХО, задан неверно. Правильная постановка вопроса такова: какая система наиболее устойчива?
При социализме (тех примерах что существовали) монополия есть изначально по построению системы.
Тоталитаризм, естественно. По образцу древнеегипетского или древнешумерского. Ну или из современного "Дивный новый мир" Хаксли и "1984" Оруэлла.
Все хищники и паразиты!! А добренькими просто прикинулись, так как конъюнктура требует. Ну и народец на вилы может поднять если совсем уж досуха его выжимать ибо главный императив славян - справедливость!
Однако все не верно. Капитал честным трудом не сколотишь. Приведу пример из реальной жизни: чувак грохнул машиниста на тепловозе и угнал состав с водкой. Продал- теперь он бизнесмен или паразит?
Хорошие примеры в статье. Конечно есть и паразиты. Но простой рабочий в большинстве своем - бездельник и в какой то мере тоже паразит. Как быть? Ввести жесткую систему контроля кадров, но как, может кто знает?
Все примеры мимо. И сознательно уводят от главной проблемы капитализма: хищное разбазаривание ресурсов.
А теперь правильный пример N11:
Лука нормально так въехал в приватизацию и "честно" растолкал рядом стоящих конкурентов. Теперь у Луки своя ТНК. Он извлекает нефть и попутный газ, часть выручки отдаёт в налоги и з/п, на львиную долю оставшегося закупает предметы антиквариата, многоэтажную недвижку (тут же сдаваемую в аренду), устраивает весёлые корпоративы с участием мразоты разного уровня и налоговой привязки, покупает фешенебельные дома и яхты и ведёт прочую деятельность по повышению товарно-денежного оборота у себя в стране и за рубежом.
вопросы: 1. Является ли Лука махинатором, или просто грамотный бизнесмен?
2. Улучшает ли он бизнес-климат в стране своим участием в перемещениях денежных масс?
3. Делает ли он благо для участников товарно-денежных отношений как-то: пидоры всех мастей, пляшущие у него на корпоративах; строители и спекулянты, заработавшие на продажах ему всяческой многочисленной недвижки; строители яхт, производители бриллиантов, спекулянты на аукционах по предметам искусства; прочей мразоты, несомненно праведно трудящейся и платящей налоги в стране , на территории которой Лука добыл сырьё?
4. Изменилось бы что-то для доходов страны, если бы Луку поменяли на эффективного управляющего и перевели его ТНК в собственность государства? Уменьшился бы при этом ВВП, за счёт недовложенных средств из полученной Лукой прибыли в мразоту, барыг, спекулянтов и стервятников?
а остальное всё - это лишь производные, т.к. без ресурсов и доходов от их извлечения и продажи, бизнес в государстве скукожится и все предыдущие 10 примеров станут чисто теоретическими
Специально для вас, мой юнный дгуг, пример N12 из СССР о бережном отношении к ресурсам:
"Токарь Вася на работе трясущимися руками запорол половину заготовок. Потому что он вчера бухал со скульптором Митей, который наконец получил гонорар за многотонных чугунных Ленинов.
Но Васю никто не наказал, потому что это считается нормально. Потому что все так бухают. Но особенно на новогодние праздники. Тогда бухает и ОТК. И заказчику отгружается вообще всё что вышло из трясущихся рук."
Блин, ну зачем мусорить-то??!!
Отвечаю на ТУПОЙ пример N12
1. Имеются средства контроля, недоступные в СССР, которые сводят на нет несунство на местах
2. Даже Ваш пример подразумевает более справедливое распределение, Т.к бухают все, начиная от простых работяг и довольно скромно в сравнении с Лукой.
В ПРАВИЛЬНОМ примере N11 бухает одно х...ло, и вокруг него бухает большинство таких же неперегруженных духовностью и моралью приспособленцев. А Вася в..бывает за зарплату 30т.р. , и не имеет даже гипотетической возможности побухать чуть шикарнее, чем пиво у телека, при всех своих неплохих профсвойствах
1 пункт чуть не то ответил, отвлекли. И несунов и вредителей при правильно настроенном контроле (даже в авторежиме) зачистить можно на раз. Современные средства это позволяют
1. При чём тут несуны? Вы разговариваете со своими фантазиями.
2. Бухают все, кроме "трезвенника и язвенника"(tm) Феди. Который и мог бы не запарывать заготовки, мог бы зарабатывать минимум в два раза больше, но ему сразу "товарищи"(tm)
начистили рылопо-пролетарски разъяснили, что не надо выпендриваться и портить плановые показатели всему предприятию. С тех пор Федя тщательно запарывает каждую вторую заготовку твёрдой недрогнущей рукой.3. В реальности ничего не зачистили. Система не справилась. Ситуация DDoS.
Короче: если цель Вашего здесь участия оставить коммент ниже чем предыдущий, то Вы просто мастер. По 1 пункту я поправил. По ситуации в целом: значит Ваш тезис может звучать так "всех Вась-бухарей извели только благодаря приватизаторам", так? А то что в СССР был закон о тунеядстве, а сейчас его нет и , соответственно, Вася в СССР где-нибудь, но обязательно проявлялся, а сейчас его нахер пошлют и забудут как звали, на это можно, как бы закрыть глаза, да? Т.е. сейчас в госструктурах, типа РЖД, Роснефть, Газпром, заводы МО и пр. работает большой процент Вась, в отличие от частных? И если сделать, гипотетически, все предприятия государственными, то туда хлынет поток алкашей и будет там сидеть, припеваючи?
В своём стремлении обосрать СССР, Вы искажаете смысл многих месседжей, не только моих. В моём ПРАВИЛЬНОМ примере не было отсыла в 1985. Боритесь со своими фобиями эффективнее, а не как дядя Вася.
Я вам тут ничего не говорил ни про "несунов", ни про "вредителей", ни про "тунеядцев".
Вы вообще читать и слушать до сих пор не научились.
Или Вы?
Я в своём ПРАВИЛЬНОМ примере не слова не сказал про СССР или его реинкарнации.
Мистер, вы дополнили автора и привели пример 11 "хищное разбазаривание ресурсов"(c). А я вас дополнил и привёл пример 12 "бережном отношении к ресурсам"(c).
Так чего вы беситесь? Расслабьтесь и получайте удовольствие.
Похоже, я правильно обозначил Ваш спортивный интерес к перегонкам в комментариях.
ну да ладно, занудствуйте дальше. В моём ПРАВИЛЬНОМ примере было указание на неправильную принадлежность получаемой прибыли с извлечения ресурсов одним (условно) рылом. Должно иметь государство и распределять эту прибыль дальше по частникам разнообразными бизнес-схемами и социалкой. Оно это и сейчас делает, но оперируя с гораздо меньшей долей прибыли, нежели могло бы. Остальной частью прибыли распоряжается ОДНО алчное рыло в соответствии со своими животными безмерными и извращёнными фантазиями.
дополнять мой пример своими фобиями по поводу СССР, это дело глупое и неуместное. Мне неинтересно обсуждать СССР. В примерах автора тоже не было намёков на СССР. Был затронут частный и государственный капитал в виде средств производства. Я показал, что есть, по сути, частное владение таким видом капитала (ресурсы страны), который не может ни по каким понятиям принадлежать одному РЫЛУ. И мой пример лежит в плоскости примеров автора. Ваш пример показал, что Вы ненавидите СССР. Это давно всем видно. Зачем он здесь, непонятно. Можете строчить дальше.
Мой юнный дгуг, вы пытаетесь критиковать капитализм, но сами тут же ратуете за государственный капитализм. Я это всё прекрасно понимаю, насквозь вас вижу, так что вы зря потратили своё время на туманное словоблудие.
Я вам с самого начала сказал, что всё это уже выедено до скорлупы в СССР. Именно там и было ваше одно рыло, которое всем владело, всем распоряжалось и всё использовало. А кто был не согласен - отправлялся на каторгу или к стенке.
Жаль. Жаль, что вам не интересен такой богатый опыт, какой был получен в СССР. Там было много хорошего, но совсем не то что вы подумали.
Ну, а впрочем, "jedem das seine"(c), что в переводе с латинского значит "дуракам закон не писан"(c).
Вы тролль. Так как ни одного ответа или комментария к моим доводам не привели, зато ставите свои тезисы параллельно дискуссии.
Осталось без ответа или комментария
Осталось без ответа или комментария
Осталось без ответа или комментария
осталось без комментария или ответа.
имя назовёте?
Мой юнный дгуг, вы очевидно немножко больны. Я вас ни о чём не спрашивал. На ваши больные фантазии, не имеющие ко мне никакого отношения, я разумеется и не собирался отвечать. Я же вам сразу сказал, что вы бредите.
Так к чему ваше беснование, ну сами подумайте?
Дирижёр
(1 год 5 месяцев)(22:41:16 / 24-01-2017)
Я вам тут ничего не говорил ни про "несунов", ни про "вредителей", ни про "тунеядцев".
Вы вообще читать и слушать до сих пор не научились.
Логично. На том и порешим.
маэстро должен творить по зову души и не обращать внимания на мелочи, типа смысла или связности.
Система, при которой избыточный продукт присваивается в частных интересах, является принципиально паразитической. Паразиту не нужны людишки, ему нужен продукт, упакованная для максимально удобного потребления энергия природы. Поэтому паразит всегда старается извлечь из людишек максимальную пользу для себя, уменьшив издержки на этих же людишек, а в пределе паразит избавляется от людишек совсем, заменяя их роботами.
И кому же тогда ваш "паразит в пределе"(tm) будет продавать продукцию своих роботов?
Спасибо, вы сделали мой день, мистер онолитег.
А если серьёзно, то история последних столетий свидетельствует о том, что капиталисты стремятся к тому чтобы максимально загрузить трудящихся. Они буквально дерутся друг с другом за право загрузить работой трудящихся. И тратят на то все свои капиталы, всю свою накопленную прибавочную стоимость. Капиталисты расходуют почти всё украденное у трудящихся на то чтобы трудящиеся работали. Они не копят это под подушкой в банке, а снова пускают в дело, то есть дают работу трудящимся. Я даже не пойму кто тут больший паразит - тот кто отнимает у трудящихся, или те кто высасывают капиталистов?
>И кому же тогда ваш "паразит в пределе"(tm) будет продавать продукцию своих роботов?
Зачем ему кому-то что-то продавать?
Все просто, средства производства должны принадлежать государству. Тогда вся рента от них будет идти всему народу. По сути любой бизнесмен основной доход получает от ренты на капитал. Особенно это касается владельцев коммерческой недвижимости, заводов, банков.
Останется лишь вопрос определения зарплаты каждого работника государства. Многие текущие доходы чиновников не соответсвуют их труду, начиная с депутатов гос думы, руководящих должностей госкорпораций и далее по цепочке.
Другое дело, что такая логика утопична т к властная ОПГ всегда будет защищать свои шкурные интересы, как это все было исторически во веки веков.
Единственных выход-- прямая демократия, когда все решения по выплатам чиновникам принимаются всеобщим голосованием. Это все влажные мечты, конечно.
Проходили уже в СССР.
В мире столько много ниггеров, латиносов, арабов, афганцев, палестинцев, ливанцев, докторов хайдеров, жидов и вообще грузинов, которым требуется немедленная помощь от вашего государства капиталиста в лице большевистской партии...
Страницы