Кого считать паразитом?

Аватар пользователя prometey2013

     Дискуссия в блоге Олега Макаренко Срезал (или чем Сталин отличается от бизнесмена) вскрыло одно вульгарное (хоть впрочем, и достаточно распространенное) мнение: "кто не стоит за "станком" (не занят физическим трудом)- тот паразит". С одной стороны - довольно наивно, а с другой - корни такого представления лежат в интерпретации трудовой теории стоимости. Вот об этом и хотелось бы поговорить поподробнее.

     Для начала зададимся такой предварительной дефиницией паразита: "Паразит - этот тот, кто в результате неэквивалентного обмена получает от общества больше, чем ему отдает ". Согласно трудовой теории стоимости - неэквивалентный обмен - это перераспределение прибавочной стоимости.  А где  возникает прибавочная стоимость? Ну ясно, что не в обмене, обмен - лишь распределение уже созданного. Остается производство - здесь согласно концепции Маркса, прибавочную стоимость создает вложенный труд, а капиталист присваивает себе разницу между прибавочной стоимостью и стоимостью товара "рабочая сила". Собственно,отсюда уже можно сделать два вывода - первый,наивный: "прибавочную стоимость создают пролетарии, а все остальные - паразиты" (в том числе продавщица в магазине, сторожа-охранники, медик, педагог, бригадир, директор завода, не говоря уже о "кровососах"- капиталистах). Однако, если немного подумать над вопросом: "а можно ли обойтись без труда продавца, охранника, бригадира и прочих?", то на смену наивному взгляду может прийти менее наивный: "все кто получает вознаграждение за свой труд - наемные работники. Паразиты - это те, кто имеет нетрудовые доходы". 
Эта точка зрения уже куда более адекватна, но полностью соответствует реальности лишь в случае, если ценностью обладает лишь непосредственно вкладываемый труд, а все остальные ресурсы ничего не стоят. Скажем цена нефти определяется количеством труда, необходимого чтобы ее добыть, и так далее. Понятно, в случае каких-то редких ресурсов - это будет приводить нас к весьма неадекватным выводам.
    Например, рассмотрим такой ресурс как талант. К талантливому медику всегда очередь, ему несут подарки и деньги, что с точки зрения завистливых коллег явная несправедливость и попахивает даже нарами (за то, что взятки берет). На самом же деле общество пытается скомпенсировать весьма несовершенный механизм денежной оценки умственного труда.
    Есть и более "вопиющие" примеры. Скажем с точки зрения некрасивых женщин, красивая - ну явный паразит! Ей мужики вон все на блюдечке с голубой каемочкой приносят. А с точки зрения общества - красивая женщина носитель лучших генов, она может родить более здоровых и выдающихся потомков. Т.е. она владелец неотчуждаемого (хоть и деградируемого со временем) ресурса, а значит, и "бегают за ней" в общем-то справедливо
    Что касается капиталиста, то тут бывает по разному.
      В идеале  он: 1), вкладывает в производство средства производства, которые по выражению Маркса являются "накопленным ранее трудом", 2) свой организаторский талант, 3) рабочее время, 4) рискует своими капиталами (скажем как шахтер рискует жизнью и здоровьем, а потому у него и зарплата выше).
      Бывает, конечно, что и ничего не вкладывает, а все ему досталось "от папеньки"- и тогда он чистой воды паразит, особенно если бизнес крупный, и доходы от него идут на личное потребление и казино. Бывают и различные промежуточные варианты.

     Во время всевозможных кризисов, народ начинает задумываться на вопросами: "а не перестать ли кормить паразитов?" для чего какие-то ресурсы нужно забрать и обобществлять. И если в 1917 году все было относительно просто и понятно "фабрики -рабочим", землю -крестьянам", то как быть сейчас, когда главный дефицитный ресурс - это платежеспособный спрос?  Которой создавался с одной стороны за счет печатного станка, а с другой - за счет создания долговой пирамиды населением развитых стран? Может лозунг должен звучать так: "ФРС - в общемировую собственность?". И чтобы вечно выдавала кредиты под 0% или небольшой минус? (тогда долговую пирамиду можно будет наращивать практически бесконечно). Или же стоит идти по пути "национализации юаня, рубля и прочих". Т.е. скажем Китай создаст у себя "внутренний юань" (который можно потратить только внутри страны) и начнет раздавать в долг китайцам лимитированные суммы, возвращать которые они будут за счет будущей работы? Да и вообще зарплаты можно поднять, выплачивая часть денег обычными деньгами, а часть - внутренними.

    Подводя итог сказанному, хотелось бы добавить, что в обществе в той или иной степени выполняется принцип: "сколько вкладываешь, столько и получаешь". Вот только находясь "под гипнозом" определенной концепции попадаешь в мир искаженных понятий, где скажем паразиты могут формально быть пролетариями, а ценнейший сотрудник (талантливый разведчик, например) - паразитом.И остается только сокрушаться несправедливостью этого мира.
     А еще буржуи уже давно смекнули, что намного дешевле, купить руководство, чем покупать весь актив (завод, регион или целую страну). Можно формально никакой собственностью не владеть, но при этом устанавливать марионеточные правительства, а деньги выводить в офшор. Т.е. такой нематериальный актив как власть куда ценнее, чем материальные активы.

Комментарий автора: 
  •  
Комментарий редакции раздела Энергорубль

К вопросу о трудовой теории стоимости и некоторых следствиях из неё.

Комментарии

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

По левым договорам, консультациям - также надо налоги платить, только уже другим фирмам/людям - расходы.

мне прямо жалко вас...

скажите мне, какие налоги надо платить с договоров по закупке продукта, включаемого в себестоимость продукции, например по "спеапартсам"?

А арендодатель согласен налоги с завышенной арендой платы, которую указал арендатор, платить?

вы еще и бестолковый.

если вы - владелец, определитесь с рыночной стоимостью аренды м2 в любом городе. И включайте эту аренду в себестоимость. причем на единицу продукции вам необходимо одна площадь, а вы предоставляйте к примеру в два раза больше. вот вам и все...

А арендодатель - офшор. И ему важно получить деньги за аренду. Он без таких дурачков ,как владян, разберется ,где и сколько платить налогов за полученную арендную плату.

Но главное совсем не в этом. Я лишь указал возможные способы игры с размером себестоимости продукции, которая доступна владельцу или фиктивному владельцу.

Просветите, какие законы бизнес пролоббировал?

вы решили меня в качестве бесплатного обучателя поиспользовать? обойдетесь. учитесь самостоятельно. вам лишь скажу ,что некоторые законы принимались на короткое время ,что бы знающие и понимающие и владеющие успевали проделать все выгодные им ,а не государству и народу телодвижения.

Не, я понимаю ваше желание - отнять и поделить (в данном случае прибыль владельца бизнеса)

увы, вы не знаете даже минимума для того, что бы что-то понимать в моих желаниях.

а повторение либеральных мантр (отнять и поделить) говорит именно о том ,что вы ничего толком не понимаете и в организации капиталистического и социалистического обществ: это современные владельцы отняли общенародную собственность в виде производств, зданий и недр, которые в СССР работали на всех со значительно большей эффективностью, как эксплуатационной, так и по характеристике справедливое, а не равное, распределение доходов, которого никогда не было в СССР.

Но  я уже все сказал. А вы ничего возразить по сути не смогли ,кроме возмущения: это же воровство!.Ну, да, капитализм по сути - воровство. И что вас так удивило в такой постановке вопроса?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Stojkij
Stojkij(10 лет 2 месяца)

Себя пожалейте.

Поинтересуйтесь как раньше организации возмещали НДС и как сейчас. Легче стало или нет? Бизнес пролоббировал?

 это современные владельцы отняли общенародную собственность в виде производств, зданий и недр, которые в СССР работали на всех со значительно большей эффективностью, как эксплуатационной, так и по характеристике справедливое, а не равное, распределение доходов, которого никогда не было в СССР.

А  ранее заводы были отняты у собственников.

Современные владельцы - члены КПСС ?

на счет эффективности и справедливости - народ с вами не согласился и СССР не стало.

Да и из г.Оренбурга (РСФСР) ездить в Ташкент (УзССР) для покупки стиральной машинки, потому что в Оренбурге их было не купить, а в Ташкенте они свободно продавалась - это верх эффективности и справедливости, ага.

Да и на пост я ваш отвечал, как собственник может свободно прибылью распоряжаться, а не справедливо или нет было в СССР

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я понял: вы умеете только вопросом на вопрос отвечать. и бросать бессмысленные фразы.

Поинтересуйтесь как раньше организации возмещали НДС и как сейчас. 

а что бы вам не сказать, в чем разница? И в чем мои рассуждения не верны?

А  ранее заводы были отняты у собственников.

уууу... ну, тогда все... оказывается СССР на багаже РИ существовал. Да... с таким историческим "знанием" мне более нечего добавить.

на счет эффективности и справедливости - народ с вами не согласился и СССР не стало.

это лживый лозунг, еще раз показывающий, что вы зомбированы и истории не знаете. как раз народ, проголосовал за сохранение. поинтересуйтесь на досуге, каким лживым мусором у вас голова забита...

Поддержали 77,85 %

Да и из г.Оренбурга (РСФСР) ездить в Ташкент (УзССР) для покупки стиральной машинки, потому что в Оренбурге их было не купить, а в Ташкенте они свободно продавалась - это верх эффективности и справедливости, ага.

ну, наконец то: "очереди и отсутствие 100 сортов колбасы"...

боле не смею вас задерживать... :-)

Да и на пост я ваш отвечал, как собственник может свободно прибылью распоряжаться, а не справедливо или нет было в СССР

а вы горазды ,как и владян, про рюшечки разговаривать ,когда по сути возразить нечего... :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Stojkij
Stojkij(10 лет 2 месяца)

а что бы вам не сказать, в чем разница?

Отвечу вам вашими же словами

вы решили меня в качестве бесплатного обучателя поиспользовать? обойдетесь. учитесь самостоятельно.

Но если будете продолжать утверждать что бизнесмены это пролоббировали  - окончательно пойму что вы идиот.

уууу... ну, тогда все... оказывается СССР на багаже РИ существовал

да, нет с нуля все построил, народ с нуля вырастил, такую территорию с природными ресурсами сам образовал ....

Нет, все таки окончательно понял ...

это лживый лозунг, еще раз показывающий, что вы зомбированы и истории не знаете. как раз народ, проголосовал за сохранение. поинтересуйтесь на досуге, каким лживым мусором у вас голова забита...

Народ за СССР проголосовал как сохранение государства, но также хотел рыночных отношений (наверное думал по наивности, что уж они то обязательно бизнесменами будут и будут жить шикарно), отсутствию тупой пропаганды в которую уже никто не верил и свободно выезжать за границу, а не за то, что КПСС и дальше указывало ему что делать, что слушать, что смотреть, что носить, видя, как живет сама номенклатура 

ну, наконец то: "очереди и отсутствие 100 сортов колбасы"...

боле не смею вас задерживать... :-)

Так есть что про эффективность и справедливость сказать? Или колбасой сразу прикрываетесь, пытаясь идиотскую улыбку в виде смайлика изобразить?

а вы горазды ,как и владян, про рюшечки разговаривать ,когда по сути возразить нечего... :-)

По сути уже все было сказано, могу лишь добавить, что я, говоря про бизнесменов - имею ввиду мелкий и средний бизнес, да и крупный, тех кто начинал с нуля и за свои, но они почему-то считаются паразитами. Вы очевидно, про тех, коммунистов, которые уничтожили страну, прихватизировали предприятия и которых почему-то перестали считать коммунистами.

Кстати, одно из доказательств, что СССР от капитализма мало чем отличается. Члены КПСС /владельцы предприятия - захотели народ обворовать - обворовали. И государственный строй здесь не помеха.

Добавлю, владельцы предприятия - только от налогов уйти могут (если уж считать это кражей), так как у самого себя воровать смысла нет, а вот члены КПСС - уже конкретно заводы присваивали.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Ну что Вы право, конечно пролоббировал. Для предприятий наступил рай, НДС вот вот отменят. А все деньги, что снял с расчётного счёта налом, разрешили на расходы списывать, под честное слово. Бизнес он такой - всемогущий.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

90-е, как и нынешняя Украина, это пограничный вариант, подход "хапнуть и свалить". Далеко не во всем мире капиталисты именно так подходят к своему делу.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

90-е, как и нынешняя Украина, это пограничный вариант, подход "хапнуть и свалить".

владян, вы ограниченный дурень: 90е лишь гипертрофированное проявление капиталистической "свободы".

в других странах происходит отъем прибыли другими, законными и для других стран способами. например, перевод производства в неразвитые страны, где вообще нет ограничений по действиям монополий ,которые имеют вес больше, чем любая такая страна. так что и "хапнуть и свалить" - чистая характеристика капитализма. просто вы смотрите, но видите фигу и не способны за мишурой слов видеть реальные поступки.

поглядите внимательно, например, на индию или африку и посмотрите, как там производство и от чего защищено... какие законы принимаются "временно" для разграбления конкретных мест... бог мой... вот же ж зазомбированный народ...

первое условие переноса производства - льготное налогообложение. Хорошо звучит? А у нас наши фефективные производители все поголовно сидят в офшорах. Вы совсем тупо не понимаете статистику, которую выкладывает на АШ "Базиль"? Ну, значит - не в коня корм...

просто вы не способны увидеть целое отшелушить не важное... вот и все... :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Насчёт искусственного  повышения себестоимости Вы правы как никогда. Но денег от этого больше всё равно не становиться(. Их всё равно сначала надо заработать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Но денег от этого больше всё равно не становиться(. Их всё равно сначала надо заработать.

вы никогда не занимались бизнесом. :-)

деньги можно напечатать (это - самые удачливые и заслуженные бизнесмены делают), можно взять и не отдать и можно взять под смишные проценты и отдать и т.д.

деньги - не есть главное в данном вопросе. деньги - мерило и не более. Иначе вам придется доказать, что одна и та же стрижка или массаж в пиндосии значительно лучше ,к примеру, вьетнамской, хотя все с точностью наоборот для покупателя по качеству и соотношению цена/работа.

Блин, какие банальности я должен писать...

Уже давным давно все адидасовские костюмы перестали шить в германии, но все по прежнему покупают "немецкое" "качество" за пришитый по правилам "трилистник", правда не имея реальной возможности отличить фейковый костюм с трилистником от реального. А ведь еще можно на том же производстве в Малайзии делать такие же костюмы без трилистника, но кто же их по такой же цене купит? Скорее уж подделку из деревни с трилистником купят за те же деньги...    :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Занимался, напечатать денег не удалось. Подскажите,может я что-то делаю не так?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

подскажу: не пытаетесь понять смыслы, а занимаетесь пустой перебранкой

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Если Вы про бизнес, то я утащу это к себе в личные цитаты. Вы не против? А то рассказывая про то что, небо синее, а зимой холодно. Уже за умного не сойти.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Если под словами "все покупают", вы имеете так любимое вами "большинство населения" то вы правы. Но не забывайте, это свободный выбор свободных людей.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Но не забывайте, это свободный выбор свободных людей.

повторение глупых и лживых либеральных мантр с вашей стороны все объясняет. про большинство населения я вам в другом месте пояснил. а то ,что вы не понимаете реальности, поясню на таком примере: есть градообразующее предприятие. есть ли у "свободных" людей свободный выбор на нем не работать? Переезд в другой город не предлагать, т.к. все работники никак не могут этого себе позволить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Данный пример представляет собой только ЧАСТЬ реальности, но не как не саму РЕАЛЬНОСТЬ. И что-то мне подсказывает, что адидас покупают не только в моногородах.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Вы не поверите, но у капиталистов бывают ещё и убытки. Или даже УБЫТКИ.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

поверю.

но если вы что-то хотели сказать, то скажите. а тоя вам напомню ,как убытки угольщиков тэтчер закрывала госсредствами. а убытки наших бизнесменов и банкиров успешно закрывались госсредствами в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Может быть Вы утверждаете, будто убытки ВСЕХ бизнесменов, закрываются государством? А ежели где и закрываются, то в этом есть какой-либо смысл и государству виднее. И кстати закрывают их в том числе за счёт средств изъятых у других бизнесменов.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я утверждаю простейшие для вменяемого и образованного дискутанта вещи:

капгосударство в первую очередь отстаивает интересы капиталиста, во вторую - государства, которое защищает интересы капиталистов, и в третью очередь создает такие условия для большинства населения, которые не способствуют организованным протестам против капиталистов и государства.

не понятно? разбирайтесь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Несмотря на то, что Ваше мнение насчёт очерёдности государства, нельзя считать совсем неправильным, и оно безусловно имеет право на жизнь. Это не отменяет возможности убытка у "паразитов" предпринимателей. Что Вы скажете насчёт платы за риск? И было бы неплохо, если бы Вы написали более развёрнуто, как именно государство отстаивает интересы капиталиста, чтобы можно было ссылаться. Когда кто-то будет мне доказывать, что "государство кошмарит бизнес".
И да, государство тоже "паразит"?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

И да, государство тоже "паразит"?

если рассуждать с т.з. большинства населения - то да. И последнее:

наличие у капиталистов и государства некоторого объема вполне необходимых функций не освобождает эти две силы от обвинения в паразитизме. Потому что хитрость именно в адекватности оплаты реально выполненных функций. И уж совсем очевидно, что если бы реальность была честной и разумной, то ее никто бы не прятал от общих глаз. Вспомните поговорки по поводу того ,что характеристики сделки нельзя обнародовать, мол, противникам это поможет. Фигня. Честные открытые данные помогут народу увидеть паразитарность госчиновников и капиталистов. И всего то...

Любой, реально занимавшийся бизнесом, знает ,что мухлежь и обман ,если вещи называть своими именами - основа любой сделки...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Если Ваше мнение имеет право на жизнь (даже неправильное), то оперирование такими категориями как "точка зрения большинства населения", не допустимо даже в этом подобии дискуссии, даже со ссылкой на соответствующие опросы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

читайте внимательнее: большинство населения употреблено в смысле - это часть населения за минусом чиновников, олицетворяющих государство, и бизнесменов. в любом процессе три бенефициара капталисты, государство и народ, который и есть большинство населения. совершенно очевидно, что в экономике у народа интересы, отличные от остальных. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Если не пользоваться СПГС (Синдром поиска глубокого смысла), то некоторым людям, которые читают только то, что написано. Не видно в Вашем комментарии, знака равенства между "народ" и "большинство населения". А исключать чиновников и бизнесменов, из состава "народа" определённо не вариант.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Страшные мысли появляются: "а кто же паразит в случаея. если предприниматель терпит убытки?". Неужто покупатели?

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Если слово "покупатели" заменить на слово "клиенты", то представьте себе они вполне могут быть паразитами. И кстати "государство" в этом контексте, тоже может ими быть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Почему - не заслуженно? Капиталист дает рабочему рабочее место, условно станок, и нанимает директора, чтобы тот обеспечивал того сырьем и сбытом продукции. Но главное - капиталист понял, что то, что производит рабочий, будет пользоваться спросом, и эту Хрень №15 будут покупать. И тогда имеет смысл ставить станки, нанимать рабочих-директора-охранников-маркетологов, производить и главное продавать с прибылью эту Хрень №15. У капиталиста есть Идея и средства для начала ее реализации, и он нанимает всех остальных, чтобы они ему ее обеспечивали. Без этого рабочий не придет на предприятие и не сможет работать. Неужели воплощенная Идея не стоит денег, то есть прибыли?

Возможно, это и есть одна из основных проблем Госплана - как туда попасть новой Идее без подглядывания за другими, чиновник партхозактива будет ее прописывать, или тот же ИИ? Что СССР, что нынешний Китай занимались/занимаются во многом копированием, развитием и усовершенствованием западных разработок и технологических идей, ярких собственных за пределами космоса и ВПК было не сказать чтобы много. Интернет, атомная бомба, двигатель внутреннего сгорания - не наши идеи. Капиталист за успешную реализацию идеи получает прибыль - он паразит? А здоровый мужик, сидящий на пособии с налогов от капиталиста - не паразит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

повтор

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Банковские проценты тоже входят в себестоимость. Прибыль банка не заслужена? Аренда денег принципиально не отличается от аренды материальных активов, и плата за использование чужих денег вполне справедлива даже с точки зрения "бытовой логики".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Если только банк не имеет возможности эмитировать деньги.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вам один из ответов уже дали. могу предложить и второе ограничение: если это его деньги ,а не взятые им у государства или из-за перекосов за границей.

государство должно всячески отсекать паразитирование финансовых институтов на межгосотношениях. Как раз, работа с возможным гешефтом должна быть только у государства для создания льготных условий реальной экономики...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Селекция по критерию "паразит-не паразит" -занятие неблагодарное. Есть очевидные случаи (например, Шмара Багдасарян&Со). Но большинство случаев -неочевидные. Вот два человека: один живёт в крупном городе в квартире, доставшейся от бабушки, другой -в провинции в ипотечной квартире. Оба работают с одинаковой пользой, но зарабатывают совсем по-разному. И первый относительно второго получается паразит. Или криворукий рабочий, родственник начальника цеха, за которым приходится всё переделывать. Он ни разу ни капиталист-кровопийца, но по сути -паразит. Или врач скорой помощи, которому по случаю достался пакет акций Газпрома, и он потихоньку их продаёт, чтобы компенсировать маленькую зарплату -насколько он паразит? Или владелец небольшого предприятия, который вкалывает наравне со своими рабочими и даже больше, но за счёт предприятия приобрёл себе автомобиль -насколько он паразит?

Ещё интересный вопрос: являются ли паразитами обслуга паразитов? Например, рабочий, который для той же Шмары собрал элитный автомобиль?

Паразитизм относительного характера в обществе всегда был и будет. Как, например, преступность. Проблему паразитизма целесообразно решать не так, как это обычно делается -"вылечить радикально" (от такого "лечения" эффект совсем не тот, что планируется), а удержанием уровня паразитизма в допустимых для общества рамках.  

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Совершенно согласен. Я лишь пытался показать сложность проблемы. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Статья односторонняя. Рассматривается только одна сторона проблемы.

Одностороннее рассмотрение - профанация по определению.

США тоже могут ткнуть пальцем в Россию / СА / Венесуэлу и далее по списку и сказать на сегодня паразитами назначаются они т. к. они паразитически распоряжаются ресурсами на которые у них нет легитимности(мы в ООН так решили). Таких примеров (где "белое" становится "черным") - можно приводить много.

Не отходя от касссы могу "доказать" что труд является исконно паразитическим. Далеко ходить не надо - у Китая был демографический ресурс (как сегодня у арабов) и на этом ресурсе они завоевали ширпотребовско-промышленный мир. Сегодня у Китая явное конкурентное (а значит паразитическое) преимущество, т. к. они незаконно много работают и главное имеют возможность много работать в отличие от многих других (им условно временно дали орудия производства что они превратили в "постоянно").

Статья своей односторонностью(может невнимательно прочитал) топит за Китай. И говорит - Китай это круто - все ориентируйтесь на Китай, никак не принимая во внимания что если ориентироваться на Китай - то будет перепроизводство уже не на 7 млрд, а на 700 млрд и не хватит ресурсов не только одной Земли, но и 700 планет Земля. Т. е. бред и абсурд всему человечеству ориентироваться на Китай. Китай уникален, а значит Китай это истинный паразит человечества, т. к. если Китай продолжит существовать то Земля прекратит свое существование от истощения (если утрировать).

ИМХО "танцевать надо от печки" = От права собственности. Право собственности - идет к собственности от царя / короля. А право собственности царя /короля - восходит к условно собственности от Бога.

И это не юридическая шутка. ИМХО именно так объясняется право собственности государств на его недра(но возможно не единственное объяснение). А это (собственность на недра) сегодня выходит на глобальные уровни несправедливости.

Еще есть право силы. Кто сильнее тот и прав.

У кого прав больше тот и прав.

Проблему следует рассматривать в комплексе и танцевать надо от печки.

У "эволюциониста" Хазина (проследившего эволюцию государств(вроде вторая часть его книги)) косвенно или прямо об этом много сказано(эволюция мира и к чему он рано или поздно придет). Но лениво обобщать. Это то направление куда следует копать, если вы хотите придти к чему-то конструктивному(причем очень быстро и на отличной научной основе), а не переливать из пустого в порожнее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хороший комментарий!

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Диванное изобретение:

ИМХО в связи с конечностью легкодоступных ресурсов Земли - "право на труд" - должно квотироваться (как выбросы СО2). Квоты можно продавать. Все что выходит за рамки квот (или купленных квот) - должно облагаться сверх. налогами или тупо быть запрещено. В этом случае Китай не сможет производить и пятую часть того что он сегодня производит(если утрировать).

Квоты исходно принадлежат людям(не государствам).

Робот - не человек. Если капиталист хочет что-то выпускать на роботизированной фабрике он должен выкупать большое число трудовых квот.

В пределе: Человек который продал свою квоту (зависит от уровня его образования и полезности) - вполне может прожить на эти деньги как на безусловный базовый доход.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Потрясающий комментарий. А ещё мы все паразиты на теле природы.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Логика "замкнутой подводной" лодки (замкнутой экосистемы) достаточно однозначная и очевидная (возможно пока не всем).

Из этой логики однозначно вытекает (как постулат) очень много следствий которые совершенно нехарактерны для "открытых систем".

Кстати наверное интересны результаты экспериментов по замкнутой экосистеме или скорее их провал.

Биосфера-2: неудавшийся эксперимент создания замкнутой экосистемы

На АШ эти материалы упоминались, но разумеется не в рамках демонстрации что такое справедливость или паразитизм.

Земля как конечное пространство для людей в результате их действий уже превращена в полный аналог подобных экспериментов. И игнорировать это - смерти подобно ИМХО.

Но впечатление что люди продолжают обсуждать сферических коней в вакууме = чесать свое ЧСВ (следующая статья АнТюра как раз об этом).

Политика стран = лебедь, рак и щука. Все что делают политики - ловят рыбку в мутной воде(= самообогощаются и набивают себе цену), которую сами и мутят. Нет цензурных слов.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Ювелиры. Ручной труд, материальное производство, высокий уровень мастерства, как трудовых навыков, так и интеллектуальных способностей, симбиоз инженерии и дизайна - и при всем том чисто паразитическая и социально бесполезная отрасль.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Это начало развития точной механики, изучение свойств металлов и сплавов.

И эстетическое удовольствие тоже является потребностью человека. Нормального человека.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

А тут и думать не надо. Вершина паразитизма - финансовая олигархия. Остальные хоть немного причастны к созиданию, способствуют ему.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Эта олигархия не может существовать без всех нас. Им нужны те, кто что-то создает, чтобы быть над ситуацией и "свои 10%"(образно) получить.

Пошлое ростовщичество...  Их не интересует как и что делается.  Им это даже не интересно.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=Dhzld1zguYw   Вот пример лукавства финансистов..

Впечатление, что таким образом хотят свергнуть Путина..  Руками "своих" представителей.  Масштабный сговор. Не?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

http://www.rospres.com/finance/20347/  Пример паразита

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Прилетает на Землю инопланетянин, чтоб внести землян в «Каталог разумных цивилизаций» и спрашивает
- Почему при изобилии земли, воды и света многие на Земле голодают?
- Денег нет.
- Почему при всех ваших возможностях так много бездомных?
- Денег не хватает.
- Почему вы так свою планету загаживаете?
- Денег нет, чтоб устроить иначе.
- Почему так много больных,которых можно вылечить?
- Денег мало.
- Что-же это за ресурс такой дефицитный, который вам жить нормально не дает? Может вам помочь его с других планет завезти? И вообще, где вы его добываете?
- (потупясь) Завозить не надо, мы их сами печатаем.

И вычеркнул инопланетянин землян из списка разумных существ....

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

А я вот бы не отказался, чтобы мне инопланетяне денег привезли. Ибо печатать их могут "не только лишь все, -немногие могут это делать" (как сказал известный деятель). 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Если действия индивида(ов) приводят к снижению жизнеспособности системы организмов, то это определяется как паразитизм.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну давайте посмотрим.

Например колхозники в СССР. 30% сидели. Огромные дотации получали, всю экономику перекашивали а жрать было нечего. Кто это?

Или например собственник микрофинансовой организации. Учит людей ответственности, и адекватности. Кто это?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

"Собственник микрофинансовой организации" ничему не учит, он просто переводит весь доход (часто и собственность) должников в собственное индивидуальное потребление. Яркий пример паразитизма.

Сельское хозяйство в СССР дотации практически не получало, в отличии от развитых капстран.

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

А российскую сборную по футболу к кому отнести?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***

Страницы