Кого считать паразитом?

Аватар пользователя prometey2013

     Дискуссия в блоге Олега Макаренко Срезал (или чем Сталин отличается от бизнесмена) вскрыло одно вульгарное (хоть впрочем, и достаточно распространенное) мнение: "кто не стоит за "станком" (не занят физическим трудом)- тот паразит". С одной стороны - довольно наивно, а с другой - корни такого представления лежат в интерпретации трудовой теории стоимости. Вот об этом и хотелось бы поговорить поподробнее.

     Для начала зададимся такой предварительной дефиницией паразита: "Паразит - этот тот, кто в результате неэквивалентного обмена получает от общества больше, чем ему отдает ". Согласно трудовой теории стоимости - неэквивалентный обмен - это перераспределение прибавочной стоимости.  А где  возникает прибавочная стоимость? Ну ясно, что не в обмене, обмен - лишь распределение уже созданного. Остается производство - здесь согласно концепции Маркса, прибавочную стоимость создает вложенный труд, а капиталист присваивает себе разницу между прибавочной стоимостью и стоимостью товара "рабочая сила". Собственно,отсюда уже можно сделать два вывода - первый,наивный: "прибавочную стоимость создают пролетарии, а все остальные - паразиты" (в том числе продавщица в магазине, сторожа-охранники, медик, педагог, бригадир, директор завода, не говоря уже о "кровососах"- капиталистах). Однако, если немного подумать над вопросом: "а можно ли обойтись без труда продавца, охранника, бригадира и прочих?", то на смену наивному взгляду может прийти менее наивный: "все кто получает вознаграждение за свой труд - наемные работники. Паразиты - это те, кто имеет нетрудовые доходы". 
Эта точка зрения уже куда более адекватна, но полностью соответствует реальности лишь в случае, если ценностью обладает лишь непосредственно вкладываемый труд, а все остальные ресурсы ничего не стоят. Скажем цена нефти определяется количеством труда, необходимого чтобы ее добыть, и так далее. Понятно, в случае каких-то редких ресурсов - это будет приводить нас к весьма неадекватным выводам.
    Например, рассмотрим такой ресурс как талант. К талантливому медику всегда очередь, ему несут подарки и деньги, что с точки зрения завистливых коллег явная несправедливость и попахивает даже нарами (за то, что взятки берет). На самом же деле общество пытается скомпенсировать весьма несовершенный механизм денежной оценки умственного труда.
    Есть и более "вопиющие" примеры. Скажем с точки зрения некрасивых женщин, красивая - ну явный паразит! Ей мужики вон все на блюдечке с голубой каемочкой приносят. А с точки зрения общества - красивая женщина носитель лучших генов, она может родить более здоровых и выдающихся потомков. Т.е. она владелец неотчуждаемого (хоть и деградируемого со временем) ресурса, а значит, и "бегают за ней" в общем-то справедливо
    Что касается капиталиста, то тут бывает по разному.
      В идеале  он: 1), вкладывает в производство средства производства, которые по выражению Маркса являются "накопленным ранее трудом", 2) свой организаторский талант, 3) рабочее время, 4) рискует своими капиталами (скажем как шахтер рискует жизнью и здоровьем, а потому у него и зарплата выше).
      Бывает, конечно, что и ничего не вкладывает, а все ему досталось "от папеньки"- и тогда он чистой воды паразит, особенно если бизнес крупный, и доходы от него идут на личное потребление и казино. Бывают и различные промежуточные варианты.

     Во время всевозможных кризисов, народ начинает задумываться на вопросами: "а не перестать ли кормить паразитов?" для чего какие-то ресурсы нужно забрать и обобществлять. И если в 1917 году все было относительно просто и понятно "фабрики -рабочим", землю -крестьянам", то как быть сейчас, когда главный дефицитный ресурс - это платежеспособный спрос?  Которой создавался с одной стороны за счет печатного станка, а с другой - за счет создания долговой пирамиды населением развитых стран? Может лозунг должен звучать так: "ФРС - в общемировую собственность?". И чтобы вечно выдавала кредиты под 0% или небольшой минус? (тогда долговую пирамиду можно будет наращивать практически бесконечно). Или же стоит идти по пути "национализации юаня, рубля и прочих". Т.е. скажем Китай создаст у себя "внутренний юань" (который можно потратить только внутри страны) и начнет раздавать в долг китайцам лимитированные суммы, возвращать которые они будут за счет будущей работы? Да и вообще зарплаты можно поднять, выплачивая часть денег обычными деньгами, а часть - внутренними.

    Подводя итог сказанному, хотелось бы добавить, что в обществе в той или иной степени выполняется принцип: "сколько вкладываешь, столько и получаешь". Вот только находясь "под гипнозом" определенной концепции попадаешь в мир искаженных понятий, где скажем паразиты могут формально быть пролетариями, а ценнейший сотрудник (талантливый разведчик, например) - паразитом.И остается только сокрушаться несправедливостью этого мира.
     А еще буржуи уже давно смекнули, что намного дешевле, купить руководство, чем покупать весь актив (завод, регион или целую страну). Можно формально никакой собственностью не владеть, но при этом устанавливать марионеточные правительства, а деньги выводить в офшор. Т.е. такой нематериальный актив как власть куда ценнее, чем материальные активы.

Комментарий автора: 
  •  
Комментарий редакции раздела Энергорубль

К вопросу о трудовой теории стоимости и некоторых следствиях из неё.

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, как сказать. Фразу про социализм Ваш оппонент сочинил не сам - это была цитата сугубого практика социализма. А тут как раз и получается некоторый косяк - для практического применения в социалистическом строительстве марксизм не пригоден. И требует до(а то и пере)работки.

Если учитывать, что буржуины марксовой теорией в капиталистическом строительстве не пользуются - выходит, что созидательной практической ценности она не имеет. Ни при капитализме, ни при социализме. Разрушительную - да, ибо акцентирует внимание на противоречиях.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Ещё обзови капиталистическую экономику наукой...клоун!)))))))))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" марксизм утверждает ,что капитализму присущи кризисы.  "

Вы аккуратнее с этим...

А то бедолагу и кондратий посетить может. Обездвижит. А он и ответить не сможет. Вот хде трагедия то будет...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ваших экономистов перечисли, ну чисто для ясности?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Ты еще не поняла, крыса тупая, что с тобой будет только один вид разговора? В жирное свиное рыло кованым сапогом.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это у тебя-то сапог? Ты как всегда сильно преувеличиваешь, жалкий полупокер в балетках и стрингах  )) 

Вот поджопник тебе выписать сапогом, чтобы не вонял в камментах, кусок ишачьего дерьма, было бы вполне реальным действием.

Но сраться с таким говном в субботу с утра я считаю занятием недостойным, тем более, что от тебя уверенно завоняло дерьмом.

Офф.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

Чото и Вконтакте подобное говно лезет изо всех щелей. Видно, сделали отмашку тяфкать на Маркса.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Зря вы с ним связались, он никогда ничего толкового не писал и набрал столько банов, что наверняка исчезнет в следующем месяце. Не стоило портить нервы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.

Все бы хорошо, да кто этим заниматься будет?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Маркс с Энгельсом доказали неизбежность кризисов. И практика доказала их правоту. Это родимое пятно системы.

Сами капиталисты ,изучая Маркса, делают все необходимое, чтобы их смягчить.  Самые прилежные анти-ученики! )))

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вы экономист или врач?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Вы человек или комментатор?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Экономист и врач одновременно разве бывает? Тем паче, что экономические процессы надо понимать, будучи экономистом, как понятно из подписи.

И Вы перелогиниться забыли.

Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 4 месяца)

Оно выкидыш из гнезда ВШЭ

Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 4 месяца)

Где-то около 80% мирового капитала создано финансовыми спекулянтами-ростовщиками. Маркса к данному капиталу сложно пристроить. Пузырь деривативнов который оценивается несколькими квадратионами, по всей видимости скоро лопнет, его уже надувать дальше некуда.

Вот тогда и пригодится ученье Маркса.

А каково мнение по данному вопросу у рыночников-либералов.  По просочившимся слухам они у себя из задницы, находясь в Давосе, все волоса повыдергивали, под руководящий вой рыжего Толика.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Ты даже дать определение терминам "капитал" или "дериватив" не способен, что уж там говорить про истинность высеров о 80% или "квадратионах" (так у "автора")? Да и нет никакого "пузыря деривативов", вот факты:

Ну, или кому как видится. Можно сказать, что пузырь сдувается и с 2010 года он уже просел на четверть, правда, этого никто не заметил. Таблицы с прибылями от сделок с ПФИ не буду постить, чтобы вас кондрашка не хватила от когнитивного диссонанса.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Прибавочную стоимость Маркс правильно оценивал затраченным временем. В конце концов, именно время жизни является наиболее ценным ресурсом любого здорового индивидуума.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Т.е. такой нематериальный актив как власть куда ценнее, чем материальные активы.

Любые и всякие активы можно переводить, вкладывать, накапливать, разделять употреблять и даже использовать как идею, - только по одной причине: активы являются правами собственности на что-либо переводимое, вкалдываемое, продаваемое... и т.д. А что есть право собственности? Грубо говоря - согласие окружающих  с тем, что власть (владение, то самое) собственника распространяется на "предмет актива" (даже виртуальный) и не оспаривается.

То есть, понятие "актив" - никак не более и не менее материально, чем понятие "власть"

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Любые и всякие активы можно переводить, вкладывать, накапливать, разделять употреблять и даже использовать как идею, - только по одной причине: активы являются правами собственности на что-либо переводимое, вкалдываемое, продаваемое... и т.д

Не любые. Талант, например. 

А что есть право собственности? Грубо говоря - согласие окружающих  с тем, что власть (владение, то самое) собственника распространяется на "предмет актива" (даже виртуальный) и не оспаривается.

Разница, на мой взгляд в том, какими механизмами это согласие достигается. если грубой силой  и оружием - это одно. Если законами государства - другое. Если массовыми заблуждениями - третье. И так далее. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Не любые. Талант, например. 

Талант, красота, физическая сила и прочие личные человеческие качества, являющиеся содержательной частью способности к труду, разве не являются его собственностью?:))) Можно конечно, попытаться оспорить наличие таланта у конкретного человека, но принадлежность конкретному человеку уже признанного таланта оспорить никак невозможно.

Разница, на мой взгляд в том, какими механизмами это согласие достигается.

Разница бывает между тем и тем, а не "в том":)))

Власть установленная силой  или даже обманом в итоге становится властью установленной авторитетом, то есть, признанием. Человечество так устроено, что если не свергает установленную силой или обманом власть, то обязательно уговаривает себя считать её установленной авторитетом. Ну или перманентная борьба с властью приводит к её свержению либо уничтожению борящейся с нею силы.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

///Т.е. такой нематериальный актив как власть куда ценнее, чем материальные активы.///

Дело в том, что риски разные. Капиталист рискует потерять капитал, власть рискует стать пугалом на черенке лопаты. Модель управления рисками зависит не только от перспективы размера корыта, но и генетически вшитого чувства осторожности и способности отдельных частей рефлекторно сжиматься. Ваш пост, я так понял просто приглашает к обсуждению. 

Ваша (мне лично импонируемая) позиция атомизировать понятия, доводя их до крайностей (один из замечательных приёмов), не приводит к ясности, а наоборот запутывает. (О себе говорю). То, как вы трактуете ресурсы (красота, талант), а также то, что в вашем понимании идеальный капиталист..

 В идеале  он: 1), вкладывает в производство средства производства, которые по выражению Марса являются "накопленным ранее трудом", 2) свой организаторский талант, 3) рабочее время, 4) рискует своими капиталами

Даёт мне основание продолжить вашу атомизацию и считать капиталистами (пусть и с приставкой нано) всех, кто (являясь результатом ранее накопленного труда) имеет гендерные признаки и их активно использует для производства себе подобных (как средств производства также себе подобных), при этом хочешь-нет, приходится применять и организаторский талант и время (которое в этом случае тоже считай рабочее) и точно рискует своими капиталами.. Ну т.е. это мы все, кроме ЛГБТ. А они тогда что? Пролетарии что ли? Чё-то не так...

Может слегка видоизменив термин "капиталист" на рабоче-крестьянское погоняло - "эксплуататор", пусть и не прям уж всё, но хоть что-то может станет НАМ более понятным?

Я по доброму..smiley

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы так говорите будто бы при большевиках не было эксплуатации трудящихся.

Все такие радостные бегали на работу, ни у кого ничего не изымали, все получали ровно столько на сколько производили, копеечка в копеечку.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Может слегка видоизменив термин "капиталист" на рабоче-крестьянское погоняло - "эксплуататор", пусть и не прям уж всё, но хоть что-то может станет НАМ более понятным?

Не станет. Скажем феодал - явный эксплуататор, но при этом не капиталист.
А на счет "производства" людей - так даже Энгельс отмечал ("Происхождение семьи, частной собственности и государства"), что это такой же базис, как и материальное производство.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Пойду в матчасть погружусь... Повторенье -мать ученья. Если так сделают многие, то, считаю, ваш пост потрясающе гениальным, а метод - суперкреативным! 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

С чего вдруг феодал не капиталист? Еще какой капиталист.

Больше скажу, феодализм это вообще не строй, это дополнительный признак. То, что принято называть феодализмом, в сущности либо аристократия, либо капитализм территориального типа, где каждый субъект контролирует определенную территорию. Никто же не говорит, что в мире в целом феодализм, хотя, фактически, так и есть, просто в роли феодалов выступают государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

А разве не может быть эксплуататора при гос капитализме или при социализме? 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Не совсем понял, к чему вы это спросили. Ну, раз так, уточните, кто такой эксплуататор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Паразит тот, кто снимает маржу просто за сам факт своего существования. Посредник или, по-ихнему, бизнесмен.

Было бы ошибкой считать паразитами разнообразных банкиров, юристов, администраторов и т. п., какую-никакую пользу они все-таки приносят. Насколько справедлив размер их вознаграждения можно спорить, но это вопрос несколько из другой плоскости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Посредник - в самом широком смысле этого слова, как правило выполняет полезные функции. Без него бы вообще ничего не работало. Бывают, конечно, и исключения - посредники, которых можно было бы устранить, сыкономив на этом. Но тут нужно в каждом конкретном случае разбираться. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Как правило, но далеко не всегда. ;)

Как там в этом старом анекдоте... берем по 5, продаем по 10 и на эти 5 процентов живем. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя сибиряк алтайский

"сыкономив"-это жесть!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Правильно.

Например - трудовая инспекция. Снимает маржу за то, что она есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Или какая-нибудь "инспекция по отлову фарцовщиков".

Но гораздо лучше - и это подразумевается при создании - когда инспекция снимает маржу не по причине того, что она есть, а по причине того, что исполняет свою общественно-полезную функцию

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 4 месяца)

Весьма взвешенная статья.

Можно спорить о частных примерах, но отвергать основную мысль материала невозможно. Автору респект.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Спасибо. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Подводя итог сказанному, хотелось бы добавить, что в обществе в той или иной степени выполняется принцип: "сколько вкладываешь, столько и получаешь".

Я не въезжаю или автор этим итогом пытается нас убедить, что никаких паразитов не бывает?

Вот только находясь "под гипнозом" определенной концепции попадаешь в мир искаженных понятий, где скажем паразиты могут формально быть пролетариями, а ценнейший сотрудник (талантливый разведчик, например) - паразитом.И остается только сокрушаться несправедливостью этого мира.

А не надо находиться под гипнозом. Есть хороший народный способ снять с себя морок - на лоснящуюся ряху какого нибудь Чубайса посмотреть - тут же в памяти всплывет, как Медведев его на 30 лярдов капитализировал. Ценнейший сотрудник, например? Али талант?:)) Впрочем, исключать ничего нельзя - вдруг Чубик глубоко законспирированный агент тайного народного фронта.

Однако, ежели народный способ различения паразита не подходит и требуется более аргументированный, то следует аккуратнее обходиться с теми сентенциями, что по навязанному шаблону вылезают в мозгу при поиске определений:

Что касается капиталиста, то тут бывает по разному.

Конечно по-разному. Например, пролетарий - тоже капиталист, ибо использует способность к трудутм исключительно как капитал. А надо сказать, что найденное Марксом определение "способность к труду", в отличие от тупо подхваченного марксистами упрощенного термина "рабсила", включает в себя упомянутые талант и красоту, как и вообще все природные качества любого индивида, входящие в эту "способность к труду", несущую смысл никак иначе, кроме как "способность создавать общественно полезный продукт". Не просто продукт, а еще раз подчеркну - общественно полезный! Включающий, между прочим, и общественно полезную услугу.

Те, кто дал себе возможность задуматься над содержанием этого определения, уже должны достаточно ярко представлять отличие паразитизма от нормального человеческого трудового существования. Не так ли?

Впрочем, защитников капиталистического бытия хлебом не корми, но  дай оспорить необходимость общественной полезности чего-либо из действительно полезного труда и/или впихнуть в эту категорию бесполезный и вредный для общества труд, сиречь, - паразитизм.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Подводя итог сказанному, хотелось бы добавить, что в обществе в той или иной степени выполняется принцип: "сколько вкладываешь, столько и получаешь".

Я не въезжаю или автор этим итогом пытается нас убедить, что никаких паразитов не бывает?

Ну если  паразиты были, а потом их экспроприировали, это по вашему будет выполнением вышеуказанного принципа?

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

По Марксу паразиты будут до момента отмёра государства. Т.е. - это госчиновники, военные, полиция и прочие нахлебники и захребетники на шее народа. Что характерно, по-видимому, Маркс искренне верил, что в "отмершем государстве" будущего не будет жуликов и воров, вследстие естественных процессов (человеческой эволюции там всякой и прочей херни из области фантастики, ГЫ :)...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Все проще. При коммунизме многие блага станут такими же бесплатными, как сегодня воздух. А потому деление на паразитов и честных тружеников потеряет современный смысл. 

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Вот сейчас было классно.

И проститутки тоже бесплатные будут? Помню в приснопамятные советские времена дикий ржач вызывало то, что третий секретарь парткома (обкома там или горкома) обязательно был любовницей первого секретаря. Мы как-то молча угорали над этим, не задумываясь о философских истоках этого явления. :)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Можно будет делать клонов проституток.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Зачем делать бесплатные блага?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Чтобы получать их просто так, что тут непонятного.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это нарушение основополагающего социалистического принципа "от каждого по способности, каждому по труду".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

А это уже коммунизм наступает. Доедайте ананас, дожёвывайте рябчика.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ну эти галлюцинации ненадолго. Так что лучше запасайтесь ватниками и валенками.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Вы не в тренде, нынче запасают ежей.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ваши сведения протухли вместе с ежами. Про актуальность перловки Олег Макаренко намедни писал.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Наверное, в тот момент у меня талоны на интернет закончились.

Страницы