Что мешает сделать СССР к понедельнику?

Аватар пользователя Сергей Васильев

В продолжение темы:  СССР. Почему End не получился Happy?

Сделайте мне СССР к понедельнику! Такое требование всё настойчивее и всё чаще звучит в ответ на любую проблему, начиная с не к ночи упомянутому  ЕГЭ, продолжая неудачным выступлением футбольной сборной, и заканчивая потерявшими берега и любые признаки совести бриллиантовой молодёжи и ворами во власти.

Требование вернуть советское образование, которое воспитывало  потрясающих инженеров и гениальных руководителей

  • Требование вернуть советские социальные лифты, которые выносили наверх исключительно ответственных, совестливых и компетентных,
  • Требование вернуть советскую промышленность, которая производила исключительно качественную и недорогую продукцию
  • И ещё множество других аналогичных требований, повторяющихся последнее время всё более настойчивым рефреном, которые создают чрезвычайно опасную иллюзию беспроблемного и бесконфликтного общества, почившего в бозе исключительно из-за зловредной кучки предателей, хрен его знает как взращенных самой прогрессивной образовательной системой и хрен его знает каким образом вознесенных самыми справедливыми советскими социальными лифтами на самую вершину власти.

    Естественное желание верить во всё хорошее незаметно, но упорно приводит к мифологизации СССР, которая напрочь отрицает, что Горбачёв и Ельцин, Березовский и Гусинский, Гайдар и Чубайс  - это  рептилоиды с планеты Нибиру, а как раз продукт той самой советской системы образования и социалистической системы продвижения. Они - тоже часть, причем наиболее социально-активная часть КПСС - "ума, чести и совести нашей эпохи". И, взывая к реинкарнации СССР, стоит, наверно, задуматься, а так ли было всё хорошо в "датском королевстве", если оно позволило вот таким вот активистам диктовать свои условия и плясать под их дудку? И действительно ли стоит слепо копировать ВСЁ советское прошлое, или стоит очень внимательно присмотреться к системным проблемам, чтобы не тащить в будущее вместе с положительным и достойным опытом все грешки социалистической молодости?

    В последний год жизни СССР мне было 26, и сейчас  - чисто на эмоциях - можно было бы, ни капли не кривя душой, утверждать, что деревья тогда были зеленее, море - синее, а девушки провожали совсем другим взглядом. Однако, первым делом вспоминаются другие мифологизаторы, которые пели тогда о беспроблемном и бесконфликтном капиталистическом обществе всеобщего изобилия без очередей и дефицита, где 40 сортов колбасы, 15 марок джинсов и никаких проблем с отдыхом где-нибудь на Канарах или Карибах... И ведь они ни разу не врали! Всё так и есть - и  колбаса, и 60 сортов пива, и джинсы, и Карибы... Это всё правда, но, как оказалось, далеко не вся.

    Вот и сегодня, страстно взывая к реинкарнации СССР, нельзя допустить полуправды, которая всегда хуже лжи, потому что полуправда, демонстрируя звёзды, забывает сообщать о граблях, на которые, глядя на звёзды, так неприятно наступать, особенно если повторно, и особенно, если грабли  - детские. Поэтому, говоря о честных и совестливых советских руководителях, круглосуточно пекущихся о благе народном, не мешало бы помнить про интереснейшие расследования, которые вёл прокурор со звенящей фамилией Гдлян, а вспоминая  общество всеобщей справедливости, не надо бы забывать про обитателей сети магазинов "Берёзка", детей особо одарённых родителей, презрительно называющих пролетариат "воркерами" и "урлами"...

    Опыт СССР был и останется востребованным и крайне глупо от него отказываться. Только альтернативно одарённый будет против тройного роста экономики вместо сегодняшнего болтания около нуля, как субстанция в проруби. Только больной на голову не мечтает о грандиозных проектах переустройства природы и покорения космоса вместо сегодняшней борьбы не на жизнь, а на смерть за новую модель айфона и сумочку "Микаэль Корс". Идея СССР 2.0 постепенно овладевает массами и будет крайне обидно, если вместе со всем хорошим, что накопила наша цивилизация, в будущее будут тащить все те смертельные пороки, которые и привели к столь неожиданной и скоропостижной кончине Красного проекта,  справедливо названной геополитической катастрофой.

Ругательски ругая "гнусный совок", и особенно "тёмные времена кровавого Сталина"  господа какунихачухи и баксолюбы профессионально и филигранно обходят вопрос: "Почему страны победившие здравый смысл в борьбе за демократию, не могут продемонстрировать и десятой доли той эффективности, которую демонстрировала экономика СССР в самый что ни на есть экстремальный период - в годы войны на собственной территории?" И совсем уж бледно смотрелось "всё цивилизованное человечество", в послевоенное, мирное время:








(Иллюстрации взяты отсюда: http://www.greatstalin.ru/articleseconomy.aspx)

Вот эти, задирающиеся ввысь кривые уже являются таким источником мифов, уже обросли и продолжают обрастать таким количеством фантазий и измышлизмов, что рядом с ними бледнеют и новая хронология, и старый привычный всемирный еврейский заговор.

Сегодня здесь мы не будем разбирать токование баксолюбов и какунихачух - у них всё просто и понятно,  и само наличие ГУЛАГа объясняет и промышленное строительство по 900 заводов в год, и скачок от полной неграмотности к самой читающей нации в мире, и победу в схватке с объединенными силами Запада. Так и пишут: "В результате массовых репрессий только за первые 2 пятилетки было построено более 9000 промышленных предприятий"... Как будто готовый рецепт реиндустриализации подсказывают...

Пусть варятся в свём соку. Им мы подбросим цитату самого что ни на есть буржуина, предательски (по отношению ко всему цивилизованному миру) похвалившего то, что баксолюбы и какунихачухи так театрально ненавидят.

Вы почему-то не говорите об основном, о вашей роли первооткрывателей экономического планирования в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы  же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги советской поры»
HIROSHI TERAMACHI, основатель машиностроительной корпорации TNK (оборот 2,5 млрд USD в 2011г), во время визита в Москву в ответ на речь русских коллег с восхвалением американской бухгалтерской методологии


А мы пока поговорим о тех, кто хотел бы этот опыт использовать, о тех, кто сам не прочь оседлать вот такие вот кривые и о том, почему этот опыт повторить пока не получается. И в этом лагере мифов и легенд никак не меньше, а иногда даже и поболее...



Для желающих ренессанса:

Самые эффектные мифологизаторы сталинской экономики - современные марксисты, которые... нет, это надо цитировать: "Понять смысл сталинской экономики способен только тот, кто глубоко усвоил марксистскую теорию, причём не только её букву, но и её дух..." Разговор с такими теоретиками выглядит примерно следующим образом;


  • Что требуется сделать на конкретном предприятии, чтобы оно показало сталинские темпы роста и капитализации?
  • Необходима национализация. Частный собственник на такое не способен
  • Ок, есть масса унитарных (государственных) предприятий. Берем любое из них. Что дальше?
  • Надо проникнуться духом марксизма
  • Хорошо, всех рабочих и ИТР усадим за учебники - будут сдавать зачёт по "Капиталу", что дальше?
  • Нет, надо, чтобы и государственные чиновники...
  • Ок, найдем мэра-губернатора из КПРФ... например Сергей Левченко (Иркутская область) подойдёт?
  • Нет, у вас всё равно не получится, надо, чтобы всё, как тогда...

     


Одним словом шаманство и карго-культ в одном флаконе - кто еще не видел, как это выглядит вживую - обратитесь к современным марксистам – попросите рассказать, как будет выглядеть воплощение их теорий на практике - получите яркий, полноценный и крайне поучительный пример.


Что может быть более полновесным аргументом в споре, «какой способ хозяйствования эффективнее», чем действующее по сталинской методике предприятие, которое на фоне современных жалких долей процента роста, показывает ежегодно сталинское удвоение и утроение производства  и капитализации.


Сталинская модель не востребована. Но зато крайне востребован созидательный потенциал этой модели

Покажите пальцем, какой рачительный хозяин откажется от снижения себестоимости собственной продукции в два раза? Да любой буржуй за такую возможность двумя руками ухватиться.


Беда в том, что таких методик никто в глаза не видел Результат их наблюдал. Восторженные отклики о них читал. А вот методик, то есть организационно-распорядительных документов не встречал. И в этом – основная ахиллесова пята сталинской производственной модели. Нет методичек для директора предприятия «Делай раз, делай два», нет инструкций по повышению производительности труда для отраслевых министерств, нет постановлений наркоматов и законов, которые регламентировали и задавали бурный рост советской промышленности в первые пятилетки.

Есть буквосочетание МПЭ и куча статей на тему «как это работало», но ни одного подтверждающего документа, имеющего статус нормативного, в результате чего рождаются фантасмогорические теории заговора об уничтожении всех руководящих документов по управлению экономикой в эпоху Хрущёва…



Почему отсутствуют методички по сталинскому N-кратному росту производства? Версия 1.0

Причина, думаю, совершенно в другом. Описывают что-то необычное и нестандартное. А то, что человек видит каждый день.. зачем его описывать. А, описав, кому показывать? Свои и так всё знают, а врагам знать не обязательно…

СССР, кстати, был в этом деле далеко не уникальным образованием. Знаменитое японское качество тоже осталось бы легендарным, если бы не американские исследователи, написавшие тонны монографий и книг, где они пооперационно препарировали секреты японского производства, после чего и появилось на свет, дошло до массового пользования и «ДАО Тойота», и «Выход из кризиса», и «Канбан - 5S” и многое-многое другое…

Сами японцы начали писать на эту тему недавно и неохотно – не те традиции, не та культура… «Не та» - не значит «хуже», «не та», значит просто другая, в соответствии с которой всё, что происходит «в семье» посторонних не касается, и на всеобщее обозрение не выносится.

Так вот советская, сиречь русская производственная культура, к тому же щедро сдобренная режимом секретности, обладает теми же свойствами, что и японская, где «чужие не ходят»,  а описание производственных процессов вполне может сойти за шпионаж и измену Родине. Мощно накладывается на эти традиции тотальное нежелание руководителей производства описывать и регламентировать собственные обязательства, о чем я еще скажу ниже.

Как бы то ни было, сегодня в качестве описания советского феномена 30х – 50х и сталинского экономического рывка - имеем то, что имеем – общетеоретические выкладки, идеологическую полемику, ГОСТы и воспоминания непосредственных участников, которых с каждым днём становится всё меньше.


Почему отсутствуют методички по сталинскому N-кратному росту производства? Версия 2.0

Отсутствие чётких, понятных и самое главное – применимых методик, является фатальным недостатком сталинской модели экономики, в которой, как в зеркале, отразилась системная проблема всей русской цивилизации - НЕПРЕЕМСТВННОСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОПЫТА, где удача или провал целиком и полностью зависят от личных качеств, состояния и удачи одного – единственного руководителя, стоящего на вершине управленческой пирамиды.

Эта беда отнюдь не советская. Она с завидной регулярностью повторяется в русской истории, где достижения одного руководителя весело и с песней сливают его вроде как благодарные потомки, а свита не только «играет короля», но и увлечённо корректирует его деяния, вплоть до их полного забвения и утилизации.


Топор поменялся на бензопилу, соха – на роторные фрезы, лошадка – на космические ракеты, а система управления на 1\6 части суши, как была, так и осталось ручной, где царь-батюшка самолично разбирает челобитные подданных, укрощает строптивых бояр и раздаёт пряники и пи… одним словом наказывает.

Не смог поменять эту систему и Сталин, хотя попытки предпринимал неоднократные и весьма эффективные, следствии чего и стал возможен невероятный, по сегодняшним меркам, экономический рывок, опирающийся на три столпа

1)   Оценка результата работы по натуральным, а не по ценовым показателям,
2)   Главная цель – снижение себестоимости без ущерба качеству
3)   Личная ответственность за результат, на одном полюсе которой была сдельная, неограниченно высокая, оплаты труда, а на другой – возможность «загреметь под фанфары»…

Ответственность эта проявлялась в готовности конструктора брони встать во время испытаний за броневой лист, а строителя моста – под построенную  опору, а также в зарплате Стаханова, в 30 раз превышающая  зарплату министра.

На эти три столпа навешивалось множество крошечных и солидных изобретений и технологических «лайфхаков», которыми потом мы будем восхищаться, принимая их за чисто японские или американские…


Как это было со слов современников:

В самом начале 90х, когда еще как-то дымились заводские трубы, мне довелось поработать на одном участке и вдоволь пообщаться с ветераном, начавшим свою трудовую деятельность в 12 лет в 1942м в ВПК СССР. Причём пришлось ему поработать и на производстве мин для полкового миномета (насколько я понял, речь шла о самом популярном – 82 мм-вом) , и на сборке знаменитых ППШ…

Поработав уже техником-технологом и 2 года отслужив связистом в армии, то есть понимая, что такое заводской брак, я пытался и не мог себе представить уровень технологичности производственного процесса, который позволял выпускать оружие практически с нулевым отказом  силами 12-летних неквалифицированных, полуголодных мальчишек, работавших по 12 часов в сутки.

«Голь» оказалась, как всегда, хитра на выдумки, а «ларчик открывался просто»:

Каждая рабочая операция в цехе моего собеседника заканчивалась измерением контрольных точек, результаты  записывались в техкарту, а ОТК оставалось только сверить измерения одной и той же детали разными исполнителями. Совпасть результаты могли только в том случае, если деталь изготовлена без отклонений. Все остальные варианты моментально приводили к разнобою, которые бросались в глаза даже первокласснику, и заготовка отправлялась на переделку.

Второй лайфхак, пересказанный мне ветераном, вообще напрочь рвал шаблоны о бесправных и бессловесных ватниках, потому что касался вовлеченности каждого в решение общих производственных проблем. В цехе на входе постоянно висела большая школьная доска, на которой любой работник (независимо от возраста) в любое время мог написать любое предложение или сообщить о мешающих работать проблемах.

В обсуждении этих проблем и поиске решений участвовали все. Импровизированные собрания спонтанно возникали где угодно в самом невероятном составе и могли затянуться вплоть до начала следующей смены. Стереть предложения и заявления с доски мог только начальник цеха и только после обсуждения и принятия решения. В результате… почитайте книгу американца Джеймса Шуровьевски «Мудрость толпы», которую, оказывается,  на полную катушку эксплуатировал советский ВПК еще в годы войны. И… именно эти технологические приёмы нам известны сегодня под брендом японских кружков качества и технологии «кайдзен»

Это потом похожие организационные приёмы стали обеспечивать качество Тойота и Тошибы. А тогда -  во время Великой Отечественной  они обеспечили Красную армию надёжным безотказным оружием Победы, которое, ко всему прочему, к концу войны подешевело больше, чем  в два раза.



Почему отсутствуют методички по сталинскому N-кратному росту производства? Версия обобщённая

Производство оружия Победы описанные оргприёмы обеспечили, но так и не стали писаными правилами, которые можно увидеть в виде законов, приказов, инструкций и методик. Частично – потому что считались естественной средой социалистического производства, которое не требует детального описания и регламентирования, но больше потому, что именно так проявилось нежелание руководства (прежде всего партийными) на всех уровнях ставить себя в какие то рамки и стеснять какими-то регламентами…

Возвращаясь  в день сегодняшний к теме неприменимости сталинского опыта в наши дни, хочу сообщить, что вот уже 15 лет предлагаю использовать эти наработки «проклятой сталинской эпохи» на предприятиях различной подчиненности, форм собственности и самого различного размера – от ларька «пиво-воды» и до  промышленных корпораций, с которыми мне довелось поработать. И каждый раз, вроде очень даже заинтересованные руководители этих предприятий (среди которых было полно и коммунистов, и сочувствующих), днюющие и ночующие на производстве, отклоняли и продолжают отклонять эти предложения с самыми благовидными основаниями – от «как же мы просто так  возьмём и все наши проблемы на  всеобщее обозрение выставим?..» и до «у нас это всё равно не приживётся, потому что нашим идиотам ничего доверять нельзя!..».

Нет, не в форме собственности дело (одинаково радостно эти технологии отвергаются и унитарными, и муниципальными, и частными, и кооперативными конторами) а в неготовности самого руководства этих контор соответствовать жёстким  требованиям снижения собственной себестоимости, ну и в отсутствии внешней смертельной опасности, когда «враг у ворот» и «дальше ни шагу назад», зато в наличии у современных предприятий огромного количества лишних ресурсов, которые позволяют этим предприятиям обходиться без всяких – разных глупостей, типа внедрения методов повышения эффективности, хоть японских, хоть сталинских…

И не надо сразу винить современных деградантов-менеджеров. В сталинские времена среди советских и особенно - партийных руководителей - у этой модели противников тоже было более, чем достаточно, потому её так радостно и утилизировали, как только исчезло давление сверху, отменённое «демократом» Хрущёвым.

Снижение себестоимости, как главный показатель эффективности, закономерно приводит к постоянному давлению на непроизводственные расходы, к которым относились и относятся затраты на содержание всего руководства… то есть количество бюрократов и качество их содержания требует в рамках этой парадигмы  постоянного обоснования или сокращения.

Согласитесь – ну очень некомфортное, валидольное  бытиё получается у бюрократов, когда руководитель предприятия или целой отрасли (по современным российской табели о рангах – «почти Бог») должен ежедневно доказывать экономическую обоснованность своего существования. Поэтому в доску советские администраторы всех рангов и специальностей только мирились с этими «безобразиями» сталинского режима, пока он, режим их непрерывно пинал и заставлял соответствовать, и отказались от него сразу и моментально, как только этот режим иссяк. И вот своими руками сегодня этот прессинг воскресить? Нет уж: увольте…


Против ренессанса сталинской модели повышения эффективности активно выступают не только руководители. В моей практике не было ни одного предприятия, где главный революционный гегемон – пролетариат – согласился бы променять оклады и почасовой тариф на неограниченно высокую но отнюдь не гарантированную сдельную оплату… И пролетариат в этом «благородном деле» сегодня активно поддерживает государство, потому что снижение себестоимости,  кроме прочего, это

1)   Снижение ВВП, которое является главным мерилом успешности всей экономики
2)   Снижение налоговых поступлений, которые являются скатертью-самобранкой для всех современных элитариев.

Одним словом, снижение себестоимости экономики, это (как и в 30е-50е) кошмар кошмарный и ужас ужасный для управленцев ВСЕХ уровней – и производственного, и государственного, и муниципального, где личная ответственность вообще никакой бесконечно большой зарплатой не компенсируется. У них и так зарплата немаленькая, и без всякого обоснования, и без всякой ответственности….

Подведем итог по самой болезненной теме – сталинской экономике с её неповторимым пока темпом роста и темпам капитализации и укажем на два главных её недостатка:


1)   Отсутствие систематизированных методик по внедрению и функционированию (так и не написанных или уничтоженных – неважно)

2)   Отсутствие экономической заинтересованности в её внедрении на всех уровнях социальной лестницы современного общества.

Однако, написав уйму слов на тему, почему невозможен ренессанс сталинских темпов развития экономики, было бы неправильным ни слова не сказать - а когда же тогда этот ренессанс может состояться?

Необходимые и достаточные условия ренессанса сталинской модели повышения эффективности экономики:


  1. Наличие смертельной внешней угрозы, когда необеспечение кратного роста экономики и снижение себестоимости производства будет равносильно суициду.
  2. Наличие руководителей, которые готовы не только создавать, но и следовать правилам, единым для руководителей и подчинённых, и для которых наличие эфффективной обратной связи будет необходимым условием собственного выживания
  3. Перспектива выгоды (не обязательно материальной) которая перевешивает по привлекательности проблемы, вытекающие из необходимости следовать общим правилам  и все неудобства, связанные с самоограничением и самоконтролем.

     


Список этот можно продолжать и детализировать, и мы к этой теме обязательно вернёмся, а пока - перейдем к следующей – к советскому управлению, где термин «всенародное» так, к сожалению, и остался только лозунгом, что сделало всё государственное устройство СССР крайне неустойчивой конструкцией, подверженной манипулированию извне, и в конце концов – к краху и демонтажу в 1991м.

Понимая, какую чувствительную тему затрагиваю, тем не менее, пользуясь возможностью смотреть на прошедшее издали, постараюсь раскрыть корни системных проблем СССР, которые не надо замалчивать, и которых не надо стесняться.Наши деды и прадеды шли непроторенной дорогой и было бы странно, если бы никаких ошибок на этом пути не было. Но не менее странно будет, если мы эти ошибки не будем описывать, изучать, обсуждать, анализировать и пытаться не допустить их повторения  в будущем.

"Я знаю, что, подымая ярость трудящихся масс против бюрократических извращений наших организаций, приходится иногда задевать некоторых наших товарищей, имеющих в прошлом заслуги, но страдающих теперь бюрократической болезнью. Но неужели это может остановить нашу работу по организации контроля снизу? Я думаю, что не может и не должно. За старые заслуги следует поклониться им в пояс, а за новые ошибки и бюрократизм можно было бы дать им по хребту. А как же иначе? Почему бы этого не сделать, если этого требуют интересы дела?" (И.В.Сталин Речь на VIII съезде ВЛКСМ)

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

банальное объяснение

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Те с гражданской одеждой проблемы таки были. Кол-во населения СССР помнишь?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

с одеждой проблем не было, были проблемы с ассортиментом модной одежды, но это не главное в анализе системы. не уводи дискуссию в колбасную плоскость, это банально.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Что значит не уводить, что значит банально? Людям нужно одеваться, кушать, жить и пользоваться продукцией народного хозяйства. Все это люди получали не в результате вознаграждения за свой труд а в результате бартера, связей и т.д. Т.е. горзонтальных связей общества. Именно поэтому СССР распался. Это основное. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Запомни, глупый клован, СССР распался в результате предательств элит во главе с Горбачевым.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Да, не напомнишь, сколько народу из высшего эшелона власти СССР получили за это корзину печенья и банку варенья? Как то все коврижки и ништяки достались совершенно другим людям, которые были ближе к этим самым ништякам. Не сходится ваша теория..

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как то все коврижки и ништяки достались совершенно другим людям, которые были ближе к этим самым ништякам.

Ну значит те люди и разваливали. А не отсутствие у народа штанов. По логике так. Народ проголосовал 80% за сохранение СССР на референдуме. Власть на это положила. 91 и 93 года -гос перевороты. Народ побоку и его штаны тем более.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

Были проблемы и не с модной. У меня размер ножки - 48, так вот ни ботинок, ни кед толком было не достать. За кедами в Сланцы ездил - благо недалеко, за ботинками -- блин, куда придётся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

Не забывайте, что т.н. "сталинская экономика" работала а) в условиях подготовки к войне; б) в условиях войны; в) в условиях восстановления после войны.

Сравните с развитыми кап. странами, у которых военная нагрузка и последствия разрушений были кратно меньше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А также тот факт, что СССР развивался за свой счет, а запад грабил весь остальной мир. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Особенно, если сравнивать с развитыми кап.странами, а не с Африкой-)

Да и так тоже. По подсчетам ЦРУ благосостояние жителей СССР к 80-м годам составляло 70 проц от уровня США. Су четом бесплатного жилья итп

Благосовстояние в кап странах -за счет кредитования , долгов, ограбления колоний, и интенсивного труда. Я вот не испытываю желания работать как проклятый на кого то там, пусть и меньше буду получать

И если помнить что СССР штанами и зерном своих граждан не мог обеспечить, тогда да.

Современная РФ гораздо меньше может обеспечить-все импорт. Своего ничего почти нет. А в СССР ни зерна ни штанов я недостатка не видал. Дядюшки на селе мешками зерно покупали на корм коровам. И штаны покупал я лично много раз. Зачем врете ?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Сталинская экономика была заточена на оборону, без которой нас бы сожрали, какие бы замечательные ТНП мы бы не выпускали...

Беда России, как и СССР (любого периода) - недостаток населения, способного дать квалифицированный персонал для всех сфер экономики...

Попробуйте открыть производство, и упретесь в то, что квалифицированного рабочего еще поискать надо (который прям здесь и сейчас способен изготавливать сложную продукцию с минимальным браком). А найти толковых инженера-конструктора и инженера технолога - вообще, задача из области фантастики. При этом, страна последние 1000 лет развивается под постоянной угрозой внешнего вторжения, то есть оружие делать надо, и так как рабочих рук мало - это должно быть самое лучшее оружие...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Дык, экономика Сталина, как раз и сделала свое дело, налажен массовый выпуск хоть и посредственной, но нужной продукции, как для военных, так и для народного хозяйства. А вот дальше роста не случилось и пришлось еду со штанами у запада выпрашивать.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

А дальше случилась гонка вооружений, которая всосала в себя практически всех талантливых рабочих и конструкторов, оставив на ТНП - троечников. А потом на авиазаводах стали выпускать скороварки и сковородки... А потом решили, что Tefal все сделает за нас...

В результате мы имеем лучшее (а не посредственное) в мире вооружение, лучшую в мире атомную промышленность(иначе чем греться будут уже наши дети), но ракеты-таки у нас падают (хоть редко, но по причине деградации производства) и ТНП по качеству уже уступают китайцам.

Имею в хозяйстве бензопилу, разработанную нашим КБ (которое бензопилы Урал делало), но собранную в Китае - ибо дешевле и качественней... Пила - супер. Заводится с пол-пинка, поставил Oregon-овские шину и цепь - только, пожалуй, рельсы не пилил... Сосед по даче свой Partner по 5-7 минут мучает, чтобы завести. Пока он свою погремушку заведет, я уже у себя все распилил....

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

ТНП по качеству уже уступают китайцам.

Это вряд ли. Смотря какие. Некоторые -это брак сразу с конвеера. Например аудио аппаратура -хуже китайской по звуку не встречал;

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Недостаток населения? А почему нас меньше чем в РИ век назад? Почему не миллиард, не полмиллиарда? Почему РФ завозит мигрантов и объясняет с центральных каналов орденоносными ведущими что "русские гости в России"?

Может не нужно было гробить коренной народ в социальных экспериментах так уседно?

Вам ведь все сразу: и эксперимент чтобы удался, и чтобы подопытные мышки не пострадали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Может не нужно было гробить коренной народ в социальных экспериментах так уседно?

В 90-е больше угробили. 

Если сейчас нет экспериментов и все как надо-почему нету большого  роста населения?

По факту. В СССР даже  в худшие годы был больше рост населения,  чем после развала СССР.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Ну да, согласен. Если рассмотреть график численности населения в границах современной России:

то четко прослеживаются два социальных эксперимента, устроенных вашими кураторами:

первый - в 1941-1945 годах,

второй - в 1989-2000.

И я надеюсь, наш народ их вам никогда не забудет (хотя, по доброте душевной, простить может).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Сталинская экономика была заточена на массовый выпуск посредственной продукции, с этим удачно справилось

Выигрыш в войне ты называешь - удачно справилась?

Сталинская экономика, это экономика большого рывка, она заложила базис всего того, на чем существовал СССР и до сих пор существует Россиия. Но этот импульс исчерпался, а нового не предвидится, поэтому и возникают прожекты возврата к старому. Но этого не будет по вполне определенным причинам, хотелось бы некоторым или нет.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Ну так не справилась бы экономика, не выиграли б в войне. Не? Был налажен массовый выпуск изделий среднего качества, от тракторов и танков, до самолетов и ватников. Военное время, ничего не поделаешь. Рывок, если не заметил, он у всех был, и у США, и у Германии, и потом у Японии с Кореей, потом у Китая. Рывок это нормально, это естественно. Дальше то что? А дальше ничего. До сих пор существует? В корне не согласен, если так смотреть, то во первых, много еще от царя-батюшки тогда осталось, от заводов, до Транссиба, а много уже и нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

атомная бомба, АЭС, АПЛ, ракеты, космос, ты называешь массовый выпуск среднего качества?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

1. Простите, что из вышеперечисленного является массовым выпуском? Основы экономики забыли?

2. Что из вышеперечисленного осталось неизменно со времен Сталина и какова доля в процентах от этого в ВВП РФ в 2016 году?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Прекрати строить из себя болвана на ресурсе. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Т.е. массового качественного конкурентного продукта в СССР не было. Ок.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Т.е. массового качественного конкурентного продукта в СССР не было

Все было. Все было свое. Качество ширпотреба в СССР росло на глазах. Холодильники ЗИЛ работали по 50 лет. Жигулей экспортировали больше чем в наше время-более 100 тыс в год.

Сейчас все импортное, это ж  просто позорище, и что,  типа гордится этим?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Рывок, если не заметил, он у всех был, и у США, и у Германии, и потом у Японии с Кореей, потом у Китая.

Вообще-то ты путаешь рывок и "экономическое чудо". разницу объяснить, хотя ты на аналитическом ресурсе?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Назвать можно как угодно. Я не вижу разницы в результатах экономических процессов (хотя и модели разные были). 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нет, назвать это как угодно может только глупый человек. 

Германское экономическое чудо было основано практически на одномоментных (в несколько лет) инвестициях в 47 млрд. долл. сша. К примеру, все военные репарации были оценены в такую же сумму из которой СССР получил только 20 да и то с Польшей вместе.

Далее, продукция немецких заводов шла прямиком на рынок США, где ей был обеспечен спрос. Цена этого экономического чуда - полная потеря суверенности и экономической независимости.

Далее, Япония. Схема та же, те же результаты.

Вот уже после схема стала давать сильные коррупционные сбои, на корейском чуде пришлось даже посадить несколько президентов Кореи, после проявился Китай, но это уже совершенно другая история.

Теперь видишь разницу в "экономических процесах" разных моделей?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

А чего ж вы забыли об экономике Германии в 30-е годы? Когда каждая вторая немецкая семья получила фотоаппарат, мотоцикл и автобан, не говоря уже о штанах? А вермахт 440 тысяч качественных грузовиков? Ах да, с Гитлером неудобняк, конечно...

Ну хотите конец 40-х, давайте про них. Восточная Германия имела прямой доступ на рынок СССР, а итогом деятельности стали не Мерседес/БМВ/Сименс, а Трабант. 

Цена этого экономического чуда - полная потеря суверенности и экономической независимости

Да, да, цена экономического чуда СССР - развал страны, потеря суверенитета, экономической независимости. А если нет разницы, то зачем платить больше?

И не напомните мне, разве Сев Поток 2 и загрузка Сев потока 1 прошла согласование в Госдепе? Или немцы положили на мнение Вашингтона большой бюргерский болт?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Вы сознательно лукавите:

- Экспорт на углеводороды, т.е. 80% экспорта - и так госмонополия, через единые оффшорные конторы, крайне дружественные.

- ЦБ РФ и так госмонополия, ставящая спекулятивный процент 17%, не допускающий развитие производства в "этой стране", только торговлю.

Т.е. дело не в расстановке кроватей в борделе, а в... В персоналиях, в общем. Контроль над триллионами нефтедолларов за 26 лет позволяют сделать что угодно. Вопрос желания. Сталин хотел, "Семья" не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Карбонмастер

При всем моем уважении. Это утопия. Нереально создать госструктуры, которые смогут обеспечить эту работу на нужном уровне. По очень многим причинам нереально. В сущности это создание мегамонополии. И не забудьте истину- "а кто будет наблюдать за наблюдающими?" (с)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Невозможно? Пилотный проект уже доказал свою работоспособность вообще-то на практике.  

Одновременно - и отбив нашествие европейских обезьян, и запустив человека в космос и мирный атом.  Попутно нарастив корзину товаров и услуг доступных простому челу.

 

Аватар пользователя Карбонмастер

Космос и мирный атом - это несколько иная пьесса.

Я в прошлом сталкивался с работой Разноимпорта СССР ( тот самый монополист внешней торговли, был еще Разноэкспорт, с ним на практике не сталкивался ). Спасибо, больше не хочу ничего подобного.

Привожу пример из сегодняшнего дня:

Мне на этой недели срочно, прямо "вчера" понадобились некие пимпочки ( 13х13мм ) из специфической стали. У нас не делают и нет смысла, вся РФ потребляет таких пимпочек 400-500 в год. Я за один день нашел, оформил заказ и оплатил ( из США ), общая сумма заказа на 2505 руб... Даже фантазию не надо включать, чтобы догадаться во что вылилась бы эта история в 1985г.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

У России есть легкодоступная нефть, так что иностранцам нужно что-то предложить, чтобы выкачать ее побыстрее.  Реальная цена этим лампочкам (а также футбольным клубам челси, иномаркам, оффшорным счетам) - энергоголод наступит значительно раньше.

А у СССР Сталина столько нефти не было. И пимпочек и импортных бус не было.  

А вот космос и мирный атом создали. И европейским обезьянам накостыляли при попытке геноцида.

Аватар пользователя Карбонмастер

Алекс, пимпочкой я обозвал посадочное гнездо под антабку с быстросъемом, к бусам отношения не имеет, очень функциональная, а главное - нужная вещь ( комплектующее для продукции моего предприятия ).  Таких примеров я могу привести море и все будут не про бусы.

При этом я ни в одном слове не сказал, что одобряю нынешний порядок вещей во всей полноте. В СССР ( как проекте ) была масса плюсов, но с моей точки зрения ключевая фраза ТС была о том, что частичная правда хуже лжи ( лень искать точную цитату ).

П.С. И, да, я не владею рецептом, как построить идеальную модель. Я просто считаю, что сейчас легче, чем в СССР,  устроить свою жизнь, как я хочу,  Не жизнь стала легче, а устроить ее легче, но для этого надо стараться и отвечать за результат, хотя бы перед самим собой.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Космос и мирный атом - это несколько иная пьесса

Ога. Здесь играем, здесь не играем.., а здесь рыбу заворачивали. ))

Аватар пользователя Карбонмастер

Я в курсе, что валять дурака на АШ - Ваше любимое занятие ( по крайней мере одно из ). Но, пожалуйста, без меня. Устал после работы.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это еще кто тут дурака валяет? Не надо держать нас тут за болванов ,как в старом польском преферансе )) космос ему не та пьеска, блин.

Аватар пользователя Карбонмастер

Дурака валяете Вы, причем в настоящий момент излишне толсто. Так и имидж потускнеет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А ты, значит, такой, типа, тонкий?

Сказал глупость:

Мне на этой недели срочно, прямо "вчера" понадобились некие пимпочки ( 13х13мм ) из специфической стали. У нас не делают и нет смысла, вся РФ потребляет таких пимпочек 400-500 в год. Я за один день нашел, оформил заказ и оплатил ( из США ), общая сумма заказа на 2505 руб... Даже фантазию не надо включать, чтобы догадаться во что вылилась бы эта история в 1985г.

И, типо, удивился, почему не все согласились ))

Для начала в 1985 году еще был железный занавес, не зналъ? Сравнивать про "пимпочки" тогда и сейчас не просто глупо, это архиглупо, как и отстранять космос, атом и балет, бггг.

ЗЫ. в 1984-м году мы получили офигенный анализатор спектра "HP" через наше торгпредставительство в ЮАР, а те через болгар и прочих югославов. Санкции жеж были.

И в 1988-м тогда еще японский "Фанук 600"* на "Адмирале" стоял покрытый пленкой ;)

*ЧПУ для обработки гребных винтов, получен через какую-то такую задницу, что даже на заводе не признавались, откуда ))

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 2 месяца)

Автомат ППШ?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, а что?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Товарищ намекает, что ППШ пистолет, и он же пулемёт. Автоматы, как их сейчас понимают, несколько отличаются по конструкции. Хотя функции у них идентичные, поэтому разницей можно пренебречь.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Не говори глупости. Автомат - это автоматическая винтовка. Функции автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов коордиально различны. В случае с ППШ это банальная нужда, тк необходим был выпуск хоть какого-либо но немного автоматического оружия (хотя и почти бесполезного). До войны практически довели до ума СВТ. Как только нужда отпали, все пистолеты-пулеметы из армии выкинули.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Функции автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов коордиально различны.

Браво!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

С добрым утром! И приобретением новых знаний-) По-моему это даже на НВП проходили, не говоря уже про армию. Или вас что-то смущает?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Координально смущает одно. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Хорошо, пусть будет совсем-совсем различны. Так норм? Больше придраться не к чему?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Да кто я такой, чтобы придираться к столь разносторонне развитой личности? И в мыслях не было. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

То-то же!!!!!-)))))

Страницы