Перспективы автопилота: революция личного транспорта.

Аватар пользователя VasiliyNikon

0. Эта статья задумывалась мною давно, но по времени совпала с рядом статей об электромобилях. В частности, мои взгляды существенно совпадают со взглядами товарища kv1 (Перспективный электромобиль - какой он?). Поэтому, хоть к электромобилям я и равнодушен, пару слов о них сказать следует.
   Какие перспективы у электропривода в массовом личном транспорте? На мой взгляд, никаких. С одной стороны, его преимущества очевидны и несомненны: простота, компактность, надёжность, высокий КПД. Я сам бредил электромобилями, будучи юношей. НО: у электромобилей есть узкое место - аккумуляторы, в которое всё и упирается.
   Электроавто могут конкурировать с бензином/дизелем - они (в теории) экологичней и (в теории) имеют более высокий КПД. Но бензин - это анахронизм, будущее транспорта - метан: он и дешевле, и гораздо чище. Поэтому сравним два "автомобиля будущего" - на электричестве и на природном газе.
   У электромотора КПД близок к 100% - это приятно. У самого лучшего компактного дизеля КПД будет вряд-ли выше 45%. Но если предположить, что всё электричество в розетке добывается из газа, то у лучших ПГУ КПД будет не выше 60-63%. Плюс - потери в сетях, плюс - потери при зарядке/разрядке аккумулятора. Так что если (условно) перевести весь автотранспорт на газ - неизвестно, какой вид использования газа (прямой в ДВС или косвенный через электричество) будет эффективней.
   Но к этому надо учесть, что у электро авто есть аккумулятор - дорогой и тяжёлый. Т.е. сравняться с авто на метане электрокар сможет не раньше, чем аккумуляторы по весу и по стоимости сравняются с газобалонным оборудованием. Тогда-то и вступят в силу факторы простоты, надёжности, компактности и экологичности.
   Смогут-ли когда нибудь учёные создать такой аккумулятор? Скорее всего, смогут. Но сделают-ли они это в ближайшие 25-30 лет? Очевидно, что нет. А значит до тех пор электромобили останутся нишевыми игрушками для богатых.

1. Эта статья, в отличие от моих предшествующих, политических - затрагивает основную тему АШ, теорию пика энергоресурсов. Поэтому о баллансе первичной энергии и поговорим. Как эталонную будем рассматривать экономику США.

   Больше трети первичного потребления энергии приходится на нефть. Естественно, вся наша речь лишь о ней - матушке-нефти. Ведь её пик случился в 2008 году, а для газа/угля он случится ещё не скоро. Если говорить о её роли в жизни цивилизации, то можно сказать просто:
   Нефть - это транспорт, и транспорт - это нефть.
   В потреблении топлива транспортом в США примерно по 40% занимают грузовики и личные авто, 15% авиация, и 5% - всё остальное. Сегодня поговорим про личные авто.
   Прежде всего - какова их эффективность? Если вы считаете, что личный автотранспорт малоэффективен, то вы глубоко заблуждаетесь. Всё гораздо хуже. Эффективность личного транспорта смехотворно, абсурдно низка. Можно сказать, что весь личный транспорт, как концепция - это бесполезное разбазаривание ресурсов, и ничего более.
   Среднее авто весит 1.5 тонны. Средний пассажир - 80 кг. Среднее авто возит 1.3 пассажира за поездку (завышенная оценка). КПД среднего мотора - 15%, редко выше. Следовательно, КПД использования топлива при перемещении пассажира из точки А в точку Б:
(80*1.3) / (1500+80*1.3) * 15% = 104/1804*0.15 = 6.5%*15% = 0.97%
   Меньше одного процента! Напомню, что паровой насос Ньюкмена - первый механизм, преобразующий теплоту сгорания в механическую энергию - имел КПД ~0.5%. А если взять "эталонный США" - где и авто тяжелее (пикапы) и моторы попроще - эффективность ньюкменовского насоса может стать и образцовой!
   Коэффициент использования оборудования? В самые-самые часы пик на дороги не выходит больше 7% всего автопарка. Следовательно, суммарный коэффициент - 3-5%, если не меньше.
   Т.е. личные авто - это устройства, которые 95% своей жизни стоят без дела, подобно камням в пустыне. А когда выходят на дороги - тратят безумное количество дорогостоящего топлива для выполнения смехотворно мизерного количества работы. И это не считая того, что в простое авто либо захламляют обочины, либо требуют гаража, а в движении - создают пробки и портят воздух.
   Как же так вышло, как мы пришли к столь плачевной ситуации?

2. Дело в том, что помимо реальной работы, авто выполняет работу и виртуальную - создаёт иллюзию свободы перемещения и видимость изолированности, защищенности от внешнего мира.
   Многим "рационализаторам" почему-то кажется, что главное - это материальные потребности (есть, пить, спать, ... даже размножаться - необязательно). Всё, что сверх этого - навязано "обществом потребления" и при коммунизме будет искоренено хорошим воспитанием.
   Между тем, роль цивилизации - в создании благ вообще, как материальных, так и духовных, в разнообразных сочетаниях: делать жизнь человека более комфортной и безопасной.
   И отказываться от части этих благ в пользу некой "рациональности" - значит идти назад по лестнице прогресса. К примеру, при сравнении общества, в котором превалирует общественный транспорт, с обществом личных авто (как СССР и США), второе всегда будет в выигрыше: оно будет казаться более свободным, комфортным, цивилизованным (даже если по другим параметрам различия в пользу первого).
   Следовательно, автотранспорт будущего должен оставаться индивидуальным, если мы хотим развиваться. (Если случится новое тёмное время - все эти рассуждения будут неактуальны, естественно).

3. На мой взгляд, выход из этого тупика есть, и он не в самоограничении. Есть вариант, при котором автотранспорт станет гораздо более дешёвым и доступным, будет приносить пользователям больше комфорта, при этом будет гораздо менее энергозатратным.
   Путь к этому, как следует из названия - в массовом развитии автопилота, и в связке с этим - всеобщий переход на кар-шеринг. Вместо того, чтобы иметь собственный авто, и самому его водить, каждый будет для поездок вызывать такси на автопилоте.
Чем такая схема будет лучше нынешней? Для начала - разберём себестоимость поездки.
   Стоимость поездки на такси складывается из:
- зарплаты водителя;
- стоимости авто;
- амортизации оборудования;
- стоимости топлива.
а). Зарплата водителя, естественно, умножается на ноль. Уже один этот факт приведёт к тому, что ВСЕ современные автовладельцы перестанут водить. Нынешние массовые авто возможны в основном за счёт того, что их водители - самозанятые, "возят сами себя". Но своё личное время - в любом случае дороже нулевой величины.
б). Стоимость автомобиля останется, скорее всего, прежней. Но делиться она будет не на одного владельца, а на всех пользователей - которых будет в 20 раз больше.
в). Амортизация (замена расходников, починка, мойка, etc.) естественно, подорожает на единицу времени. Но на пассажиро-километр - сократится.
г). Цена топлива сама не упадёт, но у владельцев появится гораздо больше ерзона искать варианты сэкономить.
   Если сейчас цена бензина - это несколько процентов стоимости владеения авто, то у владельцев роботакси эти затраты будут составлять половину всех расходов, если не больше.
   Разнообразие путей экономии ограничено только фантазией владельца. Кто-то переведёт транспорт на метан (многократная экономия), кто-то на электротягу (экономия сомнительна), кто-тона водород или сжатый воздух (неизведанная территория). Найдут свою нишу, я уверен, даже газогенераторные авто на дровах, угле, или хоть кизяках. Если это даёт экономию - это пойдёт в серию.
   Итого: из четырёх составляющих одна пропадёт вовсе, три других уменьшатся в разы. Суммарная стоимость пассажиро-километра уменьшится в 10 раз, если не больше. Если сейчас километр поездки обходится в 3 рубля только за бензин, то будет стоить - 2 рубля за всё. Причём это такси: оно забирает тебя у дверей и довозит до дверей. А стоит - как поездка на автобусе, если не дешевле.
   Кто после такого сам захочет сесть за руль? Или проехаться на маршрутном автобусе? Или даже спуститься в метро? Такси на автопилоте (для краткости - роботакси) полностью ликвидируют массовый личный транспорт как концепцию.
   Конечно, личные авто ещё некоторое время сохранятся, как предмет роскоши. Но ведь роскошный авто можно так-же взять в аренду: это не только дешевле, но и удобней. Останутся только коллекционные экземпляры, но они в уличном движении не участвуют.

4. Может возникнуть естественное возражение:если все (кто сейчас движутся на автобусе или на метро) сядут на авто, все города мира разом встанут в бесконечной пробке. Так ли это? Не совсем.
   Полный перевод городского транспорта на роботакси будет означать очень существенное повышение пропускной способности дорог.
   Во-первых, повысится наполняемость. Сейчас 4-х местный авто везёт 1.3 пассажира, в будущем 2-х местный будет везти 1.5.
   Во-вторых, все авто будут действовать как единый организм: перекрёстки будут преодолеваться гораздо быстрее. За один промежуток зелёного светофора под него проедет в разы больше машин, чем сейчас. Никаких брошенных на обочине, или вставших на перекрёстке. При высокой загруженности - автопилот оперативно найдёт объездные маршруты.
   В-третьих, скорость перемещения машин по городу сильно возрастёт: не со скоростью гужевой повозки, как сейчас, а нормальные 40-50 км/ч в среднем по маршруте. Следовательно, по тем же дорогам в единицу времени  пройдёт больше машин.
   В итоге пропускная способность дорог возрастёт, возможно, десятикратно (если не больше): в большинстве городов дорожная сеть окажется избыточной.

   Роботизация транспорта будет иметь ряд глобальных последствий:
а). Прежде всего, путь ко всеобщей автомобилизации откроется для бедных стран (Индия, страны Африки, etc.), что усилит их экономически и сделает более цивилизованными.
б). Мобильность городских жителей (внутри города) сильно вырастет. Та поездка, на которую сейчас тратится пол-часа, будет совершаться за 3-5 минут, и с большим комфортом. Горожане смогут жить достаточно далеко в пригороде. К примеру: сейчас средний москвич, живя далеко от свей работы (15 км, допустим) тратит каждый день на дорогу 1.5-2 часа туда и обратно (бывает и хуже). В условиях нового транспорта он сможет за это время преодолеть до 500 километров (скоростные автобаны), причём не держаться за руль, и не толкаться в подземке, а заниматься своими делами: почитать, поспать, пообщаться по сети.
   Облик городов сильно изменится: они станут похожи на американскую "subtopia", только ещё масштабнее. Цена недвижимости в центрах мегаполисов сильно упадёт.
в). Наконец, затраты первичной энергии. Если КПД автотранспорта повысится до сколь нибудь вменяемых величин (15-20%), его доля в общем балансе потребления нефти упадёт до единиц процентов. Следовательно, до четверти нынешнего потребления нефти высвободится. Конечно, ждать падения цен не стоит: это случится нескоро, лет через 20-25, и Эпоха Иссыхающей Нефти будет к тому времени в самом разгаре.
   Плюс по мелочи: машины исчезнут с обочин. Парковочные стоянкибудут располагаться вдали от взглядов. Больше места для людей, для озеленения, для украшения пространства.

5. Когда это всё случится?
   Первые полноценные системы, в рамках одного города, заработают лет через 5. После этого распространение будет подобно цепной реакции.
   Первым будет какой нибудь маленький городишко где нибудь в Подмосковье, или в глубинах Оклахомщины, или в Восточной Европе. Переоборудование городской инфраструктуры потребует немалых затрат. Может какой-нибудь Гугл заплатит за эксперимент, или власти города просто захотят отмыть доходы/попилить бюджет. Будет это, к примеру, в конце 2021 года, и об этом даже не напишут в газетах. Но в конце 2022 года таких городков по планете станет 10. В конце 2023 - 100. И далее в том же темпе.
   Ведь что для этого нужно? Нужен обычный авто, который нужно переоборудовать на метан, и поставить автопилот: это будет стоить не больше 10-15% от цены нового автомобиля. После этого можно выпускать его на улицу и грести деньги лопатой: не только обычные такси, но и поездки на личных машинах будут несопоставимы по цене и комфорту.
   Весь мир "переобуется" лет за 15, вряд-ли дольше.

6. Из следствий я не упомянул лишь реакцию нынешнего автомобильного лобби. Просто потому, что не знаю, какой она будет.
   Ведь для действующего автобизнеса (но не для экономики в целом!) это будет полная катастрофа, армагеддон. Выпуск новых авто сократится в 10-20 раз. Выпуск деталей - в разы. Производство топлива (и акцизы с него!) тоже в разы.
   Можно, конечно, попытаться остановить ход прогресса. Но как? Как посадить джинна обратно в бутылку? То, что уже сейчас делают десятки команд по всему миру (серьёзные команды, с серьёзным финансированием), через 5 лет будут делать китайские дети в гараже за еду.
   Прогресс - он такой.

Комментарий автора: 

Объясняю ещё раз: статья не о Тесле ни разу. К электромобилям я равнодушен. Если они в каких-то областях будут эффективней ДВС (такие области уже сейчас есть) - прекрасно. Речь о концепции индивидуального средства передвижения.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

В потреблении топлива транспортом в США примерно по 40% занимают грузовики и личные авто, 15% авиация, и 5% - всё остальное.

5% - это и поезда, и корабли, не маловато ли для танкеров и кораблей ВМФ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

нуда  100 кораблей ВМФ против 300 МИЛЛИОНОВ автомобилей

даже если по 50 км(11 на сотню) в день это  1,65 МЛРД. литров  топлива........ 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Порядка 600 кораблей и подводных лодок, небольшая часть - на атомном двигателе, это помимо береговой охраны.

Тут недавно статеечка проходила, их которой следовало, что выход в море крупного УДК обходится итальянскому министерству обороны в миллион евро в день, потому тот редко куда выходит. Танкеры и супертанкеры вы из числа потребителей нефтепродуктов выкидываете, почему-то при этом считая, что все 300 млн американских автомобилей одновременно ездят каждый день. Ну ладно, примем эту точку зрения...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

одновременно активных? число всеравно мало заметное на фоне 1650 млн. литров в сутки

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Схему, из которой взяты эти цифры, я найти не смог, восстанавливаю по памяти. Скорее всего, 5% - заниженная цифра. В данном случае важно, сколько идёт на нужды автомобилей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Проблема всех автопилотов - в том, что по работе с большими объёмами данных и точными цифрами компьютеры человека давно превзошли, а вот эвристике и нечеткой логике до сих пор не научились. И вот поэтому вместо человека автопилота не посадить. А вот в чем такая тотальная компьютеризация может серьезно помочь - это в оптимизации транспортного потока. Например - рассчитать реальную потребность в транспорте - по каким маршрутам и в какое время оптимально пускать автобусы, чтобы скажем в 80% случаев потребности в личном автомобиле не возникало. Эта задача в принципе решаема средствами big data.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Да не надо там никакой эврстики и супер-пупер алгоритмов. При условии, что на дорогах будут только робо-мобили. Всё обсчитывается.

И да, с точки зрения компьютера, человек с момента обнаружения препятствия нажатие на тормоз начинает через сто лет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

При условии, что на дорогах будут только робо-мобили.

Будут,лет через сто,если астероид не долбанет или супервулкан..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Первые полноценные системы, в рамках одного города, заработают лет через 5

Тоже очень сомнительно. Кто возьмёт на себя ответственность ответить, например, на вопрос: В критической ситуации автопилот кого должен спасти - сидящих в машине, или пешехода?

Вопросов разграничения зон ответственности - уйма, и решить их не то, что за 5, за 20 лет никто не сможет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

есть пдд - ОСТАЛЬНОЕ не существенно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

ПДД писалось для людей. Проблема заметно глубже. Обсуждений в Нете не мало - не поленитесь ознакомиться.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

пдд пислось ДЛЯ организации и УПРАВЛЕНИЯ движением. и ПДД легко формализуются и описываются с тз алгоритмов.

то что люди БОЯТСЯ нового - это окнечно нормально но что мешает начать  спомощиводителю например - "антиагрессия", контроль скорости и дистанции, "анти мудак", "антиалкоголь", "туфелька" - я думаю суть понятна.... +)))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Обсуждений в Нете не мало - не поленитесь ознакомиться.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Будущее не за классическими авто. А за индивидуальными средствами передвижения. Как моноколесо сегодня или сигвей. И города надо будет перестраивать под них, а не под огромные жоповозки.

Далее города будут походить больше на замкнутые системы. Когда в одном небоскребе есть все. Это хорошо видно по Москва-Сити, где есть буквально все для жизни. Кто там живет уже может вообще не выходить на поверхность города. Проблема перемещения на дальние расстояния будет уменьшаться.

Ну и не исключаю прорыва в физике и сверхпроводимости, когда люди станут наконец перемещаться и по воздуху дешево тоже.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну да если всетаки придестя уходить под купола...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Когда ваш сигвей (не знаю, что это, если честно) сможет уберечь своего пассажира от дождя и ветра - тогда и поговорим.

А перестраивать города - совсем даже и не нужно. Вполне достаточно нынешних дорог. И не просто достаточно, а с большим избытком.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Я - тот, кто писал про обиду на Теслу. В целом согласен, но есть моменты. 

1. Износ не уменьшится или уменьшится не сильно, поскольку это функция от пробега. Автопроизводители много не потеряют, а вот ремонтные конвейеры как-то сильно изменятся, пока непонятно как.

2. Страховщики наполнятся деньгами - не-персональное имущество имеет свойство быстро портиться, опять же ремонт и обслуживание возрастут, но раз у нас такая дикая экономия на топливе и инфраструктуре, то это никого не будет волновать. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

кхм -не совсем согласен про износ - реально электромобили ГОРАЗДО надежнее тк они тупо ПРОЩЕ в РАЗЫ проще  ДВС - таже  ходовая но минус КПП, минус двс со всеми своими ситемами которые Все должны работатьв унисон.

простеший контроллер электро мобиля это уровень ардуины + силовая часть которая посути тоже  очень проста и надежна.

если интересно то вот схема

и это ВСЁ

основные элементы процесса перевода Ниссан микро на электро

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Изнашиваться будет в основном салон.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

А что все в роботакси вцепились?

Автопилот скорее нужен в помощь водителям ОТ, которые монотонно ездят по одному и тому же маршруту, или на большегрузах для снижения нагрузки на водителя. Заодно, при наличии режима самообучения ИИ, наберется статистика по сложным ситуациям на дороге.

Кстати, нераскрытый вопрос - мелкая авария, а кто будет оказывать доврачебную помощь пассажирам? Сейчас водитель хотя бы теоретически проходил доврачебную помощь на курсах вождения, а одни пассажиры?

Или поломка машины на пустой дороге в метель при минус 20 - тоже весело, если не знать как тут выживать и не иметь нужных вещей.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

по опыту - в обычной машине тоже очень грустно сломатся в -30 на трассе..... и там не  особенно помогло что машина бензиноваят к  бензин из бака не  достать.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Есть, знаете-ли, разница. Все роботакси будут подключены к единой системе. Как только кому-то в салоне станет плохо, или кто-то сломается на трассе в -30, через минуту об этом будут знать на диспетчерском посту.

Сейчас, если такое случится, никто не узнает, пока не найдут хладный труп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Все роботакси будут подключены к единой системе.

Каким конкретно образом ? 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вы что нибудь слышали про изобретателя Попова? Использование радиоволн для передачи информации по воздуху, вот это всё?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Вы когда-нибудь пытались слушать радио изобретателя Попова в метро ?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

А в огороде-то бузина? (Про Киев умолчим)

Последуйте всё-же моему совету.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Веруя в радио и излишне увлекшись бузиной, Вы забыли учесть возможность экранирования, отражения, наложения радиоволн, делающих принципиально невозможным использование радиоволн и в любой глобальной системе, требующей постоянного контакта между субъектом и объектом управления. 

В принципе, с уровнем Ваших познаний в технике, равно как с воспитанием и способностями к обучению всё уже достаточно прояснилось. Всего Вам хорошего.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Электричество, кмк, должно вырабатываться на борту автомобиля, и на сегодня самый лучший способ - это несколько микро турбин, работающих на любом топливе. Аккумуляторы тогда нужны в умеренном количестве, чтобы хватало в самый жуткий мороз на не менее 80 км пути, и должны работать в паре с суперконденсатором. Зарядка аккумуляторов турбинами имеет периодичность от, примерно, раз в час (не дольше 30 минут) или в 6 часов до нескольких суток в зависимости от разряда. Суперконденсатор должен аккумулировать энергию торможения. В крайнем случае должна иметься резервная схема трансмиссии передачи крутящего момента непосредственно от микро турбин к колёсам, которая тоже может использоваться для ускорений и моментов подъёма в гору. Альтернатива микро турбинам электрогенератор на базе реформинга керосина, как это у нас собираются делать для подводных лодок с кислородонезависимой энергетической установкой. Суть которой - сжигание керосина водой при температуре около 800-1000 С, при котором удаётся разделить ионы водорода и гидроокисла специальной мембраной и электрическим полем. Если не путаю ничего. Но на мой взгляд, автомобили скоро могут уступить своё доминирующее положение летающим автомобилям, конструкция которых будет обеспечивать нормальные лётные характеристики при габаритах современных легковых автомобилей, ну повыше только. Конструкция простая: основной подъёмный сдвоенный пропеллер (сверху и снизу) по середине салона (зауженная труба и 6 воздуховодов - по периметру) на 4 пассажиров в углах салона, и ещё 4 пропеллера-конвертоплана по углам, обеспечивающих манёвры и горизонтальный полёт. Все имеют электрический бесшумный привод. Естественно - радары, как у Т-14 и автопилот, включая автомобильные участки (мощный анализатор видео на 360 градусов высокой чёткости (для обнаружения проводов, кабелей тросов, цепей и пр.) + ультразвуковой эхолот (принцип летучих мышей)) для выезда на взлёт и подъезда после посадки. Аварийная парашютная система с надувным плотом (точнее - поплавками) под днищем в случае посадки на воду (аэросани-катер)...

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 8 месяцев)

Дороги с системой дистанционного управления и зарядки автомобилей и никаких проблем с аккумуляторами, на них и сейчас можно до 200 км проехать и этого будет достаточно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

подошвы будут дымится......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Аккумулятор (по износу) - вдвое-втрое дороже, чем бензин. И это не считая самого электричества, не считая того, что аккумулятор тяжёлый, а зарядка - требует времени существенно бОльшего, чем заправка бензином/газом.

Так что ЛЮБОЕ ТС на аккумуляторах будут проигрывать ДВС, пока не изобретут аккумуляторы, сопоставимые по весу и стоимости с газобалонным оборудованием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

... и грянул ТЕСЛАСРАЧ!

По теме: наиболее перспективным единственно оправданным видится использование автопилота в ГРУЗОВЫХ ПЕРЕВОЗКАХ, при условии исключения возможности контакта с человеком. Для этого:

1. Разделить потоки автопилотируемых грузовиков и прочего транспорта/пешеходов (отделенные выделенные полосы).

2. Груз и сам грузовик застраховать.

... и пусть себе ползают.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть автоматические линии метрополитена надо немедленно запретить?

В спортлото по этому поводу не думали написать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

не, не пробовал.

вот сюда пробовал: https://aftershock.news/?q=node/474559 ;)

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)


 

поддерживаю камрада, высказавшего идею ПРОТИВ распускания эмоциональных слюней и соплей по поводу "кого давить?" Давить всякого, и безусловно, кто нарушил ПДД, и сохранять жизнь тем, кто не нарушил. Какого, спрашивается, хрена алень переходит дорогу в неположенном месте? Задавили? давайте хором поблагодарил аленя, что он избавил цивилизацию от своих генов. Ну и так далее, и о толпе зевак, оказавшихся в зоне скоростного движения, в опасном месте, где нельзя, и о чём наверняка они знают, потому что об этом им объясняли "специально обученные люди" начиная с детского садика, и с "каждого утюга" повсеместно говорят об этом.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Забавный подход к вопросу, но автор не учел:

1. Ни один современный ИИ, автопилот и прочие системы не в состоянии работать на дорогах общего пользования и не будет еще в состоянии ближайшее время в перспективе, для него нужны выделенные дороги, типа автобан, созданные по максимальным стандартам, обязательным наличием качественной разметки, отсутствием светофоров, нерегулируемых переходов и пересечений.

2. Современные потуги создать такие системы требуют в обязательном порядке наличие водителя за рулем и при любой нештатной ситуации, а их бывает больше чем очень много управление автоматически переходит водителю, соответственно "роботизированность" данных дивайсов очень сильно ограничена.

3. Использование таких систем в городах в перспективе 10-20 лет потребует обязательного наличия под данные транспортные системы выделленных полос транспорта, причем выделенных практически полностью от пешеходов и других транспортных средств, соответственно помимо полос для общественного транспорта понадобятся еще и полосы роботакси что потребует колоссальных вливаний в инфраструктуру, а извините за чей счет это будет происходить?

Итого: вся эта футуристическая тематика имеет конечно право на жизнь, но уж коле даже у рельсового транспорта, включая метро, есть масса проблем с полностью автоматизированным движением, то до использования таких систем на индивидуальном транспорте как до луны пешкодралом.

Извините но уж такова селяви, сам занимался системами машинного зрения и автоматизацией на жд транспорте и немного в теме. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Собственно, если речь идёт о количественных критериях, а не о качественных (допустим, я говорю - 5 лет, а вы - 20-50-100 лет), то не имею ничего против. Вы считаете так, я - иначе, история нас рассудит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Я согласен что  это теоретически возможно, но решение проблемы заключается в качественном изменении самой инфраструктуры, изобретении и внедрении новых систем глобального транспортного управления и разработке систем локального управления ТС основанных на новых принципах в рамках ранее перечисленного, это колоссальные затраты, космические проекы по сравнению с которыми слезы. При наличии относительно не дорогой рабочей силы в виде водителей нужно считать не КПД двигателей, а комплексные затраты на внедрение подобных инноваций. Что будет через 50-100 лет, поживем увидим.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я ведь привёл свои выкладки. Внедрение таких систем позволит количество автомобилей сократить в 10 раз, расход топлива - в 5-7 раз, расходы на водителей - сократить до нуля. То есть всю стоимость автоинфраструктуры возьмите, и поделите на 10. Сколько это будет триллионов долларов?

Вы думаете, что "качественное изменение инфраструктуры" (по факту - уставить весь город датчиками и связать все данные в одну сеть) будет дороже? Ну, вам виднее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

ну если вы говорите - 5 лет, то подкрепите чем-нибудь ваши заявления. какая-то революция с ИИ намечается?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Такую дату называют все, кто занимаются автомобилями с автопилотом. Никакой революции, только планомерная и последовательная работа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 3 месяца)

кто все? такие же фантазеры, как и вы. боятся финансирование потерять. никогда такую сложную задачу, как управление автомобилем на улице, не решить с помощью набора алгоритмов. справиться только мощный самообучающийся ИИ. а современные относительно безопасно могут только по рельсам ездить, да и то никто на 100% им это дело не доверит, слишком дороги ошибки...

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

В принципе, диванный эксперт, несомненно, гораздо лучше разбирается в автопилотах, чем Гугл, Убер, Эпл, VW, Toyota, GM. И особенно Rio Tinto, который уже зарабатывает на этом, совсем ничего не понимает в автопилотах. Почему? Потому что не взяли мудрого Козерога к себе консультантом. :))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Жду статью о недостаточной энерго- и ресурсоэффективности личного жилья и персональных компьютерах, на которых пишется весь этот поток сознания.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Жильё вполне эффективно. Во всяком случае в разы лучше не сделаешь. Экономичные компы созданы и выпускаются, со временем они заместят существующий парк.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Про личное жильё обязательно напишу, спасибо за запрос.

А вот что про компьютеры написать - даже не знаю. Компьютеры потребляют в режиме работы чуть меньше лампочки - на чём тут экономить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Компьютеры потребляют в режиме работы чуть меньше лампочки

Какой именно лампочки ? 

Готовы ли Вы поспорить на деньги, отстаивая это утверждение, или же настоящий мужчина-гуманитарий, решая проблемы вселенского масштаба, не должен отвечать за свои слова ? )

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Что то мне подсказывает, что у вас с головой не в порядке. Идите подлечитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Это слив.

Самый слабый офисный компьютер ест не менее 250 Вт. Мой в данный момент потребляет 630. Мощность лампочки накаливания - менее 100. Вместо хамства в интернете надо было ознакомиться с матчастью, тогда дурость так очевидно не выпирала бы. Впрочем, встречаются в природе и лампочки по 2 киловатта, но, несмотря на это, тест на принадлежность к классу болтунов пройден успешно.

Страницы