Навеяно https://aftershock.news/?q=node/474454
Сразу основной тезис: наиболее перспективным единственно оправданным видится использование автопилота в ГРУЗОВЫХ ПЕРЕВОЗКАХ, при условии исключения возможности контакта с человеком, потому как человеческая жизнь -- единственная невосполнимая ценность во всей схеме. Для этого:
1. Разделить потоки автопилотируемых грузовиков и прочего транспорта/пешеходов (отделённые барьерами полосы).
2. Груз и сам грузовик застраховать.
... и пусть себе ползают потихоньку, километров 50 в час. Зато КАЖДЫЙ час.
Навернулась фура с трикотажем, да и Саддам Хуссейн! Страховка утешит. Встал один грузовик, подлетела зондеркомманда, оттащила в карман, и колонна поперла дальше.
Дорого строить отделённые полосы? Возможно, однако постоянный ремонт разбитых фурами правых полос тоже не бесплатен. Можно предусмотреть такую роскошь на новых/реконструируемых трассах с большим грузопотоком, Платон в помощь. Заодно, в виде бонуса, снизится аварийность с трупами: не секрет, что самые страшные аварии провоцируются выездом на встречку для обгона обмороков грузовиков.
Итого: бизнесу экономия, аварийность снизится, по затратам может и в плюс получиться.
Стоп, но зачем тогда грузовику ДВС? По заправкам еще шариться, с полос съезжать. Хмммм.... где-то я что-то такое видел... Вспомнил, вот:
Раз уж отделяем полосы, можно и провод протянуть, вдоль железок же тянут... Стоп! Так все уже украдено до нас есть:
Эх... погибла идея. Как считаете, камрады?
Ваш, sgerr
Поддерживаю внедрение поездов, автопилотов и грузовых троллейбусов. Всему свои ниши.
Комментарии
Совершенно верно! Автопилоты (полные) - разводище разводов.
главный плюс фур - мобильность. у ЖД те ветки которые были - заброшены. без использования дорог общего пользования идея беспилотных фур не взлетит.
> главный плюс фур - мобильность
Так это на "последней миле". А на межгороде все равно мимо трассы не попрешь...
именно на последней миле.
да и на трассах фуры в пару раз быстрее жд получаются.
Можно, конечно, организовать "фурные поезда" - сцепки из сплошного потока идущих на автомате по межгороду фур :) Но в точке их расцепления будет пробка. Так что либо автоведение от точки до точки, либо ничего.
Были идеи скорой перевозки прицепов по железке, с очень быстрой постановкой фуры без тягача на реборды и быстрым спуском обратно на дорогу. Не взлетело, слишком узкое горло в точке приема, где с потока нужно переходить на штучную обработку.
Сейчас фуропоезда работают, но только на длинных плечах. Вот австралийский:
Все должно быть в меру. Я согласен насчет мобильности фур/грузовиков в пределах каких-то разумных расстояний. Но !!! На тысячи км все же предпочтительней другой вариант доставки груза (по крайней мере на большую часть расстояния).
Если времени не жалко - то да. А так это будет плюс неделя накладных расходов. У ржд логистика работает отвратно. А фуры стоят сравнимо, а по срокам заметно выигрывают. Авиа не предлагать, это на порядок дороже.
> У ржд логистика работает отвратно
так, может, в консерватории подправить?
расстрелять топ менеджмент ржд? не думаю что поможет
это не наш метод. заставить работать.
не лучше ли поправть логистику
по всем прикидкам жд должно быть выгодней для экономики
Нужно не беспилоты вводить, а только элементы автопилота (круиз-контроль проч.)
Чтобы система не позволяла уснуть за рулем, нарушить скоростной режим, выехать на встречку и страховала бы от столкновений с другим объектом.
Остальное можно доверить человекам)
Таких наработок уже таки валом. А полный беспилот - это из области "полной победы возобновляемых источников энергии".
Лично я не хотел бы видеть на дороге несущийся во весь опор грузовик, за рулем которого никого нет...
С чего бы?
ранее и в лифтах человек- лифтер весь день стоял
сейчас автоматические лифты никого не пугают
Лифты и автотрасса это системы с разными условиями, сравнивать которые не совсем корректно.
Хотя, автоматический лифт и есть такая изолированная линия движения.
+!
Полный автопилот - это уже настоящее. Такие машины уже ездят по дорогам общего пользования. Пока их мало и это опытные образцы, но через 10 лет они полностью заменят водителей.
Ваш личный страх перед беспилотником не отменяет того факта, что водить они будут гораздо безопаснее человека. Компьютер не устаёт и не засыпает, он видит сразу все вокруг, причём в нескольких диапазонах. И у него околонулевое время реакции.
> Компьютер не устаёт и не засыпает, он видит сразу все вокруг, причём в нескольких диапазонах.
(шепотом): как программист программисту -- не всегда... ;)))))))))))))))
Это понятно, могут быть баги, отказы или просто слепые зоны датчиков. Но в целом уже сейчас автопилоты безопаснее. И будут ещё лучше.
вот у меня жена водит так себе. Мне с ней ехать по городу страшно. Взял на пару дней у партнера лендровер диско спорт в полном фарше, чисто заценить все эти полуавтопилоты, держалки полосы, дистанции и прочее, стоит такое жене покупать или не надо.
докладываю. В пробке, на чистом асфальте, со следами разметки, когда полос не больше двух - справляется на три с плюсом. Ну то есть можно книжку почитать пока оно само тошнится, правда наглых подрезальщиков и обочечников пускает всех. В снегопад, на пятиполосной дороге с быстрым движением и активным маневрированием других участников движения включить эту автоматику - верный путь на кладбище в составе большого коллектива. Полосу не держит, от протискивающихся между рядами прулей шарахается, чуть что оттормаживается в пол (а сзади-то к такому неадекватному поведению никто не готов)
У человека также бывают баги зависания и засыпания :) Только проагрейдить человека сложно а машины по закону Мура развиваются , ну или послабее стало но все таки идет развитие.
Троллейбус, который сможет обгонять другой троллейбус и проезжать полкилометра без проводов (больше не надо) - будет вне конкуренции как общественный транспорт в большом городе.
с обгоном проблемы, а объезд собрата и движение без проводов на несколько км - наша реальность.
Не думаю, что автоматизировать переключение на внутреннее электропитание, отсоединение токосъемников и их обратное присоединение к контактной сети после обгона представляет собой бОльшую техническую проблему, чем стыковка с МКС или автомобильный автопилот. Был бы реальный запрос - сделали бы давно.
"чем стыковка с МКС" - ИМХО это намного более простая задача, на которую выделялся значительный по земным меркам бюджет
"чем автомобильный автопилот" - а он есть? что он может сделать при обнаружении машины, (с нарушением ПДД) летящей в лоб или борт?
Задача, которую надо решить занедорого - попадание рабочей зоны токосъемника длиной больше 4 метров (иначе троллейбус не сможет маневрировать) на провод не снижая скорости движения. Возможно, по кочкам и ухабам.
Про автомобильный автопилот я сказал, что это задача более трудная, чем поставить токосъемники на провода.
Задача стыковки с МКС - задача того же уровня сложности, и она решена.
Автоматизировать присоединение токосъемников на ходу и я бы взялся, делал подобные вещи. Признаю, что некоторые моменты потребовали бы серьезной дополнительной проработки, но это дело бюджета проекта.
За что бы я взялся сразу - это за разделение токосъемника на инерционную медленную часть и быструю следящую, с предварительной стыковкой некоторым диэлектрическим ловителем. После установления механической связности - соединение собственно токосъемников.
Всё можно, было бы на пользу и подкреплено ресурсами.
После освоения технологии чего либо их можно тиражировать с все более уменьшающейся себестоимостью.
В Римини ходят такие автобусо-троллейбусы. Часть маршрута по проводам, а часть без. Причём штанги опускаются и подключаются к проводам без беготни водителя. В точке подключения останавливается секунд на 10-15. Штанги поднимаются и подключаются к проводам. Так же и опускаются.
Там же, в Италии, видел как фуры какой-то логистической фирмы перевозят на ж.д. платформах. И фуры с такими же логотипами под тягачами. То есть длинное плечё идёт по ж.д., затем разгружают и растаскивают тягачами по конкретным адресам.
а еще на каждый ИИ грузовик панорамную запись на камеры с ИИ анализа поведения недоИИ-соседей и передачей сведенимй о нарушениях в гаи
безопасность на дорогах общего пользования как вырастет
легковушки будут трубой в крючком подцеплять на ходу - и пущай везет, счет потом с камеры пришлют пущай на номер по записи
Прикольно читать рассуждения людей ни когда не работавших с ж/д.
не читай.
А в тюрьму-то кого отправлять, случись авария с гибелью людей?
а сейчас кого отправляют?
Проблема не в выделенной полосе. Проблема в пересечениях/перекрестках + проблема последней мили.
К сожалению, невозможно построить мост на каждое пересечение автопилотируемой линии с обычной, и невозможно провести автопилотируемую линию до каждого дома/офиса.
Если бы вагон поезда мог в любой момент свернуть с рельсов и в автоматическом режиме подъехать к нужному дому/офису/складу/стройплощадке - это было бы как раз то, что нужно. Но, к сожалению, без квадрокоптеров это не реально, а доставка по воздуху в условиях пика ресурсов - непозволительная роскошь.
> Проблема в пересечениях/перекрестках + проблема последней мили.
так и сейчас фурам запрещен въезд в центры городов. где отличие?
Во-первых, въезд запрещен не во все города, а только в очень некоторые. У нас, например, фуры спокойно ездят по всем улицам.
Во-вторых, въезд не запрещен, а ограничен (можно ночью или по пропускам).
В-третьих, въезд запрещен только фурам. Грузовикам поменьше очень даже разрешен.
В-четвертых, фурам не запрещено проезжать через перекрестки, по котором ездят личные авто и общественный транспорт.
1. И это плохо.
2. И это полумеры.
3. Ну и пусть газели ездят под управлением газелистов.
4. Решается светофорами/семафорами/шлагбаумами.
Экономически выгодно внедрять автопилот в самом массовом сегменте - личном транспорте. В грузовиках и цена ошибки выше, и само управление сложнее, и водителей там на порядок или даже два меньше. Так что правильно гуглы позиционируют свой продукт.
-
Мысль не раскрыта, ни один из тезисов не подкреплён аргументами.
Так что мне на это ответить нечего.
какую мысль/тему требуется раскрыть?
Собственно, первое предложение.
Почему "единственно оправданный" - грузовой вариант?
Что не так с пассажирским вариантом?
остальное страхуется, и все дела.
То есть вместо того, чтобы доверить человеческие жизни таким надёжным, но таким бездушным роботам, лучше позволить людям по-прежнему тепло и лампово убивать друг друга ежегодно десятками тысяч?
Интересная у вас логика, ничего не скажешь.
Логично рассмотреть что уже имеем. Где поезд, где грузовик, где машина. Вопрос в другом. В России этот вопрос все равно придется решать по другому. Европейская часть похоже как на Западе. А Сибирь и ДВ так не получится, из-за размеров и редкой заселенности.
Выходом кажется авиация легче воздуха(если это работает). Партнеры запустили дирижаблю по перевозке угля через гору в Канаде( на небольшое расстояние вроде 200 км, полез искать не могу найти).
Или опыт СССР, там студенты летали на выходные по своим республикам.
Оттуда еще один неприятный вывод. Радоваться атомаходам в Арктике рановато, туда могут приехать по воздуху.
> Выходом кажется авиация легче воздуха(если это работает). Партнеры запустили дирижаблю по перевозке угля через гору в Канаде( на небольшое расстояние вроде 200 км, полез искать не могу найти).
вот, кстати. давно об этом писал. тут и выделенки не нужно: пусти дирижабль вдали от поселений, а груз застрахуй. и все!
грузовых дирижаблей еще нет( похоже приврал я насчет угля)
но тема интересная. по крайней мере, выглядит таковой
подозреваю сдвигов в этой области не будет пока не будет фундаментальных изобретений, например как солнечных панелях. Просто аэростат сейчас в состоянии поднять большой груз?
Страницы