Постиндустриал-2. Аналогии и экстраполяции.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Чтобы понять то, каким может быть новый, будущий мир, нам необходимо определить ряд возможных для него граничных условий и попробовать подобрать аналогии из известной нам истории. 

Прошлый переход к индустриальному обществу мы уже разобрали. Сегодня немного об особенностях будущего постиндустриального общества, насколько мы вообще можем их увидеть.

Как уже говорилось, большинство представляет себе постиндустриализм в корне неверно. Постиндустриализм – следующая за индустриализмом стадия развития человечества. И отличаться от индустриального этот строй будет также, как наш нынешний мир отличается от Европы XVIII века. Нынешнее царство офисных работников и перепродажи всего подряд всего лишь следствие очень высокой производительности труда, которая позволяет кормить огромные массы ничего не производящего населения. Упадет эта производительность – и привет, будут пятидесятые годы плюс Интернет и космос. И никакого «офисного планктона».

Как уже говорилось в прошлой части, есть шансы на то, что переход к следующей стадии развития произойдет не спонтанно, а будет индуцирован. Эта задача сама по себе немыслимо сложна, так как мы не знаем, что будет основной системой деятельности в новом мире. И даже представить себе не можем. Точно также, как охотник неолита не мог себе представить скотоводство или земледелие.

Но, вооруженные историческим знанием, мы можем попробовать экстраполировать в будущее особенности  прошлого перехода от традиционного общества к индустриальному.

Естественно, невозможно охватить все аспекты перехода. Имеет смысл затронуть лишь несколько ключевых моментов.

Кроме того, будущее может показать ошибочность такой экстраполяции, однако хоть какая-то гипотеза лучше, чем полная неизвестность.

Итак, как мы уже говорили – с точки зрения аграрного общества общество индустриальное является «постаграрным». Какие отличия оно имеет, и какие последствия влечет?

  1. Создана новая система деятельности человека – промышленное производство, очень резко, в течение сотни-другой лет, повышает качество жизни всех людей в мире и дает человечеству принципиально новые возможности, которыми оно раньше не располагало – полеты по воздуху, например. Кроме того, она создает материальные ценности и становится основой материального благополучия.
  2. Новая система деятельности стала основой мировой цивилизации – прежняя основа сельское хозяйство, стало играть вспомогательную роль.
  3. Но при этом оно немыслимо выросло качественно, стало более энергоемким, было насыщено довольно сложной техникой, получило научное обеспечение, в результате чего, его производительность возросла на десятки порядков. Фактически, сельское хозяйство стало особой формой промышленного производства, откуда и понятие агропромышленного комплекса. Это очень важный момент – старая основа жизненного уклада никуда не делась, наоборот, она развилась еще больше, просто перестала быть основой.
  4. Энергопотребление выросло просто неисчислимо – и производство энергии стало одной из основ экономики. Плотность энергопотока на одного работающего в отрасли выросла в тысячи раз - с соответствующими результатами в производстве продуктов.
  5. Скорость технического прогресса многократно выросла.
  6. Слом старой фазы привел и к слому положенной в ее основу морали. Это тоже очень важный момент. Важнейший.

     

Также интеллектуально и психологически современный человек стоит несоизмеримо выше человека традиционного общества.

Теперь представим себе, что все эти особенности перехода от аграрной формации к постаграрной (индустриальной) будут верны и для грядущего перехода. Тогда:

  1. Будет создана ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВАЯ, ОТСУТСТВУЮЩАЯ СЕЙЧАС СИСТЕМА ДЕЯТЕЛЬНОСТЕЙ, УВЕЛИЧИВАЮЩАЯ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ И ДАЮЩАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ВОЗМОЖНОСТИ КОТОРЫХ СЕЙЧАС ОНО НЕ ИМЕЕТ. При этом, возможно она не сильно изменит материальное благополучие, так как оно уже достигнуто (в случае индуцированного перехода, без катастрофических изменений в структуре общества).
  2. Промышленность, являющаяся основой индустриального миропорядка сейчас, никуда не денется, более того, ее ждет взрывной рост и придание ей новых качеств, подобно тому, как индустриализм развил сельское хозяйство и придал ему новые качества.
  3. Энергопотребление не снизится, оно повысится во много раз,  а энергосберегающие технологии приведут к росту КПД энергетического сектора (верно при условии некатастрофического сценария перехода. В противном случае, плотность энергопотока может быть сохранена или увеличена за счёт сокращения потребителей). 
  4. Скорость прогресса в той области, в которой появится новая система деятельности вырастет в разы и «потянет» за собой прогресс во всех сторонах жизни – подобно тому, как раньше это сделал технический прогресс индустриализма.
  5. Мораль, положенная в основу современной цивилизации будет сломлена и заменена другой.

     

Таким образом, любая попытка индуцировать переход должна учитывать то, что уклад будущего должен иметь именно эти граничные условия. И вопрос тогда остается в том, на основе чего будет строиться новая система деятельности. После ответа на этот вопрос, индуцирование перехода становится технической проблемой.

И тут история дает нам небольшую подсказку.

В прошлый раз мы, рассматривая переход к индустриальному обществу, упоминали, что основой новой формы хозяйствования на первом этапе стали мануфактуры.

Но ведь первые мануфактуры появились еще в XIV веке в Италии. Тогда они заняли свою узкую нишу в производстве шелка, ибо в других сферах производства конкурировать они тогда и в том обществе не могли. Но несмотря на свою скромную роль, они тогда являлись ростками будущего в котором есть роботы на других планетах и ядерные реакторы.

Не следует думать, что где-то рядом с нами сейчас нет таких локусов или ротков будущего. Просто сейчас они где-то на периферии, малозаметны и слабы, и не играют в жизни людей почти никакой роли.

Как же определить, является ли какая-то общественная или экономическая инновация таким ростком?

Ее нужно «пробить» по двум критериям:

  1. Придание человечеству нового качества жизни и принципиально новых возможностей.
  2. 100% соответствие существующей морали и этике.

Если по первому варианту «ДА» а по второму «НЕТ», то это, скорее всего оно.

ТО САМОЕ.

Таким образом, для индуцирования перехода необходимо определить какой будет основная система деятельности в обществе будущего, найти ее локусы в реальности, начать их всячески поддерживать и развивать, одновременно начав совершенствовать существующую инфраструктуру для соответствия ее оговоренным граничным условиям.

Двигаемся дальше.

Индустриальное общество было бы невозможно без совершенствования способов передачи информации. И здесь нужно помянуть Гуттенберга с его печатным станком, потом появление телефона, радио, телевидения, Интернета, факсов и т.д..

Переход к будущему порядку будет невозможен без совершенствования средств передачи и обработки информации и снятия барьеров на пути ее распространения. Таким образом, имеющая место сейчас информатизация общества это хорошо и работает «на будущее», а вот барьеры на пути распространения информации, причем любые -  от цензуры до копирайта – плохо и работает «против будущего». Нужно иметь это ввиду.

При этом, если опять идти по пути экстраполяции, то уровень "информатизации" общества будет несравнимо выше, чем сейчас.

Ещё одним важным моментом является то, какую форму примут человеческие сообщества в мире будущего.

Давайте рассмотрим то, как они эволюционировали в прошлом, и как на эту эволюцию повлиял прошлый переход от аграрного общества к индустриальному.

Индустриальная эпоха дала миру то, чего он раньше не видел - национализм.
Сегодня, благодаря идиотской и враждебной пропаганде в СМИ, националист предстает неким узколобым существом, переполненным немотивированной злобой ко всем, кто хоть на каплю отличается от народа, который он считает своим, но настоящие националисты были совсем другими.  
Чтобы далее не запутаться, давайте с этим разберемся.
 Любая общность людей, имеющая общее происхождение и ареал обитания, проходит в своем развитии несколько стадий.

Первая – племя. На этой стадии объединенное общим диалектом или наречием сообщество проживающих вместе людей еще очень примитивно и малочисленно. Людей объединяют по сути только общие дела охота, собирательство, работа, стычки с соседями за охотничьи угодья или скот. Со временем, на членов племени начинают влиять еще и традиции, которые цементируют спайку внутри племени и обособляют людей из племени от других людей из других племен. Если племени сопутствует удача, то оно растет и разделяется на несколько племен. Если удача сопутствует и дальше, и родственные племена не начинают враждовать, то возникает сообщество племен. Так, например, возникали племенные группы венедов и антов – наших предков. 
Если у племен возникает общая цель или общий враг, то они могут на время объединиться. Если объединение для людей из племен оказалось выгодным, то на месте племен возникает народность.

Народность – вторая стадия после племени. Она имеет общую легитимную власть. Хотя в исторической литературе славянские общности называют племенами (поляне, древляне и т.д.) в действительности это были народности. Они крупнее племен и могут насчитывать десятки тысяч человек. Их традиции и, что очень важно, верования уже очень сильно отличают их от других народностей. И, что важно, они это осознают.
Миссионер, пришедший в племя может иногда рассчитывать на успех. Он же, пытающийся навязать свои идеи народности, почти обречен – в лучшем случае, его проигнорируют. Обратить народность в другую веру очень сложно, слить ее с другой народностью – тоже. Это может сделать только внешняя сила, очень мощная. 
Спайка внутри народности выше, чем в племени, хотя в основном она инстинктивная или подсознательная.

Народность, увеличившаяся численно и создавшая на базе своих традиций и религии свою культуру, сумевшая отбиться от врагов, пытающихся ее уничтожить или покорить, укрепившаяся на какой-то территории, которая воспринимается как свой дом, родина, и сумевшая осознать свое родство или общность на базе общих предков и единого языка, а часто – религии, становится народом.
Народ - предпоследняя фаза развития общества, основанная на общем этническом происхождении. Последней и высшей является нация.

Народ не становится нацией просто так. Народ становится нацией только в борьбе, в борьбе, в которой можно рассчитывать только на своих, и нельзя доверять никому чужому. Голландцы стали нацией в ходе войн, которые вели Соединенные Провинции за свое место в мире, немцы – в ходе борьбы Пруссии против своих соседей и последовавшего объединения ранее разделенного народа в единое целое, французы – в ходе Великой революции и последующих за этим войн за пришедшую из низов идею, в которую верили все.
Нация, это народ, осознающий свое место в истории и мироздании, способный реагировать на все вызовы как единое целое, все как один, народ, каждый представитель которого четко осознает себя частью общности несоизмеримо более значимой, чем он сам, отлично различает своих и чужих, понимая, кто входит в общность, а кто нет. У человека из нации отлично работает самоопределение и он способен проводить различие «свой-чужой» по факту принадлежности или непринадлежности к общности-нации. У человека из нации в психике «прошито» деление на «мы» и «не-мы», причем в «не-мы» по умолчанию входят все, кого нельзя причислить к нации, без выяснения деталей типа «хороший-плохой», «друг – не друг». Внутренняя спайка нации несопоставима с таковой у народа. Нация осознанно и последовательно противопоставляет себя всем прочим людям, укрепляя внутреннюю спайку и обособляя себя и свою культуру.
Для нации принципиальна не дилемма «друг-враг», а дилемма «свой-чужой». Чужому при этом страшно тяжело или вообще невозможно стать своим, даже если он «друг».

Все это кардинально отличает нацию от просто народа, для которого можно стать «своим» чисто на дружелюбии, часто мнимом, и люди, составляющие который, совсем не так сильно связаны друг с другом. У них вряд ли возникнет объединение вокруг какой-нибудь общей задачи, если она не связана с защитой жизни. Среди народа будет на порядок больше предателей и перебежчиков, потому, что связи внутри народа слабее, чем внутри нации и ценность этих связей для людей ниже. Народ проще обмануть и проще им управлять. При оказании внешнего давления на народ, последний будет отбиваться очень вяло. Если какая-то нация решит бороться с народом, а не с отдельными его представителями, люди из народа не смогут сразу осмыслить такую борьбу как борьбу общностей и будет видеть во враге множество отдельных людей со своими устремлениями и желаниями, тогда как реально это будет единая монолитная сила с общей целью.

Процесс связывания народа в нацию очень сложен – скажем лишь, что на него влияет этническая, языковая и территориальная общность людей, а также их совместная тяжелая борьба за что-то, что они все считают важным и нужным. И, что очень важно – интеллект и развитие. Только культурная народность становится народом, только умный народ способен осознать всю ценность своего единства и стать нацией. 
И совершенно не зря нации родились в индустриальную эпоху и в промышленно развитых странах – ведь индустриализм это организация больших масс, и нация – тоже, только на другой основе. 

Окончательно нации сложились в Западной Европе к восьмидесятым годам девятнадцатого века, хотя стартовал этот процесс веками раньше. Идеологи этих наций заботились о процветании и развитии, о том, чтобы нация не сходила с пути прогресса и всегда могла себя защитить. Для людей нации было принципиально, чтобы нацией и ее государством можно было гордиться, чтобы другие нации не заняли над ними господствующего положения. Это и был национализм, а люди, стремившиеся сделать свою нацию лучше и были националистами. Национализм тех лет был локомотивом прогресса и созидания. С середины девятнадцатого века войны государей становятся войнами наций, касающимися каждого человека. 

Нужно, правда, оговориться, что с национализмом часто путают свойственный менее развитым народам трайбализм, в котором нет ничего кроме животной ксенофобии. Ни один из, например, конгломератов кавказских племен нельзя считать нацией – это племена, чья внутренняя спайка выросла из-за чудовищного давления, оказываемого на них цивилизацией. Самые развитые из них, такие как осетины, представляют собой народность, медленно эволюционирующую к состоянию «народ». Как следствие они находятся в куда меньшем антагонизме к цивилизации, как следствие их «градус ксенофобии» в разы ниже. 

Также следует понимать, что хотя в основе нации лежит этническая общность, само превращение народа в нацию не является биологическим процессом, поэтому, им можно манипулировать, его можно индуцировать искусственно, можно даже на ровном месте создать новую искусственную, но вполне жизнеспособную нацию. Примером такой нации являются украинцы, и им же будут активно прокачиваемые в конце двухтысячных в Беларуси «литвины», если под эту затею удастся найти длительное финансирование и интеллектуальную поддержку.
Нации могут размываться и перетекать из одного состояния в другое.
Кроме того, в исключительных условиях нацию могут образовывать этнически разные общности – на почве общей территории, борьбы с врагами, общей истории и т.д. Пример – Швейцария или Канада с франкоязычным Квебеком. Но это именно исключения.

Итак, к концу позапрошлого века европейские страны превратились в государства-нации, имеющие серьезные преимущества в борьбе с не-нациями.
Статус нации также как и опережающее социальное развитие играл на руку людям Запада, облегчая им любую борьбу с кем угодно. 

Всё имеет свою цену, и переход западных народов в состояние наций тоже её имел. Их неспособность понять и принять факт, что те, кто не входит в их сообщество тоже люди - одно из проявлений  этой цены. Танки с красными звёздами на улицах Берлина тоже отпечатаны на чеке, как ответ на деятельность немецкой нации против восточнославянских народов.

Нас тем не менее, должно интересовать совсем другое - а останется ли нация или народ базовой формы интеграции людей в новую эпоху?

Чуть позже будут показаны модели, демонстрирующие, что не обязательно. Но на основании чего тогда будут строиться будущие общества постиндустриального мира? Территории? Расы? Общей экономики? Религии или идеологии? Давайте будем помнить, что хотя нации, за некоторыми исключениями и имеют общий этнический корень, но в доиндустриальную эпоху человечество знало массу других вариантов объединения.

На все эти вопросы можно и не отвечать. Тогда будущее само всё расставит по своим местам, но как показал пример Рима, это может быть сделано очень болезненным способом.

Итак, почти ничего не зная о будущем, мы, тем не менее, можем увидеть ряд граничных условий, которыми наше новое общество будет характеризоваться, и уже поставить для себя хотя бы некоторые вопросы о его устройстве. В будущем, после разбора ещё нескольких исторических примеров смены формаций в обществах, мы сможем перейти к концепциям и моделям общества будущего.

 

Комментарий автора: 

Это вторая часть, она содержит немного переработанный материал из жэжэ, как из текста посвящённого будущему переходу к новой формации, так и из текстов "Россия и русские" Часть 1 и Часть 2, посвящённым строительству русской нации в контексте смены формаций в Европе.

Комментарии

Аватар пользователя ded
ded(8 лет 1 месяц)

Интересно пишете. горячо рекомендую прочесть Маршала Макклюена Андестанднг Медиа (во многом перекликается- может читали уже?)

ИМХО Локусы: роботы, трансгуманисты (как выше сказазали ДНК но  киборги там же).  и еще неонатуральное хозяйство (с беспилотными комбайнами, биогазами и  прочими 3д принтерами)  такой постмодернистский вид "кулаков" или "родовых поместий".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Киньте ссылку.

Аватар пользователя ded
ded(8 лет 1 месяц)
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 4 месяца)

"... Также интеллектуально и психологически современный человек стоит несоизмеримо выше человека традиционного общества... "

С чего бы это?

Образование никак не влияет на интеллект. Это эрудиция. Толпы эрудированных идиотов- окружающий мир.

А уж про психологическое состояние и говорить нечего. Миллионы озлобленных психов, озабоченных накопительством-потреблятсвом, для которых чужды понятия взаимопомощи и уважения друг к другу. Соседи за парковку друг друга убивают. Пренебрежение и начихательство. Причем гойспода из силовых структур и чиновники впереди планеты всей. Лидируют в своём "нелюдстве". И это они психологически несоизмеримо выше? Черви! (да простят меня нематоды)

Сова на глобусе. Уж лучше распишите покорение Марса и тамошние тепличные помидоры.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

для которых чужды понятия взаимопомощи и уважения друг к другу

За границу когда езжу - по туристическим местам - в Азию, Европу, всегда поражает уровень готовности помочь любому. Не просто на ходу рукой махнуть - показать направление, а довести до автомата продажи билетов, потом, до плана метро, объяснить до какого времени работает...

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 5 месяцев)

geoman сформулировал проблему. В литературе она называется антропологической.

Сервисы к современной биомашине, под которой трансгуманисты понимают человека, не решают проблему эволюции человечества, но решают проблему индивидуального контроля в коридоре допустимых отклонений и быстрой (автоматической) ликвидации "угрозы".  Трансгуманизм - запечатывание человечества в технологиях формирования русел психических процессов и поведения. Нужна глобальная диктатура Совета ТНК. Если таковой не случится, нужно смотреть варианты сосуществования нескольких Цивилизаций. Племена и нации ничего решать не будут. Цивилизации. А с ними - проблема их истории. Сказкам о тысячелетиях лично я не верю. Как технический специалист. (Один только Санкт-Петербург - громкая пощечина академической истории) Проверяемый массив - 200-300 лет. Этого страшно мало для всех видов экстраполяций. В обе стороны. Как назад, так и вперед. У т.н. примитивных культур - сложнейшая картина мира, описание и сложнейшие практики поддержания и развития описания. Реконструкции эволюционного процесса - упражнение интеллекта. Практический выхлоп таких упражнений - политические теории - плачевен. См. Европу - экспериментальное поле применения "научных" теорий эволюции. Скорее нужно присматриваться к интуициям выдающихся сынов Цивилизации. В нашем случае - Пушкин А., Соловьев В.,  Вернадский В., Ефремов И. и др. (Не забывая ни Шекспира, ни Лема и т.д.). Тойнби понадобилось несколько томов исследований,чтобы нащупать почву для осторожных предположений. Систематизировать уже проделанную работу, осмыслить ее,  двинуться дальше - грандиозная проблема и задача. Кроме светского взгляда на мироздание есть еще религиозный. (Дурят попы нашего брата - подростковый и потому не интересный подход)

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 4 месяца)

Новая мораль? Это как? Гомики, эвтаназия и биореактор? Человек за последние пару тысячелетий не изменился. Почему мораль должна быть другой?

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Да не пару. Четыре тысячи лет назад некто Гомер сочинил Илиаду. Жуковский отлично перевёл её на русский язык. Вот для сравнения

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Меньше 3 тысяч лет. Scholarly consensus mostly places it in the 8th century BC, although some favour a 7th-century date. Это же эпос, а эпосы ВСЕГДА слагаются в письменную эпоху.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

На Ваши комментарии - столь же самоуверенные, сколь и глупые - я могу ответить лишь одно. Есть люди, чья психика действительно не сильно отличается от той, которую люди имели многие века назад. Судя по всему, Вы один из них.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Ерунда. Кормить армию хомячков позволяет глобализация. Т.е. постимпериализм.

В нормальном производстве им просто нет места. У нас на общий состав около 500, 10 бухов, 10 экономистов, 10 снабженцев и 10 сбыта. Меньше 10%.

Остальное тоже натянуто.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

У Вас хаос в голове.

Что такое постимпериализм и чем он отличается от старого доброго империализма, как его формулировал Ленин? 

И как глобализация относится к производительности труда, позволяющей увеличить долю непроизводящих работников? Без глобализации это было недостижимо?

Вы, случайно, мел с сыром не сравниваете в жизни? Тёплое с мягким? Приведите свои мозги в порядок, прежде чем отягощать мою почту уведомлением о комментарии с Вашей стороны.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Уж да уж. Во второй половине 20 века оказалось, что не обязательно порабощать аборигенов впрямую. Достаточно загнать их в долги. И дальше аборигены будут работать на ТНК, за столько, за сколько назначат. В противном случае будет вообще нисколько и в масштабах целой страны. Это понятно? Примеры приводить не нужно?

На полученные прибыли, ТНК имеют возможность содержать армию перекладывателей бумажек в в стране собственного пребывания. Обеспечивая таким образом лояльность этих перекладывателей. Практически абсолютную лояльность.

По ряду причин, эта система сейчас покосилась. Либо будет выровнена, либо заменена. Но к постиндустриализму это отношения не имеет.

Ну а мораль ... . С десяток лет назад из психиатрии исчезло понятие "чистый псих". Это признак того самого?

P.S. Не надо хамить. Это признак неуважения не только к собеседнику, которого не удаётся опровергнуть, но и к самому себе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я рассматриваю Ваш тон как наглость. Но я добрый и щедрый человек и сделаю Вам ОДОЛЖЕНИЕ.

Я разъясню Вам в чём Вы заблуждаетесь, и продемонстрирую Вам, и всем, окружающим Ваше невежество. Надеюсь этого хватит, чтобы сбить с Вас спесь, которую Вы тут совершенно не обоснованно демонстрируете.

Начнём по порядку, с Вашего предыдущего комментария - с этого.

Ваши цитаты по порядку, одно слово за другим:

Ерунда. 

Не сильно резко для оценки текста, который Вы даже не смогли понять? Безапелляционность суждений простительна подростку, но взрослому человеку необходимо как минимум ПОНЯТЬ о чём он говорит. Вы поняли? Нет, иначе Вы не привели бы в качестве довода то, что привели. Смотрим дальше.

Кормить армию хомячков позволяет глобализация. Т.е. постимпериализм.

Армия хомячков-то здесь при чём? Я её упомянул, чтобы показать, что её существование обусловлено исключительно выросшей производительностью труда, и доказательством перехода человечества к новой формации она не является. А Вы зачем её помянули? Как довод для чего? 

Вы, не смогли понять то, что я написал, и выдали мне то, что я процитировал. Зачем? Что Вы хотели этим сказать? Какой довод из моего текста оспаривается Вашим "постимпериализмом"? Что неправильно в написанном тексте из-за существования глобализации? Вы наверняка на каком-то зачаточном уровне владеете какой-то, пусть и примитивной, логикой. Объясните своё утверждение, пожалуйста.

 Цитируем Вас дальше

В нормальном производстве им просто нет места. У нас на общий состав около 500, 10 бухов, 10 экономистов, 10 снабженцев и 10 сбыта. Меньше 10%.

А это как соотносится с комментируемым Вами текстом? Вы хотите доказать, что на нормальном производстве нет места избытку офисных работников? А как это соотносится с комментируемым Вами текстом? Я где-то утверждал обратное ?

Какое утверждение из приведённого Выше текста Вы оспаривали этой цитатой?

Едем дальше.

Остальное тоже натянуто.

Приведите ЛЮБОЙ пример остального, что натянуто, пожалуйста. Вы без колебаний пишите такие приговоры под текстами, смысл которых для Вас лично НЕДОСТИЖИМ. Давайте, покажите, что Вы имеет право на это, выберите из статьи любой кусок, и докажите, что он натянут. Это ведь не сложно?

Второй Ваш коммент, тот под которым я оставляю этот ответ.

Во второй половине 20 века оказалось, что не обязательно порабощать аборигенов впрямую. Достаточно загнать их в долги. И дальше аборигены будут работать на ТНК, за столько, за сколько назначат. В противном случае будет вообще нисколько и в масштабах целой страны. Это понятно? Примеры приводить не нужно?

 

Ну и опять - на какой вопрос Вы этим всем отвечали? Я Вас о чём спросил? В чём есть разница между этим Вашим постимпериализмом и империализмом вообще? А Вы на какой вопрос ответили? Вы в курсе, что за исключением наличия индустрии в Азии, всё это ещё в XIX веке работало? И вывоз капитала в колонии/неразвитые страны был, и его возврат с процентами, пусть и в натуральном виде, и абсолютная лояльность аборигенов? Что по этой схеме Россию натаскивали на Первую Мировую Войну, купив лояльность верхушки общества французскими займами? И что ранее на том месте, на котором сейчас ТНК была такая забавная форма бизнеса как Трест? Вы слышали про Тресты?

Это и есть империализм. Просто с 70-х в его рамках вынесли производства туда, где созрела дешёвая раб.сила. Всё. Никакой разницы нет, даже потоки дешёвых мигрантов уже были - те же ирландцы, итальянцы в США, турки в Германию, арабы во Францию с 60-х годов  и т.д.  

Далее - откуда в Вашем "пояснении" как оно там столько апломба? Откуда у Вас такая убеждённость, что я этого не знаю? Это что, эксклюзивное знание? Это нигде нельзя прочитать? Откуда такой наглый тон?

Далее идём.

На полученные прибыли, ТНК имеют возможность содержать армию перекладывателей бумажек в в стране собственного пребывания. Обеспечивая таким образом лояльность этих перекладывателей. Практически абсолютную лояльность.

Скажите, гений мироустройства, а до выноса производств, этого не было? А? Прокомментируйте-ка этот график.

Вы его можете понять? Год, когда офисные хомячки попёрли в гору видите? Это - не результат ТНК в третьем мире, потому, что до конца сороковых американский капитал был заблокирован колониальной системой. Вам понятно, как далеко Вы от реальности со своими безапелляционно высказанными глупостями?

Вам понятно, почему на Ваши агрессивные глупости я так реагирую? 

По ряду причин, эта система сейчас покосилась.

Да? Это Вам рассказал кто-то? В чём она покосилась знаете, или как попугай за другими повторяете?

А.П. Паршев в одной из своих книг написал чудесную совершенно фразу : "прежде чем высказаться подумай - а не дурак ли ты?".

Искренне советую Вам взять её за правило. По крайней мере, Вы не будете получать такие отлупы публично.

И не надо мне про хамство. Хамство это писать  "натянуто" про текст, который в лучшем случае был не понят, а может быть и не прочитан.

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Да что ж такое. Пост на 90% состоит из обличения меня.

который Вы даже не смогли понять

Вы, не смогли понять то, что я написал

Вы наверняка на каком-то зачаточном уровне владеете какой-то, пусть и примитивной, логикой

Вы без колебаний пишите такие приговоры под текстами, смысл которых для Вас лично НЕДОСТИЖИМ.

Скажите, гений мироустройства

Вы его можете понять?

Вам понятно, как далеко Вы от реальности со своими безапелляционно высказанными глупостями?

Вам понятно, почему на Ваши агрессивные глупости я так реагирую? 

В чём она покосилась знаете, или как попугай за другими повторяете?

"прежде чем высказаться подумай - а не дурак ли ты?".

И не надо мне про хамство

 Точно не надо про хамство?

Так вот, статья написана на непонятных и притянутых за уши посылках. Что уже большинством комментаторов отмечено.

Я же хочу сказать, о том, что постимпериализм не есть постиндустриализм. И армия манагеров развелась не от высочайшей производительности, а за счёт ограбления неоколоний. ТНК их содержат для обеспечения их лояльности. Про слом морали вообще загадочно. Что это? При прочтении дальнейших комментариев создаётся впечатление, что автор малость нацистик. Это не так? Тогда подробнее.

P.S. Написав человеку кучу гадостей, уже не стоит называть его на "вы". Это вообще даёт определённую информацию о пользователе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не тратьте больше моё время, пожалуйста.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 4 месяца)

я тут немного запоздал. Вопрос по 1 посту(только прочитал). Приведены три предела развития и существования. А тут Насиб Талеб ездит по миру и рассказывает о четвертом - предел устойчивости(это 2008 год и его черные лебеди).

Вопрос стоит вставить предел устойчивости системы как четвертый пункт?

Пока не сформулировал его. На вскидку суммарный предел негативных последствий трех пунктов который приведет к развалу системы. Это не по отдельности каждый из трех пунктов, а например 20% первого, 30% второго и 5 третьего(на вскидку).
 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Обсуждать Талеба в комментах довольно тяжело, в связи с объёмностью вопроса. Ну попробую кратко.

Чёрные лебеди Талеба, это то, что в своё время Переслегин называл "Дикой картой" или "Джокером" - внезапным фактором, который всё радикально, и самое главное непредсказуемо меняет. А пределом устойчивости (как я понял) он считает способность системы противостоять обрушению под действием такого влияния. Опять же, в качестве необходимого условия для обеспечения устойчивости Талеб считае избыточность - условно говоря запас того, что внешний фактор может частично уничтожить или вынудить израсходовать.

А переходы это как раз и есть ситуации, когда запас исчерпан и предел устойчивости также пройден. Я думаю, что предел устойчивости Талеба применительно к цивилизации в целом, есть частная форма одного из двух пределов - прочности или бедности, в зависимости от того, какой "Черный лебедь" свалился на голову.

Вот в неолите звери кончились, например.

Я бы в вопросах фазовых переходов не оперировал его пределом, это всё усложняет.

Что до "Чёрных лебедей/Джокеров" я собирался отдельный выпуск сделать. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

История проективна. Вопрос только, чей проект победит. И играют ва-банк. То есть планы у заинтересованных сторон уже есть, просто не раскрываются. Чем ближе к развилке, тем меньше требуется размер лебедя, чтобы склонить чашу весов туда или сюда. Точнее, сторон больше двух.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 4 месяца)

угу,сложновато

Почему в системе только риски? Никаких других, обязательных положительных например параметров не надо рассматривать?

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну почему. Если планировать этот переход в следующую формацию, то всё хорошее понадобится очень и очень сильно. И ЗЯТЦ, и ИТЕР, и РН "Ангара". Но преодолеть возникшие проблемы только этим не получится.

Я попробую в будущем расписать.

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 11 месяцев)

Хорошо читать последовательные рассуждения, но гораздо интереснее сразу прочитать "абстракт" - что в итоге? Какая модель, по мнению автора, утвердиться и в чем она будет состоять?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В конце серии очерков я приведу несколько концепций и одну-две модели. Но проблема в том, что хотя модели и неплохо всё показывают, они могут в итоге оказаться неверными, и всё пойдёт тотально по-другому.

Поэтому я и хочу вывалить все теоретические построения, чтобы, пользуясь ими, кто-то мог бы до чего-то догадаться, может быть даже не сейчас, а позже.

Но Ваш "абстракт" - будет. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 10 месяцев)

Я  тут про синуглярность чето слышал. В том числе и технологическую.

Ме думает, что  будет интерфейс мозг-машина, который перейдет в мозг-машина-машина-мозг-машина... 
В итоге мы будем иметь такие то-ли  муравейники, то-ли единый большой мозг, то-ли хрен поймешь что, не могу я своим скудным умом представить, что это получится. 

У Роберат Ибатулина в "Роза и Червь" такое описано. А IT и биотехнологии, будут всего лишь инструментами, наравне с другими. 

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Сингулярности не бывает, это гибель системы. Ибатулин, кстати, автор единственной существующей модели перехода, Вы, видимо читали и её. Я планирую в подведении итогов разобрать его модель. А Вас, соответственно, прошу обойтись без спойлеров, если Вы поняли какое произведение я имею ввиду.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 9 месяцев)

Сингулярность - это точка, за которой линия развития уходит хрен знает куда.

Т.е. мы с нашими текущими знаниями не способны спрогнозировать.

Но и не более того.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да не хрен знает куда она выходит, а на ускорение равное бесконечности, т.е. в условиях, когда время между изменениями системы равно нулю.

Это даже теоретически недостижимый предел.

Аватар пользователя mls
mls(7 лет 11 месяцев)

Сингулярность - это точка, за которой линия развития уходит хрен знает куда.

 Точка бифуркации. Ваше пояснение описывает этот термин.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 9 месяцев)

Ну да. Но не просто точка бифуркации, а ещё и непредсказуемая нами, по крайней мере пока вплотную не подойдём.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Сингулярность - это...

Не просто с., а технологическая с. Гиперускорение тех. прогресса. Прогноз наступления т.с. - это даже и не прогноз (хотя много кто и наукообразную лабуду под это подгоняет, но таких везде хватает), а всего лишь механическое продолжение текущего графика прогресса, который ускоряется по экспоненте.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ребята, да всё предсказуемо. Логистический закон, S-образная кривая. Всё "сингулярности" это её "крутой отрезок. Но он не изогнётся вверх, он загнётся обратно вниз. У компьютерщиков, двинувших тему сингулярности всё начнёт загибаться около физического предела скорости передачи эл. разряда в кристалле, при приближении к нему совсем близко, сингулярность превратится в горизонтальный график независимо от вложений в НИОКР.

Не будет никакой сингулярности.

Аватар пользователя голос из Пустоты

"S-образная кривая" "изогнётся вверх" - так вроде выполаживается, не?

Второе, переносить некие частные закономерности из довольно далекой области на "компьютерщицкую" же область, как-то странно. Прежде всего потому, что наука - это новое. Глядя на поршневой самолет братьев Райт довольно сложно было догадаться, что через каких-то 40 лет движитель (да и всё остальное) будет совершенно другим (как и возможности, которые дает реактивная тяга), не говоря уж о том, что еще ранее считалось, что полет человека возможен только верхом на бочке с порохом.

Третье, который десяток лет этой отрасли предрекают застой, обосновывают, приводят законы шеннонов, но пока всё нормально (кстати, закон Мура еще работает?). Никто не знает что там куда загнется. Но опять же и наступать на старые грабли в виде обоснования отсутствия перспектив какими-то ограничениями, которые непреодолимы на данный момент, поостерегусь. Кто знает какие там законы действуют в столь малых масштабах, кто знает что там выгорит с квантовым компьютером, что-то еще...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

1. Возьмите какой-то параметр любой известной технической системы.

2. Наберите сотню-другую образцов за сто лет.

3. Постройте график зависимости этого параметра от времени развития системы.

Например можете скорость самолётов поглядеть.

Или что угодно другое.

У квантового компьютера тоже будут пределы - скорость смены заряда не будет ни бесконечной, ни равной скорости света в кристалле.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 10 месяцев)

Хорошо, пока воздержусь от комментариев.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Сингулярность - это точка, за которой линия развития уходит хрен знает куда

 Ну вот мы сейчас и наблюдаем, что действительно х.з. куда. Вроде как стремительно развивается, но толку от этого развития нет. Будет алмафон-9 и винда-12 вместо киберов и средств лечения рака.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 5 месяцев)

Автор статьи дает вольный пересказ Зеленой книги Муаммара Каддафи. Кстати в Ливии классический постиндустриал- "около 90% мигрантов, которые пребывают в Италию, – из Ливии", — заявил на пресс-конференции в испанской столице глава МИД Италии. " "Национальная нефтяная компания Ливии National Oil Corporation ранее сообщила об открытии нефтепроводов к двум месторождениям на западе страны — Шарара (Sharara) и Эль-Филь (El Feel). Компания ожидает, что после возобновления работы нефтепроводов производство нефти в стране в следующем месяце увеличится на 175 тысяч баррелей в день, а в ближайшие три месяца вырастет на 270 тысяч баррелей в день. Как сообщает агентство Рейтер, данное сообщение оказывает давление на стоимость нефти."

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В "Зелёной книге" описана арабская РЕАЛЬНОСТЬ. А у меня разбор того, что было в глубоком прошлом.

Неужели это было сложно заметить? 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 5 месяцев)

"Любая общность людей, имеющая общее происхождение и ареал обитания, проходит в своем развитии несколько стадий. Первая – племя...."

Упсс. Глубже копать надо. До семьи.

МК:

"Семья. Для человека, как отдельной личности, семья важнее государства. Человечество имеет дело с таким понятием, как личность (человек), а нормальная личность (человек) – с понятием семья. Семья – это колыбель человека, его отчий дом, его социальная защита. Исконно человечество – это Личность и Семья, но отнюдь не Государство. Человечество не знает такого понятия как государство. Государство – это искусственное политическое, экономическое, а иногда и военное устройство, никак не связанное с понятием человечества и не имеющее к нему никакого отношения. "

Легко можно заметить, что современный глобализм порождение нескольких семей воспринимающих и нации и государства как средство группирования людей под властью семей национальных и государственных элит.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 9 месяцев)

Для человека, как отдельной личности, семья важнее государства

 

Бгг, ровно до того момента, когда гос-во перестает выполнять свои базовые функции.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 5 месяцев)

Государствоэто я! Приписывается французскому королю Людовику XIV

Хозяин земли Русской. — Написаны Николаем II в графе «Род занятий» при переписи населения

"Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим." ВИЛ "Партия есть высшая форма классовой организации пролетариата." ИВС

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Семьи появились позже племён. Первобытный промискуитет. К тому же я изначально рассматориваю только большие сообщества.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)

Но ведь первые мануфактуры появились еще в XIV веке в Италии. Тогда они заняли свою узкую нишу в производстве шелка, ибо в других сферах производства конкурировать они тогда и в том обществе не могли. Но несмотря на свою скромную роль, они тогда являлись ростками будущего в котором есть роботы на других планетах и ядерные реакторы.

Ваши выводы основываются на некорректных исходниках:

с 1104 года подобно конвейеру работал венецианский Арсенал — комплексное предприятие для постройки и оснащения боевых кораблей, включающее кузницы, судоверфи, оружейные склады, мастерские конопатчиков и прочая, и прочая. Будущий корабль, начиная от каркаса, постепенно передвигался от мастерской к мастерской; с момента, как он уже мог держаться на плаву, но ещё требовал доделки, он плыл по проложенному прямо внутри Арсенала каналу из которого выплывал уже готовым.

Конвейер+пар+уголь - основа технологической революции

Кто-то был богаче, сильнее, решали стресс по-прежнему, большими дубинами снимать, но не дома, а на курорте, с доступными женщинами и наживой, умные люди создавали современный мир технического прогресса и трансконтинентального, международного финансового всемогущества.

Венецианская верфь - прародительница современного мира.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Великолепная ссылка! Да, я действительно про это не знал.

Особенно интересно то, что потом венецианские "элиты" очень плотно интегрировались в Британское общество, а позже именно в Британии началась промышленная революция.

Невероятное совпадение!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 9 месяцев)

Проблема будет не столько в том, что нечем трактор заправить, а в отсутствии удобрений, без которых урожайность упадёт на порядок.

А содержимое океанов уже того, треска практически исчезла и так.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ресурсный кризис вполне может быть и триггером для перехода к новой формации, и причиной для катастрофы. Позже буду разбирать.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

В целом все правильно, но на счет отсутствия идентификатора свой-чужой автор не прав. Была сначала религиозная идентификация, а потом монархическая. Однако, после буржуазных революций они перестали играть должную роль и придумали и внедрили национализм и национальные государства. А там два варианта: существующее государство строилось нацию для себя или нацию строили под будущее государство. Например украинцев придумали чтобы отколоть кусок от РИ.

Отсюда и закономерный вывод: если буржуазная революция породила национализм, то следующая принесет нечто новое, а национализм уйдет в прошлое. Скорее всего вместе с национальными государствами. Например при СССР это была идеология. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я просто обошёл старые идентификаторы, чтобы не перегружать текст. Национализм выделен потому, что это порождение индустриального времени, а разбор его эволюции идёт от племени до нации потому, что я хотел только национализм освятить. А так-то и религии были и ордена и т.д.

Вот пример с коммунизмом - мимо, слабая идея оказалась, даже век на практике не простояла.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 5 месяцев)

timokhin_a_a  Вот пример с коммунизмом - мимо, слабая идея оказалась, даже век на практике не простояла.

Коммунизм заглянул к человечеству ненадолго, чтобы хоть кто-то вдохнул чистого воздуха в зловонии религии Золотого Тельца. Нам обещания "кружевных трусиков" и колбасы милее оказались.

Испоганить можно любую идею. Исключений нет. Извращенные формы христианства, буддизма, ислама - ни для кого не секрет и описаны подробно. И это последовательное искажение и извращение идей из века в век при явленных положительных практических образцах наводит на метафизические штудии и практики воинских искусств. Обычными средствами культуры проблему не решить.

Страницы