Постиндустриал-2. Аналогии и экстраполяции.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Чтобы понять то, каким может быть новый, будущий мир, нам необходимо определить ряд возможных для него граничных условий и попробовать подобрать аналогии из известной нам истории. 

Прошлый переход к индустриальному обществу мы уже разобрали. Сегодня немного об особенностях будущего постиндустриального общества, насколько мы вообще можем их увидеть.

Как уже говорилось, большинство представляет себе постиндустриализм в корне неверно. Постиндустриализм – следующая за индустриализмом стадия развития человечества. И отличаться от индустриального этот строй будет также, как наш нынешний мир отличается от Европы XVIII века. Нынешнее царство офисных работников и перепродажи всего подряд всего лишь следствие очень высокой производительности труда, которая позволяет кормить огромные массы ничего не производящего населения. Упадет эта производительность – и привет, будут пятидесятые годы плюс Интернет и космос. И никакого «офисного планктона».

Как уже говорилось в прошлой части, есть шансы на то, что переход к следующей стадии развития произойдет не спонтанно, а будет индуцирован. Эта задача сама по себе немыслимо сложна, так как мы не знаем, что будет основной системой деятельности в новом мире. И даже представить себе не можем. Точно также, как охотник неолита не мог себе представить скотоводство или земледелие.

Но, вооруженные историческим знанием, мы можем попробовать экстраполировать в будущее особенности  прошлого перехода от традиционного общества к индустриальному.

Естественно, невозможно охватить все аспекты перехода. Имеет смысл затронуть лишь несколько ключевых моментов.

Кроме того, будущее может показать ошибочность такой экстраполяции, однако хоть какая-то гипотеза лучше, чем полная неизвестность.

Итак, как мы уже говорили – с точки зрения аграрного общества общество индустриальное является «постаграрным». Какие отличия оно имеет, и какие последствия влечет?

  1. Создана новая система деятельности человека – промышленное производство, очень резко, в течение сотни-другой лет, повышает качество жизни всех людей в мире и дает человечеству принципиально новые возможности, которыми оно раньше не располагало – полеты по воздуху, например. Кроме того, она создает материальные ценности и становится основой материального благополучия.
  2. Новая система деятельности стала основой мировой цивилизации – прежняя основа сельское хозяйство, стало играть вспомогательную роль.
  3. Но при этом оно немыслимо выросло качественно, стало более энергоемким, было насыщено довольно сложной техникой, получило научное обеспечение, в результате чего, его производительность возросла на десятки порядков. Фактически, сельское хозяйство стало особой формой промышленного производства, откуда и понятие агропромышленного комплекса. Это очень важный момент – старая основа жизненного уклада никуда не делась, наоборот, она развилась еще больше, просто перестала быть основой.
  4. Энергопотребление выросло просто неисчислимо – и производство энергии стало одной из основ экономики. Плотность энергопотока на одного работающего в отрасли выросла в тысячи раз - с соответствующими результатами в производстве продуктов.
  5. Скорость технического прогресса многократно выросла.
  6. Слом старой фазы привел и к слому положенной в ее основу морали. Это тоже очень важный момент. Важнейший.

     

Также интеллектуально и психологически современный человек стоит несоизмеримо выше человека традиционного общества.

Теперь представим себе, что все эти особенности перехода от аграрной формации к постаграрной (индустриальной) будут верны и для грядущего перехода. Тогда:

  1. Будет создана ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВАЯ, ОТСУТСТВУЮЩАЯ СЕЙЧАС СИСТЕМА ДЕЯТЕЛЬНОСТЕЙ, УВЕЛИЧИВАЮЩАЯ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ И ДАЮЩАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ВОЗМОЖНОСТИ КОТОРЫХ СЕЙЧАС ОНО НЕ ИМЕЕТ. При этом, возможно она не сильно изменит материальное благополучие, так как оно уже достигнуто (в случае индуцированного перехода, без катастрофических изменений в структуре общества).
  2. Промышленность, являющаяся основой индустриального миропорядка сейчас, никуда не денется, более того, ее ждет взрывной рост и придание ей новых качеств, подобно тому, как индустриализм развил сельское хозяйство и придал ему новые качества.
  3. Энергопотребление не снизится, оно повысится во много раз,  а энергосберегающие технологии приведут к росту КПД энергетического сектора (верно при условии некатастрофического сценария перехода. В противном случае, плотность энергопотока может быть сохранена или увеличена за счёт сокращения потребителей). 
  4. Скорость прогресса в той области, в которой появится новая система деятельности вырастет в разы и «потянет» за собой прогресс во всех сторонах жизни – подобно тому, как раньше это сделал технический прогресс индустриализма.
  5. Мораль, положенная в основу современной цивилизации будет сломлена и заменена другой.

     

Таким образом, любая попытка индуцировать переход должна учитывать то, что уклад будущего должен иметь именно эти граничные условия. И вопрос тогда остается в том, на основе чего будет строиться новая система деятельности. После ответа на этот вопрос, индуцирование перехода становится технической проблемой.

И тут история дает нам небольшую подсказку.

В прошлый раз мы, рассматривая переход к индустриальному обществу, упоминали, что основой новой формы хозяйствования на первом этапе стали мануфактуры.

Но ведь первые мануфактуры появились еще в XIV веке в Италии. Тогда они заняли свою узкую нишу в производстве шелка, ибо в других сферах производства конкурировать они тогда и в том обществе не могли. Но несмотря на свою скромную роль, они тогда являлись ростками будущего в котором есть роботы на других планетах и ядерные реакторы.

Не следует думать, что где-то рядом с нами сейчас нет таких локусов или ротков будущего. Просто сейчас они где-то на периферии, малозаметны и слабы, и не играют в жизни людей почти никакой роли.

Как же определить, является ли какая-то общественная или экономическая инновация таким ростком?

Ее нужно «пробить» по двум критериям:

  1. Придание человечеству нового качества жизни и принципиально новых возможностей.
  2. 100% соответствие существующей морали и этике.

Если по первому варианту «ДА» а по второму «НЕТ», то это, скорее всего оно.

ТО САМОЕ.

Таким образом, для индуцирования перехода необходимо определить какой будет основная система деятельности в обществе будущего, найти ее локусы в реальности, начать их всячески поддерживать и развивать, одновременно начав совершенствовать существующую инфраструктуру для соответствия ее оговоренным граничным условиям.

Двигаемся дальше.

Индустриальное общество было бы невозможно без совершенствования способов передачи информации. И здесь нужно помянуть Гуттенберга с его печатным станком, потом появление телефона, радио, телевидения, Интернета, факсов и т.д..

Переход к будущему порядку будет невозможен без совершенствования средств передачи и обработки информации и снятия барьеров на пути ее распространения. Таким образом, имеющая место сейчас информатизация общества это хорошо и работает «на будущее», а вот барьеры на пути распространения информации, причем любые -  от цензуры до копирайта – плохо и работает «против будущего». Нужно иметь это ввиду.

При этом, если опять идти по пути экстраполяции, то уровень "информатизации" общества будет несравнимо выше, чем сейчас.

Ещё одним важным моментом является то, какую форму примут человеческие сообщества в мире будущего.

Давайте рассмотрим то, как они эволюционировали в прошлом, и как на эту эволюцию повлиял прошлый переход от аграрного общества к индустриальному.

Индустриальная эпоха дала миру то, чего он раньше не видел - национализм.
Сегодня, благодаря идиотской и враждебной пропаганде в СМИ, националист предстает неким узколобым существом, переполненным немотивированной злобой ко всем, кто хоть на каплю отличается от народа, который он считает своим, но настоящие националисты были совсем другими.  
Чтобы далее не запутаться, давайте с этим разберемся.
 Любая общность людей, имеющая общее происхождение и ареал обитания, проходит в своем развитии несколько стадий.

Первая – племя. На этой стадии объединенное общим диалектом или наречием сообщество проживающих вместе людей еще очень примитивно и малочисленно. Людей объединяют по сути только общие дела охота, собирательство, работа, стычки с соседями за охотничьи угодья или скот. Со временем, на членов племени начинают влиять еще и традиции, которые цементируют спайку внутри племени и обособляют людей из племени от других людей из других племен. Если племени сопутствует удача, то оно растет и разделяется на несколько племен. Если удача сопутствует и дальше, и родственные племена не начинают враждовать, то возникает сообщество племен. Так, например, возникали племенные группы венедов и антов – наших предков. 
Если у племен возникает общая цель или общий враг, то они могут на время объединиться. Если объединение для людей из племен оказалось выгодным, то на месте племен возникает народность.

Народность – вторая стадия после племени. Она имеет общую легитимную власть. Хотя в исторической литературе славянские общности называют племенами (поляне, древляне и т.д.) в действительности это были народности. Они крупнее племен и могут насчитывать десятки тысяч человек. Их традиции и, что очень важно, верования уже очень сильно отличают их от других народностей. И, что важно, они это осознают.
Миссионер, пришедший в племя может иногда рассчитывать на успех. Он же, пытающийся навязать свои идеи народности, почти обречен – в лучшем случае, его проигнорируют. Обратить народность в другую веру очень сложно, слить ее с другой народностью – тоже. Это может сделать только внешняя сила, очень мощная. 
Спайка внутри народности выше, чем в племени, хотя в основном она инстинктивная или подсознательная.

Народность, увеличившаяся численно и создавшая на базе своих традиций и религии свою культуру, сумевшая отбиться от врагов, пытающихся ее уничтожить или покорить, укрепившаяся на какой-то территории, которая воспринимается как свой дом, родина, и сумевшая осознать свое родство или общность на базе общих предков и единого языка, а часто – религии, становится народом.
Народ - предпоследняя фаза развития общества, основанная на общем этническом происхождении. Последней и высшей является нация.

Народ не становится нацией просто так. Народ становится нацией только в борьбе, в борьбе, в которой можно рассчитывать только на своих, и нельзя доверять никому чужому. Голландцы стали нацией в ходе войн, которые вели Соединенные Провинции за свое место в мире, немцы – в ходе борьбы Пруссии против своих соседей и последовавшего объединения ранее разделенного народа в единое целое, французы – в ходе Великой революции и последующих за этим войн за пришедшую из низов идею, в которую верили все.
Нация, это народ, осознающий свое место в истории и мироздании, способный реагировать на все вызовы как единое целое, все как один, народ, каждый представитель которого четко осознает себя частью общности несоизмеримо более значимой, чем он сам, отлично различает своих и чужих, понимая, кто входит в общность, а кто нет. У человека из нации отлично работает самоопределение и он способен проводить различие «свой-чужой» по факту принадлежности или непринадлежности к общности-нации. У человека из нации в психике «прошито» деление на «мы» и «не-мы», причем в «не-мы» по умолчанию входят все, кого нельзя причислить к нации, без выяснения деталей типа «хороший-плохой», «друг – не друг». Внутренняя спайка нации несопоставима с таковой у народа. Нация осознанно и последовательно противопоставляет себя всем прочим людям, укрепляя внутреннюю спайку и обособляя себя и свою культуру.
Для нации принципиальна не дилемма «друг-враг», а дилемма «свой-чужой». Чужому при этом страшно тяжело или вообще невозможно стать своим, даже если он «друг».

Все это кардинально отличает нацию от просто народа, для которого можно стать «своим» чисто на дружелюбии, часто мнимом, и люди, составляющие который, совсем не так сильно связаны друг с другом. У них вряд ли возникнет объединение вокруг какой-нибудь общей задачи, если она не связана с защитой жизни. Среди народа будет на порядок больше предателей и перебежчиков, потому, что связи внутри народа слабее, чем внутри нации и ценность этих связей для людей ниже. Народ проще обмануть и проще им управлять. При оказании внешнего давления на народ, последний будет отбиваться очень вяло. Если какая-то нация решит бороться с народом, а не с отдельными его представителями, люди из народа не смогут сразу осмыслить такую борьбу как борьбу общностей и будет видеть во враге множество отдельных людей со своими устремлениями и желаниями, тогда как реально это будет единая монолитная сила с общей целью.

Процесс связывания народа в нацию очень сложен – скажем лишь, что на него влияет этническая, языковая и территориальная общность людей, а также их совместная тяжелая борьба за что-то, что они все считают важным и нужным. И, что очень важно – интеллект и развитие. Только культурная народность становится народом, только умный народ способен осознать всю ценность своего единства и стать нацией. 
И совершенно не зря нации родились в индустриальную эпоху и в промышленно развитых странах – ведь индустриализм это организация больших масс, и нация – тоже, только на другой основе. 

Окончательно нации сложились в Западной Европе к восьмидесятым годам девятнадцатого века, хотя стартовал этот процесс веками раньше. Идеологи этих наций заботились о процветании и развитии, о том, чтобы нация не сходила с пути прогресса и всегда могла себя защитить. Для людей нации было принципиально, чтобы нацией и ее государством можно было гордиться, чтобы другие нации не заняли над ними господствующего положения. Это и был национализм, а люди, стремившиеся сделать свою нацию лучше и были националистами. Национализм тех лет был локомотивом прогресса и созидания. С середины девятнадцатого века войны государей становятся войнами наций, касающимися каждого человека. 

Нужно, правда, оговориться, что с национализмом часто путают свойственный менее развитым народам трайбализм, в котором нет ничего кроме животной ксенофобии. Ни один из, например, конгломератов кавказских племен нельзя считать нацией – это племена, чья внутренняя спайка выросла из-за чудовищного давления, оказываемого на них цивилизацией. Самые развитые из них, такие как осетины, представляют собой народность, медленно эволюционирующую к состоянию «народ». Как следствие они находятся в куда меньшем антагонизме к цивилизации, как следствие их «градус ксенофобии» в разы ниже. 

Также следует понимать, что хотя в основе нации лежит этническая общность, само превращение народа в нацию не является биологическим процессом, поэтому, им можно манипулировать, его можно индуцировать искусственно, можно даже на ровном месте создать новую искусственную, но вполне жизнеспособную нацию. Примером такой нации являются украинцы, и им же будут активно прокачиваемые в конце двухтысячных в Беларуси «литвины», если под эту затею удастся найти длительное финансирование и интеллектуальную поддержку.
Нации могут размываться и перетекать из одного состояния в другое.
Кроме того, в исключительных условиях нацию могут образовывать этнически разные общности – на почве общей территории, борьбы с врагами, общей истории и т.д. Пример – Швейцария или Канада с франкоязычным Квебеком. Но это именно исключения.

Итак, к концу позапрошлого века европейские страны превратились в государства-нации, имеющие серьезные преимущества в борьбе с не-нациями.
Статус нации также как и опережающее социальное развитие играл на руку людям Запада, облегчая им любую борьбу с кем угодно. 

Всё имеет свою цену, и переход западных народов в состояние наций тоже её имел. Их неспособность понять и принять факт, что те, кто не входит в их сообщество тоже люди - одно из проявлений  этой цены. Танки с красными звёздами на улицах Берлина тоже отпечатаны на чеке, как ответ на деятельность немецкой нации против восточнославянских народов.

Нас тем не менее, должно интересовать совсем другое - а останется ли нация или народ базовой формы интеграции людей в новую эпоху?

Чуть позже будут показаны модели, демонстрирующие, что не обязательно. Но на основании чего тогда будут строиться будущие общества постиндустриального мира? Территории? Расы? Общей экономики? Религии или идеологии? Давайте будем помнить, что хотя нации, за некоторыми исключениями и имеют общий этнический корень, но в доиндустриальную эпоху человечество знало массу других вариантов объединения.

На все эти вопросы можно и не отвечать. Тогда будущее само всё расставит по своим местам, но как показал пример Рима, это может быть сделано очень болезненным способом.

Итак, почти ничего не зная о будущем, мы, тем не менее, можем увидеть ряд граничных условий, которыми наше новое общество будет характеризоваться, и уже поставить для себя хотя бы некоторые вопросы о его устройстве. В будущем, после разбора ещё нескольких исторических примеров смены формаций в обществах, мы сможем перейти к концепциям и моделям общества будущего.

 

Комментарий автора: 

Это вторая часть, она содержит немного переработанный материал из жэжэ, как из текста посвящённого будущему переходу к новой формации, так и из текстов "Россия и русские" Часть 1 и Часть 2, посвящённым строительству русской нации в контексте смены формаций в Европе.

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Может ли автор сказать,какой% населения планеты достиг уровня индустриала и к какому году оставшаяся часть  достигнет этого уровня?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Высчитывать процент бессмысленно. Есть страны, где промышленная революция изменила всё "снизу" и на сто процентов. Это Великобритания, Франция и Германия.

Есть клон этой цивилизации, который уже "родился взрослым" - США.

Есть страны, которые были слишком близко к географическим центрам Перехода - это Западная Европа. Остальные или попытались скопировать у себя новый порядок (Россия, например или Китай) с разной степенью успешности или он был навязан им силой (Япония, например).

Что до того, когда все дойдут, то ответ прост - никогда не дойдут. К следующему переходу будет полно тех, кто не дошел, и он их спишет в небытие в почти полном составе. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Т.е. для "золотого миллиарда" постиндустриал,а для всех остальных темная эра.А харя не треснет?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А причём тут "золотой миллиард"? Вы что-то додумали за меня?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 12 месяцев)

Мне кажется додумали   за меня. Шагнём  для получения точек экстраполяции ещё назад. Когда небыло аграрного хозяйства. Были растения и животные и люди жившие почти как животные. И вот животные продолжали заниматься охотой и собирательством, а люди стали заниматься скотоводством и земледелием. "Золотой миллиард" (люди) осилил, а все остальные животные - нет. 100 % животных не стало заниматься земледелием - это очевидно. Люди стали жить кардинально лучше.

В прочем замечу "золотой миллиард" - это не отдельный вид.  Народ и нация.. ещё большее разделение на свой-чужой - это вид.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Поработаю автором. 100%.

Даже у дикого пигмея в племени мумба-юмба есть возможность уехать в город жить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Под критерии ключевой инновации идеально попадают технологии генной модификации человека. ТБМ.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Верно. То есть один локус уже по сути сформирован.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В мини-сериале "Чёрное зеркало" показано сразу несколько направлений. И я совершенно не верю, что там всего один сценарист. Это даже не обычная команда.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

По моему очень сильно. Как говорится пиши исчо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Непременно.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

приведем пример перехода - следующий этап будет связан с: виртуальный мир + галлюциногены.

сегодняшние локации: 3Д реальность (очки, принтеры, игры, стимуляторы). ну а про препараты говорить не надо - они вот тут из-под запрета странами выводятся, что тоже не случайно.

автор - вопрос, подходит по критериям ?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Нет. Этот вид деятельности не может быть основой экономики и жизнедеятельности.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

смотря как глубоко копнуть вглубь. например,

-военные технологии будут переведены в виртуальные войны (дроны, роботы, рой минидронов) - управление будет виртуальным.

-здравоохранение может быть виртуальным - нанороботы запускаются в организм и удаленно управляются медиками

- банковские системы -уже даже говорить не надо

а то, что на поддержание жизнедеятельности организма (по сути мозга), находящегося в виртуальной реальности будет уходить масса высокотехнологической продукции прежних укладов (начиная с еды, заканчивая обслуживающими роботами) - тоже совпадает.

 

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вот нанороботы - это да. Остальное - частности. Изобретение наноассемблеров само по себе так всё изменит, что об остальных факторах и говорить не придётся.

Но надо, чтобы их изобрели.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Т.е. мы двигаемся к сайбермену? Иногда даже здорово помечтать - после НГ переустановил печень и вперед.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Что то такое вполне может быть.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Скорее будет "Футурологический конгресс" или "Любовь к трём Цукербринам".

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Только не Цукербрины пожалуйста. Они конечно умненькие, но сучата те ещё. Должны работать под контролем. Спрут оценил новое качество щупалец предложенных ими. Теперь их надо в расход.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 8 месяцев)

Это уже почти не мечты

Компания Organovo представила данные доклинических исследований искусственной человеческой печени, созданной методом органической 3D-печати. Результаты оглашены на конференции TERMIS-Americas, которая прошла 11-14 декабря 2016 года в Сан-Диего. Испытания впервые на практике показали выживаемость искусственной человеческой ткани и её устойчивое функционирование в организме мыши. Получены доказательства стабильного образования кровеносных сосудов в печени. Исследование показало самое главное: в искусственной печени действительно производятся человеческие белки и проявляются ключевые ферменты метаболизма человека.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

А про ассемблеры занятно. Повторение технологией проделок матери-природы. Когда доберутся до технологий размножения, все, туши свет. Только все и сразу не получится, механику воспроизведут, хоть и это не "Сепан, подай сапоги", но там, сдается есть много другого, неочевидного. Так что первые будут ублюдками.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 8 месяцев)

Виртуалка будет, хотя до Матрицы не дотянет.

А галлюциногены - это тупик. Галлюцинации не дают новой информации, а лишь способствуют потере старой.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Слишком оптимистично. Фантасты пишущие о постапокалипсисе не согласятся.

Может имеет смысл говорить не о будущем поисиндустриале, а постапокалипсисе? Или их гибриде.

Постапокалипсис для большинства и "постиндустриал" для изолированного, отделенного например океаном меньшинства. И большинство, например, с культурой религиозного ислама отрицающего прогресс чтобы не доставляло хлопот меньшинству - будет периодически вдалбливаться в каменный век этим меньшинством. И чтоб долго не мучилось с большинством могут поступить как с индейцами Америки через болезни и эпидемии. Как Вам такой "постиндустриал"?

Но в современном мире слишком много оружия. А системы защиты (кстати ПРО похоже выводят в космос (очень удобно для "перевода" ядерных индустриальных стран в доиндустриальные)) - все еще не настолько надежны, чтобы исключить откат локализованного постиндустриала в каменный век. Кроме космических ПРО подводные ПРО - 100% обязательны для предотвращения данного сценария.

Космические ПРО 100% бесполезны без подводных ПРО. Одной сверхмощной подводной термоядерной бомбы, а в некоторых случаях и просто большого количества взрывчатки - достаточно чтобы смыть любой постиндустриал в качестве средства возмездия. Бункерная цивилизация это не постиндустриал - это постапокалипсис.

Надо быть реалистами. Человеческая цивилизация судя по предпринимаемым действиям идет к постапокалипсису с вероятностью 90%, а не к постиндустриалу.

Upd

Для "поистиндустриала" выход в космос (хотя бы ближний орбитальный, под защитой магнитного поля земли) и изоляция от человечества не вписавшегося в рынок - обязателен. ПРО для такой мегастанции должно включать все ближнее космическое пространство т. к. в космосе условное ведро гаек разогнанное на другой стороне планеты может сделать ближний космос необитаемым.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

И такой "постиндустриал" возможен, но ненадолго. Это замориживание текущего состояния, с его незначительным усугублением. То, чего добиваются Западные страны (см. Сирия). 

Но увы для них - они проиграют.

Чуть позже я выложу модель перехода, где всё более-менее объяснено.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 12 месяцев)

Как вы считаете сущетсвует ли великий фильтр или нет?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну как сказать? Увидим, хехе. Вообще, может и существует.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 8 месяцев)

Постиндустриал - это не коммунизм, он не антагонистичен существующему обществу.

И первыми в него побегут дети элиты. Не все конечно и не займут они там ключевые места.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 10 месяцев)

Фантасты пишущие о постапокалипсисе не согласятся.

Смишно, таки да. Это Вы о тех, кто просрал все полимеры не попал в реалии 21 века чуть менее чем полностью ?

Никто даже сотовых предсказать не смог. 

Фантасты не эксперты. Особенно - всепропальщики-выживальщики. Эти вообще пишут не о возможном будущем, они просто излагают всем известные дремучие страхи из прошлого в новой обертке. То есть фантастами строго говоря не являются.

Чем интересоваться их мнением, проще с одинаковым успехом к гадалке сходить.

Но в целом верно подмечено - будут несогласны, как же иначе...

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Есть еще голливуд. Например фильм "Инферно" https://www.kinopoisk.ru/film/780470/ где проталкивается идея(окна овертона), что человечество это болезнь(как в "матрице") и было бы неплохо уничтожить его половину ради выживания оставшейся.

После просмотра фильма книгу я прочитала в считанные часы. И, как это обычно бывает, книга гораздо лучше. Доводы Зобриста гораздо убедительней, да и сам он предстает не доведенным до сумасшествия гением, а полноценным диктатором, который создает не оружие массового поражение, а своего рода гуманный вирус. И большим сюрпризом стали абсолютно разные концовки. Книжный вариант мне больше по душе.

Хотя и неприятно смотреть такие фильмы, но они теоретически могут мобилизовать на решение реальных проблем, а не сосредотачиваться на виртуальности, что у человечества все зашибись - до постиндустриала рукой подать - "коммунизм уже рядом"(отрицание).

Можно занять много позиций в данной проблеме.

1. Закрыть глаза - практически как Вы и делать вид что ничего подобного нет(отрицание).

2. Просто наблюдать и констатировать(депрессия? / принятие?).

3. Бороться за выживание всеми средствами и не только себя любимых, но и всего человечества. Хотя это заведомо неподъемная задача без тотального прямого управления через мировое правительство ООН(Но настоящих буйных мало - вот и нету вожаков). И человечество в итоге будет расчеловечено (разговорами о "цивилизации" и "развитых странах" в оппозиции "овцелюбам", к примеру), чтобы было приемлемо допустить гибель развивающихся стран. Как сегодня Россия допускает гибель Украины. (гнев?)

Вот еще "позиции":

Под "зыбучим песком" понимаются как правило больные раком и СПИДом в смертельной стадии. Теоретически на них изучен данный феномен. То же самое можно сказать о проблеме перехода на новый энергоуклад для человечества. Перейдут не только лишь все. Мало кто сможет это сделать. Но невписавшиеся в рынок и просто криминал (зомби) вполне могут утянуть все человечество (золотой миллиард) за собой. Поэтому у золотого миллиарда с "зомби" разговор будет короткий ИМХО. Сейчас все на медиа прокрутят, скажут извините "ничего личного" и досвиданья. Но Индия Пакистан - ядерные державы. Для золотого миллиарда - это существенная проблема. Локальный конфликт Индия - Пакистан - косвенно решает данную проблему "без прямого участия золотого миллиарда". Ядерное оружие это основная причина почему биологическое оружие не применили еще вчера. "Фильм" это ответ зачем все эти биологические лаборатории пентагона по всему миру. Зачем утечки на военных базах живых культур биологического оружия. Зачем была атипичная пневмония в Китае. Зачем распространение Эболы с военной базы в Африке за которую вроде никто не извинился и почему запад был огорчен когда появилась российская вакцина против эболы и свернул "программу".

Все проблемы будут решаться золотым миллиардом по мере возникновения, но пока прогресс идет со скрипом. Запад не знает готовится к войне на уничтожение не вписавшихся в рынок всеми средствами или направить все силы на освоение нового энергоуклада, что грозит западу потерей мирового господства. Т. к. у запада из инструментов есть только ядерный молоток, голливуд, СМИ и биологическое оружие.

А в данной ветке пока собралась "секта свидетелей постиндустриала"/коммунизма в полном составе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

>>>А в данной ветке пока собралась "секта свидетелей постиндустриала"/коммунизма в полном составе.

Ну зато Вы-то у нас кладезь интеллекта и ясности мышления, с уникальными, а главное правдивыми знаниями о мире, да?

Подобные безапелляционные суждения это как раз удел крайне недалёких личностей, Вы не находите?

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 10 месяцев)

Такое чувство, что был не понят. 

Неминуемость катастрофы в будущем при текущем положении дел - это одно.

Но осведомляться о конкретных обстоятельствах этого будущего у "экспертов" по прошлому - это несовместимое другое.

Не стоит путать теплое с мягким.

Вот о чем мой пост был однако...wink...Мультик прикольный...smiley

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

нация - это всего лишь корпорация, естественно объединенная по территориальному и языковому признаку, просто в силу того, что в своё время (даже лет 30-40 назад) мгновенные коммуникации и массовое быстрое перемещение людей не представлялось возможным
то есть 30-40 лет назад конечно были уже и прототипы компьютерных сетей и авиация, но сети были медленными, а границы были более закрытыми, уж не говоря о более ранних периодах в истории

по сути объединение в племя, народ или нацию было вынужденным вследствие этих ограничений
более совершенная модель общества - множество транснациональных корпораций, когда люди объединены исключительно по производственным признакам
построение общества земли на основе ТНК более прогрессивно и дает людям больше прав, поскольку корпорации будут конкурировать за сотрудников на глобальном уровне, а сотрудники в свою очередь будут иметь возможность свалить из одной корпорации в другую, если их что-то не устроит
то есть это будет настоящее народовластие: не будет такого давления национальных или религиозных идеологий на человека... это сейчас если ты со своими разработками свалил в другую страну - ты предатель, а в будущем - ты будешь обычным человеком, которому корпорация не доплатила, которого кинула и т.д.
ведь уже сейчас смена места работы не является осуждаемым поступком, и прекрасно было бы, если бы место работы можно было менять на глобальном уровне

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Тогда почему люди массово отдавали свои жизни за эти "корпорации"? Миллионами!

Что до остального, то Вы описали market community - концепт, который по мнению некоторых исследователей на Западе должен был послужить прототипом формации следующей по отношению к государству.

Субъектами его действительно должны были стать ТНК, а силовым крылом такого общества - ЧВК и крупные наёмные армии, которые должны были из них вырасти.

Но у этой модели есть два изъяна. Первое - нация сильнее в силовом смысле. Нация способна обеспечить уничтожение ТНК, в том числе физическое, а моб.ресурс нации выше, чем у любой ЧВК.

Ну и второй изъян, куда более серьёзный - такое явление возможно лишь в мире, где нет дефицита ресурсов, за которые человеческие общества будут бороться. А это заведомо неверно. Типичный "баг" западной футурологии.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

что касается уничтожение мобилизационного ресурса: вот как раз из-за него самого все масштабные и не очень войны и происходят
люди воюют за идеологию и не жалеют жизней

а отсутствие у работников ЧВК мотивации жертвовать жизнью как раз способствовало бы миру на земле, то есть просто они бы существовали бы для того, чтобы усмирить сумасшедших...
никаких теорий жизненного пространства, святых земель и прочего бреда, в котле которого сварили сотни миллионов людей

поэтому нации надо мирно и под шумок расформировывать и разрушать, чтобы некому было затевать войны

что касается дефицита ресурсов: а его и нет на самом деле

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Это Ваши субъективные желания. Но они не реализуются, объективно действующие силы их превзойдут.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Нация в состоянии демократии находится под давлением больших кошельков и больших рупоров, причём об этом не подозревает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вы в принципе не понимаете что такое корпорация.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 10 месяцев)

нация - это всего лишь корпорация

Ну Вы , блин, даете, горячие диванные аналитики...А ментальность ? 

Вообще пост - типичный креаклический бред.

Сублимация скрытого жгучего желания бесконечного и беспечного давления тараканов на клаве в мифических глобальных жанжаках и чтоб за тебя "конкурировали". Все. ТНК - особенно. Именно о таких же сотрудниках идет речь, не о каких-то там лесорубах-плотниках?

Не, ну ржачно же - например:

"настоящее народовластие - корпорация не доплатила, кинула и тд "- а ты весь такой народовластный взял и...и...и...просто свалил забился в угол, прикинулся ветошью ...laugh...Этта пять....и главное - куда свалил ? - да в другую ТНК ! laugh

"это сейчас если ты со своими разработками свалил в другую страну" - в мире ТНК у всех своими будут только сопли под носом. На то они и ТНК, а не благотворительные фонды. Как-то так.

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 10 месяцев)

>Мораль, положенная в основу современной цивилизации будет сломлена и заменена другой.<

Что означает это суждение? Нравственные ценности не меняются тысячелетиями, невзирая на смены хозяйственных и научно-технических укладов. 
 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да ладно.

Смерть за царя сменилась смертью за народ, потом за страну. Клятва верности сюзерену осталась в прошлом навсегда, даже целомудрие невесты уже почти в прошлом, равно как и публичная обструкция атеистам.

Всё поменялось даже по отношению с Средним Векам, а уж с Римом даже сравнивать смешно. Там нормой было дочь продать.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Только деятельность рассматривается как критерий оценки? Может, будет без-деятельность критерием. Например, в докомпьютерную (дотелевизионную) эру немыслимо было представить человека, весь день сидящего на стуле (или в кресле / на диване, кому как удобно) и смотрящего тупо в стену. Сейчас же этим многие простые люди занимаются. Вот чем характеризуется аграрное общество? Тем, что большинство населения занято так или иначе выращиванием сельскохозяйственных продуктов. В индустриальном обществе -- в производстве промышленной продукции. А в постиндустриальном? Сидят в Интернете и постят в блогах и на форумах.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вы как-то абстрактно представляете себе докомпьютерную эру.

В условиях холодного климата с ярко выраженное сезонностью, единственным занятием людей зимой была валка деревьев, реже - охота и рыбалка. В остальное время зимой народ как раз ничего не делал. Сани починить, скотину покормить, на реку сходить за водой, растопить печь - всё.

Женщины готовили и шили. Всё.

А в Африке или Азии, поближе к экватору, большая часть жизни не занята ничем - убил свинью в джунглях, лежи неделю дома. Были у нас даунфиштеры, которые проверяли это на себе.

Аватар пользователя CPSU
CPSU(8 лет 5 месяцев)

Трансгуманизм отвечает вашим критериям. 

"1. Придание человечеству нового качества жизни и принципиально новых возможностей.

2. 100% соответствие существующей морали и этике."

1 -Соответствует

2. Не соответствует практически на !00%

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да, вот только пост-человек это не человек, а его ментальная копия. Я не исключаю, конечно, что какие-то такие элементы будут использованы в будущем, но основой всего они не станут. 

Все трансгуманисты делают одну интеллектуальную ошибку относительно предмета обсуждения и путают субъект разума с его записью. Которая, лишённая гормонального "контура" даже мыслить как прототип не сможет.

Почитайте С. Лема "Сумма технологии", в части про Смита и телепортацию, а про "мозги в банке" есть разъяснение в "Часе Быка" у И.Ефремова. Я почему-то согласен с ними обоими. Возможно и Вы согласитесь. 

Аватар пользователя CPSU
CPSU(8 лет 5 месяцев)

Неверная посылка "...пост-человек это не человек, а его ментальная копия."

Речь идет именно о человеке с замененными на искусственные органами и дополнениями в виде лишней памяти, например. Такие исследования и эксперименты уже вовсю идут. Прикрутите сюда же лемовскую "фантоматику" (из той же "Суммы..."). Можно будет заменить  тело (как механизм) на другое. 

Теперь о мозге. Существуют уже сейчас эксперименты по наращиванию памяти, нейроинтерфейсы развиваются очень бурно и пр.... Это, согласитесь, не дублирование и не замена личности. Вы, по моему, пишете об "аватарах", которые тоже будут (их ростки уже взошли на переферии общественного внимания)

Все вышесказанное очень сильно перекраивает мораль.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Ну если под "трансгуманизмом" Вы имеете в виду киборгизацию, то да, соглашусь, но обычно трансгуманисты уходят дальше, к переписанной на кристаллы личности, игнорируя как банальную логику, очевидную для любого, кто понял "Сумму", так и биологию, из которой явно вытекает влияние человеческого тела на личность и мышление.

Аватар пользователя CPSU
CPSU(8 лет 5 месяцев)

Да, именно это.  "Переписанная на кристаллы личность..." - это уже фантастика различной степени научности. Кстати, на трансгуманистической России2045 (http://2045.ru/) толкется довольно много ученых и инженеров. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да я уже много лет как в курсе...

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Мы в "постиндастриале" живем уж лет 30. То, что афтар не любит офисный планктон, я себе отметил. smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Нет, не живём. Все авторы, которые называли наше общество "постиндустриальным" делают ошибку. Вынос индустрии в Азию не меняет ничего по сути, и я об этом написал.  

Страницы