Постиндустриал -1. Христианство и индустриализм. Пример перехода.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Все мы хоть раз, но слышали слово «постиндустриальный». И некоторые люди, что самое смешное, употребляют его применительно к нашему сегодняшнему времени. 
Реальность, однако, совсем иная. Наше общество никаким образом постиндустриальным не называется, отдельные, относительно новые с исторической точки зрения явления – информатизация, вытеснение «лишних» для индустрии людей в сферу услуг и создания новых потребностей, смещение гендерных ролей в обществе, придание человеку большей «биологической пластичности» (клоны, операции по смене пола и т.д.), новейшие биотехнологии – все это лишь первые признаки приближающегося нового времени. Но оно еще не наступило. Заявить, что постиндустриализм уже здесь «потому, что все заводы в Азии и Интернет» это примерно то же, что на пике развития Римской Империи утверждать, что аграрному обществу пришел конец, так как есть циклопические сооружения типа Колизея, дороги, акведуки и толпы плебса, который ничем не занят, но вполне процветает. 


Мы живем в индустриальном обществе. Его главной деятельностью является массовое производство материальных ценностей, основой всей технологии – превращение энергии из одного вида в другой посредством сложных технических устройств, широчайшее применение тепловых двигателей, очень большая степень открытости технических систем по веществу. Основой экономики является кредит и необходимость непрерывного роста всех показателей – производства, прибыли и т.д. И никакой «офисный планктон» или расшифровка генома человека этих фактов не изменит.
Однако существует масса фактов, указывающих на то, что весь этот миропорядок будет существовать недолго. О том, почему это так, речь еще впереди, а о том каким будет мир будущего вообще довольно трудно говорить – едва ли кроманьонец, большую часть жизни рискующий умереть от голода в опустевшем мире начала неолита мог догадаться, что те, кто придет за ним, будут закапывать семена в землю и месяцами держать зверей в загоне, не убивая их и не съедая «в один присест». Мы, тем не менее, попытаемся обозначить контуры будущего мира, но для того, чтобы не наделать глупых ошибок, нам сначала нужно понять –  как и почему созрел тот мир, в котором мы живем? Как получилось индустриальное общество? Каким образом и почему вообще происходят переходы от одной фазы развития к другой? Что для этого нужно? И, наконец, какую цену приходится платить за развитие?
С точки зрения логики, навязываемой нам приставкой «пост-», индустриальное общество является «постаграрным». Может этот термин и неудачен, поскольку он зацикливает восприятие исторической эпохи вокруг основы ее экономики, но он «интуитивно понятен», и иногда мы будем им пользоваться. Таким образом, «постиндустриализм» - то, что сменит существующий порядок вещей, то есть индустриализм. Не более, и не менее. А теперь разберемся с уже обозначенным выше важнейшим вопросом.
Как и почему появилась  индустриальная цивилизация?
Сначала немного теории.
Введем три понятия.


1. Предел сложности социосистемы. Это ситуация, при которой сложность социосистемы (количество связей и элементов) требует качественно новой управленческой технологии (речь не идет о технике, а именно о подходах к управлению и распределению ресурсов). Этот предел нельзя преодолеть, его можно только отодвинуть. Если же нужная управленческая технология отсутствует, происходит распад связей в социуме или какая-то иная катастрофа, и он перестает существовать в прежнем виде. 
Пример – коллектив из ста человек должен выполнить жизненно важную сложную задачу. При этом у него один руководитель и девяносто девять рядовых исполнителей. Характер задачи таков, что необходим контроль за всеми людьми и их действиями. Допустим, что при невыполнении задачи эту группу попытается уничтожить некая внешняя сила. Совершенно очевидно, что руководитель не сможет контролировать всех своих подчиненных, корректировать их действия и исправлять ошибки. Для него это слишком сложно, он просто не успеет за всеми (мы помним, что задача - сложна). А иначе – смерть. Это и есть предел сложности. Руководитель должен подвергнуть свое сообщество структурной реорганизации, разбить подчиненных на небольшие группы, назначить старших – организовать систему управления так, чтобы успевать контролировать нескольких старших работников и выполнить задачу. Тогда предел сложности будет ОТОДВИНУТ, и будет определяться эффективностью этого, уже нового социума. Переструктурирование социума и внедрение новых управленческих цепочек и будет новой управленческой технологией. Следует, правда понимать, что и для нового сообщества, организованного по новым признакам, всегда можно будет найти задачу, не решаемую при существующих качествах сообщества, то есть и после внедрения необходимых изменений, общество снова может подойти к пределу.
Теперь предположим, что руководитель не смог произвести структурные изменения. Допустим, в силу того, что менталитет подчиненных не позволяет им подчиниться одному из их числа, вплоть до ситуации «я лучше умру». Тогда задача в установленные сроки не выполняется. Необходимая для выживания сообщества управленческая технология не внедрена, а значит, предел сложности ПРОЙДЕН, внешняя сила атакует, социум гибнет. Если после этого кто-то остается в живых, то образовавшееся из выживших сообщество уже обладает другими свойствами (хотя бы численностью). 
Нетрудно заметить, что исходный социум перестает существовать в прежней форме в обоих случаях. Просто в одном случае он неузнаваемо меняется, а в другом гибнет.
Этот пример намерено предельно упрощен, проще просто невозможно, но он дает понять, «как это работает».


2. Предел бедности. Это ситуация, при которой для выживания требуется «обычная», производственная технология, либо материальный ресурс, отсутствующие в данный момент. Опять-таки пример.
Представим себе, что технология получения моторных топлив из угля к середине прошлого века была бы еще не открыта. Тогда воюющей против всего мира Германии для выживания необходимо бы было либо срочно «изобрести» ее, либо найти где-то на подконтрольных территориях нефть. В реальности технология была, и предел бедности по этому ресурсу не наступил, но в нашей воображаемой реальности неизобретение подобной технологии или отсутствие доступной нефти привело бы немецкое общество к прохождению предела бедности, и оно было бы легко уничтожено его врагами.

3. Связность. Этот параметр довольно сложен, хотя бы потому, что еще не выработано его приемлемое определение. Мы определим связность социосистемы как уровень ее возможностей по передаче внутри себя энергии, информации и материальных предметов. Это так называемый «мягкий» критерий, он не может быть выражен численно, но «интуитивно понятен» и мы также будем им пользоваться. 
Пример – местность с развитой дорожной сетью имеет большую транспортную связность, чем лес и горы без дорог, общество, имеющее Интернет имеет большую информационную связность чем то, которое его не имеет и т.д.
Из последнего понятия вытекает одно следствие -  транспортная связность между подруппами социума играет важнейшую роль в его сохранении как единого целого, а ее утеря приведет социум к распаду. По большому счету – утеря связности это распад связей, и распад системы в целом. К этому мы еще не раз будем возвращаться.
На этом пока закончим с теорией и повернемся к истории.   
Индустриальное общество выросло из Средневековой городской культуры, где были ремесла, некоторый уровень грамотности, определенные достижения в медицине и культуре. Серьезного прогресса достигала архитектура. Затем произошел переход к промышленному развитию, который, как известно, начался с ткацких мануфактур.
Давайте посмотрим, какими технологическими ресурсами располагала европейская цивилизация, в период, непосредственно предшествующий индустриальному.
Энергия – сгорание угля, использование силы падающей воды или впряженных в механизм животных.
Транспорт – лошадь, конная повозка, лодка, галера, парусное судно.
Образование – очень небольшая сеть школ, где учат счету и письму (иногда еще и закону Божьему, но мы к нему вернемся позже), единицы крупных университетов, где почти не преподаются прикладные знания.
Библиотеки есть, но накопленная в них информация почти не попадает под определение «техническая».
Основа экономики – сельское хозяйство, ремесло используется как обеспечивающая отрасль.
Потом – переход.
Следует задать вопрос – а почему он вдруг произошел? Являлись ли перечисленные внешние особенности цивилизации, в данном случае европейской, достаточными чтобы осуществить переход от аграрного по сути общества к индустриальному?


Наш мир уже знал пару цивилизаций, где было все то же самое. Но эти цивилизации не перешли к индустриальной фазе развития. Это были древний Китай и Рим. Китай – «отдельное человечество», бесконечно далекое от Европы и европейцев. Он всегда шел своим путем, и на время мы оставим его. Сейчас нас интересует Рим.
Римская Империя на пике своего могущества обладала всеми технологическими атрибутами, которые были необходимы для перехода к индустриальной эре. Они могли создавать сложные инженерные сооружения – те же дороги, мосты, акведуки, храмы, крепости. Они владели обработкой металлов. Они использовали сложную осадную технику в боевых действиях. Они могли создавать сложные механизмы – например, систему из механических дверей и подъемников для доставки хищных животных на арену для гладиаторских боев. В их распоряжении были людские ресурсы. Более того, Рим имел то, к чему Европа придет уже в индустриальную эпоху – массовую, но профессиональную армию, набираемую добровольно, укомплектованную, оснащенную и обученную по единому стандарту. К концу своего существования даже религия Рима была та же самая, что и в Средневековой Европе (конечно, христианство в Риме было совсем иным, нежели оно же в средневековой Европе, но от язычества оно отстояло намного дальше). Наконец, Рим имел самую совершенную в мире правовую систему. 
Но перехода к индустриальной фазе развития не произошло. Произошла агония и мучительный распад.
Этот распад очень важен для нас – как его причины, так и сопутствующие факторы.
Рим создавался мечом. Новая агрессивная общность довольно быстро усилилась настолько, что стала доминировать в южной Европе.  Римские легионы, с их превосходством в организации, тактике и оружии, быстро стали непобедимы. Если какому-то народу удавалось отбиться от римлян, то это значило только то, что скоро они придут снова. В числе всех последствий этого было то, что завоевания Рима ограничивались лишь волей Рима.
Однако, у любой медали есть две стороны, и второй было то, что покоренные народы нужно было держать в повиновении, а территории – контролировать. Хозяйственные механизмы Империи расползались следом за легионами, но полного включения захваченных территорий в торговый оборот не происходило.
Этому было много причин. На пограничных территориях было банально опасно, рост населения явно не поспевал за захватами, но главное – территория была слишком велика для конных повозок и лодок. Систематически происходили бунты. Доставка единицы груза с одного конца Империи на другой была делом дорогим и оправданным далеко не всегда. Примитивный же уровень технологий того времени давал возможность развернуть производство необходимых вещей в любой из провинций. Было бы из чего делать.
Кроме того, сам характер рабовладельческого строя не особо стимулировал товарообмен. Многое из необходимого для жизни производилось прямо в поместье рабовладельца.
Конечно, торговля была. Но невозможность быстро и недорого доставлять товары в пределах Империи сказывалась на ее объемах. Рим был слабосвязанной цивилизацией. Нельзя сказать, чтобы римляне не понимали этого. В конце концов, построенные ими дороги кое-где используются до сих пор. Но их строительные возможности были ограничены.
Пока Империя росла, фактор связности не играл большой роли – в растущих социумах выгоды от расширения часто превышают издержки от освоения новых территорий, но это верно только для обществ в процессе роста. Когда же этот рост останавливается, связность становится критически важной.
А ее не было. Отдаленные провинции имели минимальный товарооборот с центром, и держались на мечах легионеров, команды на периферию передавались очень медленно и долго. В определенный момент оказалось, что Империю держит только человеческая воля. Потом центробежные силы стали сильнее ее.
Произошел обвал. Сначала Империя распадается на две части. Потом приходит черед Западной. Постоянные пограничные войны и стычки приводят к окончательному «выключению» окраинных провинций из общего товарооборота, общий спад товарооборота накладывается на низкую связность территории, замыкается цепочка положительной обратной связи – чем меньше общий товарооборот Империи, тем меньше смысла вести торговлю с окраинами, чем меньше объемы торговли с окраинами, тем меньше смысла последние видят в Империи, происходит отпадение территорий, а следом – очередное снижение товарооборота. Но положительные обратные связи возникали повсеместно, спад торговли приводил к большей автономизации отдельных хозяйств, а она – к спаду торговли. Общий упадок экономики стимулировал военную деградацию, последняя снижала защищенность Империи от варваров, вылазки варваров усиливали упадок экономики. В определенный исторический момент Рим уже существовал просто по инерции. Более того, деградация систем, на которых держится социум не может не затронуть и другие его системы. Она не может не затронуть и людей. Рим, проблемы которого начались с банальной неразвитости инфраструктуры, к концу своего существования уже просто догнивал. В 476 году н.э. варвары поставили точку в его гниении.
Сейчас, бросая взгляд на историю Римской Империи становится ясно, что где-то в районе начала новой эры, Империя подошла к пределу бедности. Ее технологический и хозяйственный потенциал не позволял решить проблему связности, а ее нерешенность была гибельной. Нужны были технологии, способные увеличить связность, но их не было. Предел бедности подтолкнул Империю к пределу сложности. В условиях, когда связность была недостаточной, нужна была управленческая технология, способная хотя бы на время свести эту проблему на нет – идеология, способная удержать распадающийся колосс, или создание внутри Империи условий, способствующих появлению нужных производственных технологий. Но эта управленческая технология не родилась, Империя прошла через оба предела сразу и навсегда исчезла с лица Земли.
Помимо всего прочего это должно стать уроком на будущее.
История между тем продолжалась. На арену вышла сила, которой суждено было изменить лицо мира. Христианство.
Первоначально, христианство подвергалось гонениям, быть христианином означало рисковать своей жизнью. Но этот факт привел к тому, что среди христиан оказалось масса жестких и фанатичных людей, которых смерть банально не пугала. В то же время, необходимость прятаться от гонений подразумевала конспирацию, а она - организацию. Эта организация еще при Константине вышла из подполья и  непрерывно развивалась. Еще в 380 году, при последнем императоре единой Империи Феодосии христианство стало государственной религией. Институт папства же к тому времени уже существовал столетия.
Сама по себе Европа раннего Средневековья уступала Риму во всем. Это был гигантский откат назад, откат в варварство и дикость. Достаточно сравнить средневековый город начала второго тысячелетия с Римом начала первого, чтобы это понять. Гибель Рима была гибелью мира, концом истории, крахом цивилизации. Нас, однако, интересует две вещи.
Первая – все политические образования в Европе были меньше бывшей Империи, на них не распространялись те проблемы со связностью, которые имел Рим. Вторая – церковь не погибла вместе с Римом, более того, сохранила надгосударственный и наддинастический характер.
История борьбы церкви с королями за власть в освоенной части мира это отдельная захватывающая история. Нас интересует другое.
Церковь очень быстро проникла во все сферы жизни людей. Ее богослужения были повсеместно одинаковыми, и чтобы затронуть примитивные людские души, они со временем становились все совершеннее и совершеннее эстетически. Это  накладывалось на пример Христа, пожертвовавшего собой ради всех людей в мире. Христианство прививало людям идеи о самопожертвовании, посты и молитвенные правила приучали людей к самодисциплине, одинаковое богослужение на латыни унифицировало людей в разных частях Европы. Эти эффекты позволяли то, что в Риме было трудно представить – войну исключительно за идею. Крестовые походы стали именно такими войнами. После 1054 года католицизм сплетается с Европой в неразрывный клубок.
Именно католическая церковь сделала возможными действия людей, по отношению к которым можно было использовать определение «массовые», причем не от страха или под принуждением, а по своей инициативе. Церковь сделала людей более одинаковыми, унифицировала их мышление.
Католическая церковь фактически раскрыла в психике людей стороны, которые при Риме никак не проявлялись.
Именно церковь  сделала возможным самопожертвование, священную войну, идеологию в качестве причины для долговременной политики.
Но не только это католики принесли в мир.
Надгосударственная церковь создала управленческий аппарат, до этого никогда в Европе не существовавший. Система компактной, но эффективной бюрократии, в сочетании с мощнейшей машиной для промывки мозгов – вот чем стала церковь очень скоро. Более того, церковь же стояла у истоков системы образования в Европе. И эта система еще более усиливала католицизм.  Кроме того, церковь способствовала развитию архитектуры и строительства, то есть развитию технологии.
Однако, деятельность церкви имела и другую сторону. 
Зарегулированный до предела католический социум накладывал на человека жесткие ограничения. Многие из них, касавшиеся сексуальной жизни, приводили множество людей к состоянию внутреннего конфликта. 
Возникшая в XII веке инквизиция накладывала запрет на инакомыслие.
Чуть позже это приведет к появлению массы людей, готовых уйти хоть на край света. Донельзя зарегулированный социум со временем становился смирительной рубашкой из которой безумно хочется вырваться. Скученность средневековых городов и бесконечные войны были характерной приметой времени и усиливали этот эффект.
Неудивительно, что позднее средневековье дало массу искателей приключений – людей, которым интереснее было открывать новые горизонты, чем прозябать в городках с узкими кривыми улочками. 
В 1492 году один из них, Христофор Колумб, откроет для европейцев новый мир. 
Даже зло, чинимое католической церковью, работало на развитие.
Но были и такие отрицательные стороны, которые обойти было невозможно. Некоторые, как борьба с инакомыслием, просто сдерживали развитие. Другие, как например, неприятие ростовщичества, сдерживали экономический рост. Да и вообще католическое общество, как раз в силу довлеющей над ним церкви было очень  консервативным – например цеховая система практически остановила развитие техники.
Но, как уже говорилось, запрет развиваться содержал в себе и позыв к развитию. После первой ласточки в лице Яна Гуса, возникло короткое затишье. Оно, однако, было недолгим.
31 октября 1517 года Мартин Лютер, немецкий монах-доминиканец, прибил к дверям Виттенбергского собора свои «95 тезисов против индульгенций». 
Едва ли Лютер мог предположить к чему это приведет.
Это был взрыв, коллапс, подрыв всех основ католицизма. Протестантизм – так обобщенно назывались христианские течения, тут же начавшие возникать то тут то там, снял запреты, которые накладывал на человека католицизм. Он снял их все. При этом последствия более, чем тысячелетней обработки католиками населения Европы никуда не делись – ни проявившееся благодаря католицизму новые грани человеческой психики, ни способность мобилизоваться огромными массами под проект, ни готовность идти на жертвы ради того, чтобы обрести в будущем какие-то блага (или вообще ради попадания в рай). Никуда не делся и опыт администрирования и управления, рожденный и накопленный католиками. Что они и доказали, повергнув, Европу в хаос войн на несколько десятков лет.
К концу контрреформации кусочки мозаики сложились.


1. Люди имели особенности психики, делающие возможной их совместную массовую деятельность.

2. Люди имели более менее стандартизированное мышление.

3. Люди были готовы идти на жертвы, ради цели, которую они считали важной.

4. Европейское общество имело опыт создания эффективных административных структур.

5. Европейское общество имело постоянно действующий канал для сброса энтропии в обществе – колонии.

6. Европейские страны имели приток богатств из колоний, что создало спрос на различные товары.

7. Благодаря протестантизму и тому, что за ним последовало, ранее существовавшие ограничения на деятельность людей были сняты – теперь не обязательно было относиться к цехам, чтобы «зайти в бизнес» и можно было оперировать ссудным капиталом. Да и вообще, религию почти полностью убрали из политики.

8. Была создана и функционировала более менее стандартизированная система образования.

Спустя несколько десятилетий после Вестфальского мира появились первые централизованные мануфактуры – их особенностями были относительная массовость (по сравнению с ремесленным производством), раз и навсегда очерченные рамки производственного процесса, одинаковые для всех рабочих, одинаковое оборудование, однотипная продукция. Ими управляли, использую административные методы,  их продукция находила спрос, благодаря вливаниям денег из колоний, их развивали на взятые под процент деньги. А весь бунтарский энтропийный элемент, который мог бы сорвать перемены в обществе, отправлялся за океан. При этом, владельцам мануфактур, для возврата денег с процентами нужен был постоянный рост производства.
Так начался индустриальный мир. Наш мир.
Потом были огораживания, появление паровой машины, Великая французская революция, стандартизация, электрификация, радио и т.д.
Для нас, живущих на краю этого мира, в период, когда он вот-вот закончит свое существование, важны выводы из всего этого. 
Вкратце.

Римская Империя, в момент пика своей мощи, столкнулась с приближением предела бедности и предела сложности. Единственным выходом для нее был переход на новую ступень развития – как мы знаем сейчас, на индустриальную. Обладавшая всеми необходимыми технологиями и ресурсами для перехода, Империя, тем не менее, не смогла его  совершить, прошла через пределы сложности и бедности и была уничтожена. В результате ее гибели мир на века был отброшен в своем развитии, но благодаря католической церкви произошло усложнение структуры психики европейцев. Также были созданы образцы административных структур, которые могли бы быть использованы для более эффективного, чем в Риме управления. С возвращением прежнего уровня технологий, европейцы превзошли его и, благодаря изменениям в психике людей, административному опыту и началу колониализма перешли к следующей фазе развития – индустриальной. Для этого, в свою очередь, потребовался слом католицизма.  Весь процесс перехода, в конечном счете, стоил десятков миллионов жизней, 1300 лет времени и одного физического уничтожения цивилизации.

Что в связи с этим нужно уяснить нам сегодня? Да всего лишь то, что пресловутый постиндустриал будет отличаться от нашего уклада так же, как Англия XVIII века от Рима на границе новой и старой эры, и цена и сложность перехода от нынешнего индустриального общества к постиндустриальному будет, по всей видимости, не меньше. Только пройдет все значительно быстрее.
И еще один важный вывод. Набор факторов, давших возможность перехода к индустриализму сложился только в одном месте планеты, и только один раз. А значит, есть все основания считать, что и переход к постиндустриализму совершит только одна культура, остальные же буду ей утилизированы. Подобно тому, как индустриальный Запад покорил весь мир.
Есть теория, согласно которой, этот самый переход можно провести ценой меньших потерь, в режиме так называемой «управляемой катастрофы». Но для этого нужно понять – каким будет новый мир. Безумно сложная задача…  

Комментарий автора: 

Перепост старого баяна из моего жэжэ, думаю, кому-то будет интересно, да и тему эту можно оживить ибо она важна.

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Ну кое что верно, кое что нет. Католикопротестантская ересь посодействовала конечно техническому развитию за счет ограбления колоний и концентрации финансов для этого технического развития, но высшей формой технической цивилизации не стала - индустриальный Запад -евро-американская цивилизация - не покорила весь мир.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну как не покорила... Захавала настолько, насколько это вообще возможно было. Всё в большей части мира стандартизировано под Запад - одежда, музыка, технология, языки международного общения - только западные, вся история "не Запада" с начала Нового Времени это борьба с Западом или пожирание Западом.

Коммунизм придумал немец, по сути это тоже - Запад. 

Откройте глаза, пожалуйста.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Покорить - это не значит продать свое барахло. Покорить - это управлять и победить.

Мало ли кто чего придумал коммунизм, главное кто воплотил и пошел по этой дороге. Евро-американская цивилизация этого не сумела. Так что основная идея вашего очерка ошибочна.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Покорить это навязать свою культуру, свою экономическую модель, свои условия входа в мировой рынок, свои нормы и требования к ведению бизнеса и производству, свои стандарты во всём от промышленности до моды. И создать, таким образом преимущества для себя. Захотел русским кровавую баню в Афанистане устроить - устроил. Захотел не пустить на Олимпиаду - не пустил. 

Захотел, чтобы произведённая в РФ техника даже не рассматривалась в тех или иных странах - сделал. Захотел, чтобы в твоей валюте торговал весь мир, чтобы в мир можно было экспортировать свою инфляцию - сделал. А мы можем только смотреть на это молча. Интернет - американская система, ещё десять лет назад они РФ просто могли отрезать от него, сейчас уже вряд ли, но в любом случае их влияние сильнее. А это остановка банковских транзакций и всей экономики.

Это и есть контроль. Вы глазки-то откройте. В мире есть около тридцати стран, включая Россию и Китай, которые иногда имеют своё мнение по каким-то вопросам, а остальные прогнуты под Запад по максимуму. А ещё сорок лет назад статистика была совсем другая. Если США закончат ПРО, то даже этот список сильно скорректируется.   

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это не покорить, это захватить рынок. У вас путаница с понятиями. Покорить это навязать свои моральные ценности побежденным. А что захотел делать гадости - это не покорение, а моральная деградация.

Вы почему то совсем не рассматриваете факты а утверждаете что евро-амерская цивилизация победила. Но Россия вторая в мире по продажам оружия и в Чечне, Крыму и на Донбассе, в Сирии навязала свои моральные ценности и видение цивилизации так называемым вашим "католикопротестантским победителям".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Не захватить рынок - захватить всё. Рынок, моду, стили в музыке и кино, ориентированную на определённые ценности мораль и нравственность. Мы живём в реальности, которую создал Запад для нас. Мы вестернизированное общество. Почему так? Потому, что они более развитые, более мощные, и их культура доминирует над нашей даже у нас дома не просто так. Да мы залупаемся, и местами успешно.

Но это оборона и очень ограниченная.

Если бы у нас до сих пор в ходу были бы косоворотки, и они же были бы в моде в Германии, страна делилась бы на губернии, в армии были бы звания звания типа поручик корнет и т.д., и при этом пол мира бы измеряло дистанции в вёрстах, а длины в аршинах и русский был бы основным языком международного общения - я бы с Вами не спорил. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

И чем она доминирует ? Что я съел Биг-мак и посмотрел фильм ? Я за это заплатил и использовал как хотел. То есть использовал их культуру как еду и удовлетворение базовых потребностей. Но все мои мнения о евроамериканской цивилизации стоят на культуре и религии  Русского мира. И они о том что это лживая и двуличная цивилизация. Ну не буду вас разубеждать. Любая культура  стоит на базе религии.smiley

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 8 месяцев)

Компьютерный "Юнит" - внезапно, вершок.

Т.е. лидерство безусловно имеется, но остальные просто отстали, а не сошли с дистанции.

Аватар пользователя Extract
Extract(7 лет 7 месяцев)

Интересно, оживляйте тему сударь.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Тут нужен автор., защищать свое творение.smiley

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

только нюанс в том что для перехода на следующий технологический уровень высота ступеньки растет геометрически по сравнению с предыдущей...и необходимых технологий у нас близко нет...ни термояда...ни дешевой роботизации завязанной на новые материалы и комп мощности...так что стоим и курим.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну и у Рима не было. Итог - см.выше. Нас вполне может ждать что-то такое. Но стоять и курить тоже не выход.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

связность у РФ выше так что развал не опасен...замкнутый ядерный цикл тоже имеется как вершина нынешнего уклада...ну а остальной мир...да не пофиг ли нам кто там кого жрать будет да под каким соусом?...ядерная дубинка имеется...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Просто если проспать переход, то можно оказаться в том же положении, что Япония при встрече с коммодором Перри. Легко причём. И ядерная дубинка не поможет. Советскому Союзу она не помогла выжить, если что. У белых в ЮАР было 6 бомб, и где они сейчас? И т.д.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

кто перейдет то? амеры которые и имевшиеся технологии растеряли и сейчас будут ставить пиесу "Вставание с Колен"? ойропоиды которые весело вцепятся друг другу в глотки на руинах ойро? китай который потеряв амерорынок будет озабочен тем как недать быдлу разнести страну? джапы с корейцами которые потеряв рынок от деголобализации и будучи энергодефицитны начнут есть пенис без соли? у всех кто мог бы теоритически это сделать проблемы с энергодефицитностью т.е. с простыми весчами Пожрать и Согреться, собственно Трамп и собирается решать эти проблемы в условиях деглобализации но на уровне Угля и Нефти т.к. технологии строительства промышленных яд реакторов утеряны, технологии обогащения топлива нету в принципе как и технологий замкнутого яд цикла, исследований по термояду нет...ах да...есть юбер и тесла)))

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Кто перейдёт, мы не знаем. Вот в прошлый раз маленький грязный аппендикс Евразии перешёл. Варварский и лишённый ресурсов. Результат вроде виден. 

 

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

колонии на пол мира это Отсутствие Ресурсов?))) и учтите что каждая последующая ступенька техно уровня на порядок выше предыдущей))) так что мой прогноз- РФ устоит и будет медленно ползти по этой ступеньке вверх ( фотонные компы, стабильный термояд, сьем энергии с плазмы без теплоносителя, новые материалы) ибо нужны ОГРОМНЫЕ вложения в НИОКР которые может себе позволить только энергоизбыточная госкапиталистическая экономика...в каком месте окажется КНР затруднюсь сказать...им бы удержаться от распада когда быдло массово останется без работы на фоне руин банковской системы...но шанс удержаться у них есть. США надо будет восстанавливать слишком многое и без баблопринта мировой ЕМС их шанс стать супер Бразилией

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Колонизация была частью Перехода. Начали-то они без колоний. Шерстяные мануфактуры и огораживания это 1500 г. и далее, а первую колония уже шедшая по промышленному пути Британия основала только в 1604. К этому моменту у них уже было массовое кораблестроение, пушки, ружья, порох и т.д.  Испанцы из колоний вывозили только золото, в развитие его не вкладывали и в итоге проиграли. А Бритты, включавшие колонии - победили.

Я, кстати, не думаю, что следующая суперцивилизация получится на Западе. Этого точно не будет.  В следующем тексте я выложу модель перехода, тогда понятнее будет.

Аватар пользователя ДругиТоварищ
ДругиТоварищ(7 лет 7 месяцев)

Проблема перехода к индустриальной эре заключается в научных открытиях и технологиях.

Рим использовал все доступные технологии, но до индустриальной эры Риму не хватала огромнейшего пласта технологий, которые появились намного позже. 

Иными словами, что бы к чему то перейти нужно к этому переходу накопить нужный багаж.

Почему мы сегодня не строим города на Марсе и не живем по 120 лет? Мы знаем, что это возможно, но наши технологии это не позволяют. Что бы это было доступно, нам надо сделать переход в новую индустриальную эпоху, а для этого надо копить знания, копить научные открытия и постараться не деградировать.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Ценное замечание. Может, стоит лишь немного конкретизировать. Технологии Рима и раннего средневековья базировались на эмпирических знаниях. Лишь с возникновением научных знаний (примерно, начиная с Коперника, Ньютона) появились принципиально новые (индустриальные) технологии. Классическая физика фактически исчерпала себя к концу XIX века. Современные технологии стали возможны благодаря последующим фундаментальным открытиям (в физике, гл. образом в первой трети XX века).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Промышленное производство началось в Италии в ХV веке. Это было шёлковые мануфактуры, и никаких научных знаний от Ньютона и Коперника там не было, но был новый способ организации труда. Промышленная же революция началась с ткацких станков, если Вы забыли, и привод у них был вполне себе ручной.

Новая общественная формация повлекла за собой спрос на повышение производительности труда, и дала средства, необходимые для того, чтобы ее достичь (капитал мог тратиться на изобретателей и инженеров). Ответом на эти запросы и стали технологии промышленной эры, которые повлекли за собой то самое "повышение плотности энергопотока на одно рабочее место  и всё, что за этим последовало.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(7 лет 8 месяцев)

Основное знание - "как организовать науку".

Сама идея того, что знания надо разложить по полочкам, а учеников надо специально учить - а не ждать пока они сами глядя на гуру постигнут истину - была революционна.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

>Только пройдет все значительно быстрее.

Ну, предыдущие две цивилизационные катастрофы вылились в "тёмные века" близкие по продолжительности. Причём второе падение было более продолжительным. 
Катастрофа бронзового века. Следствием стали Греческие тёмные века - XI-VIII века до н. э. -  более 300 лет.
Падение Римской империи. Следствием стали Европейские тёмные века - с VI по X века н. э. - 400 лет. 
Кстати и производительность труда после бронзовой катастрофы восстановилась видимо быстрее. 
Производительность труда в Европе достигла максимальной производительности Римской империи (IV век, уже применялись механизированные жатки и водяные мельницы) только в XIII веке. Целых 900 лет на восстановление!!!
Т.ч. с временными прогнозами тяжело.

А в общем статья очень понравилась. Вопросы поставлены правильно. Но задача настолько глобальна, что не верится в возможность управляемого перехода.
На мой взгляд, после катастрофы всего корабля цивилизации, возможно только удержаться на плаву на своей шлюпке. Т.е. тот, кто выстроит наиболее эффективную автаркию, тот лучше всего пройдёт через катастрофу.

 

 

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Хочу ещё раз напомнить что фазовый переход от одного сотояния к другому совершает только одна культура, которая утилизирует потом все остальные. Автаркия - прямой путь в утиль. Нельзя взять и пересидеть такое в своём огороде, к тебе потом заедет сосед, вышедший из катастрофы с аннигиляционными реакторами и боевыми роботами с ИИ и потребует семью на органы сдать.

Единственный правильный путь - экспансия на всех фронтах, где это возможно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хороший тут пример - Византия. Укрыться в развитом городе от агрессивных соседей не получилось - захватили

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Да. Или Китай до коммунистов. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Христианство прививало людям идеи о самопожертвовании, посты и молитвенные правила приучали людей к самодисциплине, одинаковое богослужение на латыни унифицировало людей в разных частях Европы. Эти эффекты позволяли то, что в Риме было трудно представить – войну исключительно за идею.

Не слишком ли глубоко копаете? Римляне были не дисциплинированными людьми и говорили на разной латыни? Крестовые походы были только за идею распространению демократического образа жизни христианства?

Именно католическая церковь сделала возможными действия людей, по отношению к которым можно было использовать определение «массовые», причем не от страха или под принуждением, а по своей инициативе.

То же спорный момент. Тем более дальше говориться

Возникшая в XII веке инквизиция накладывала запрет на инакомыслие.

 

Именно церковь  сделала возможным самопожертвование, священную войну, идеологию в качестве причины для долговременной политики.

А как же "Карфаген должен быть разрушен"? Муций Сцевола?

В общем это панегрик церкви или все-таки анализ?

 

Из всех причин наиболее интересной кажется следующая:

6. Европейские страны имели приток богатств из колоний, что создало спрос на различные товары.

Рим покорил всю доступную Ойкумену. Дальнейшее расширение на север, северо-восток,  не имело экономического смысла (границы римской империи на севере почти совпадают с "зоной винограда", на юг  и  запад невозможно по природным причинам.

Перспективно расширение на  восток, но оно было невозможно - экспансия требовала слишком больших усилий: на востоке Риму противостояли крупные государства с достаточно мощными армиями.

Произошло то же, что наблюдается и сейчас - экспансия рынка прекратилась, застой и последующий откат.

Европа же завоевала мир небольшими отрядами, превосходившими аборигенов многократно. Проблемы в расширении возникли в Индии, в Китае, но были решены по мере развития технологий (за счет ограбления колоний), а также в России.

 

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Римляне не были дисциплинированными людьми, и монолитным их общество тоже не было, а если говорить о городском населении, то им вообще кроме боёв в цирках, терм и раздачи хлеба вообще мало что было нужно. Бросить в их массу идею, которая бы заставила их массово пойти записываться в легионеры, было невозможно, её бы никто не воспринял.

Насчёт Ойкумены - верно, но Вы упускаете тот момент, на которым я строил свои рассуждения - экспансия рынка прекратилась и Рим погиб. А почему? Что, внутреннего рынка в Империи не было вообще? Был, но в значительной степени удовлетворять спрос приходилось собственным (в прямом смысле) производством - т.е. тем, что в самом поместье или домовладении производилось, тем и жили. Ну  в деревне, на крайняк.

Нельзя было массово и регулярно осуществлять поставки из Рима в Галлию чего-то. Не было коммуникаций. Экспансия произошла, а наполнить захваченное пространство нечем. И начался откат. Странно, что Вы упустили это.

По Крестовым походам - народ с улиц шёл туда, чтобы и пограбить, конечно, но мотивация борьбы за Гроб Господень была крайне сильной, надеюсь, Вы не будете это отрицать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не совсем так. Насколько помню, основные регионы, поставлявшие зерно для Рима - это Северая Африка. Как вандалы и прочие отжали те территории - вскоре Западный Рим и пал.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Римские коммуникации (via romana) долго еще оставались лучшими в мире, наверное до XIX века. Но большой роли они не играли - Рим как и другие древние цивилизации был в большей части прибрежной цивилизацией и поставки шли главным образом через море. Это же касалось в дальнейшем Испании, Португалии, Голландии, Англии. Да и сейчас море играет большую роль. Каботажные перевозки достаточны для интеграции. Так Испания была фактически заселена римским населением и без завоевания Галлии.

Нельзя было массово и регулярно осуществлять поставки из Рима в Галлию чего-то.

Был ли Рим заинтересован в поставках в Галлию?

По Крестовым походам - народ с улиц шёл туда, чтобы и пограбить, конечно, но мотивация борьбы за Гроб Господень была крайне сильной, надеюсь, Вы не будете это отрицать.

Мотивация низов может была и повыше. А вот герцоги и короли навряд ли имели чисто религиозные мотивы.

 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Всё хорошо, но где взять энергию? Тут никакой зятц не поможет — нужна плотность порядком выше.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Да, и если мы её не найдём, то плотность достигнется всё равно, но не путём увеличения энергопотока, а путём уменьшения потребителей.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Вы правильно понимаете вектор развития.

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 4 месяца)

Первоначально, христианство подвергалось гонениям, быть христианином означало рисковать своей жизнью. Но этот факт привел к тому, что среди христиан оказалось масса жестких и фанатичных людей, которых смерть банально не пугала. В то же время, необходимость прятаться от гонений подразумевала конспирацию, а она - организацию.

Некая грубая сила производит гонение и делает христиан фанатичными и жесткими и они сплотились против этой силы соблюдая конспирацию. То есть христиане у вас выступают а) фанатиками б) сепаратистами в) заговорщиками и партизанами против некоей "грубой силы", то есть в результате  выглядят как предатели учения Христа. У вас напрочь отсутствует причина (Христос), есть только политические манипуляции людей, которые также далеки от христианства, как и вы.  Если же вы рассматриваете христианство как политическую силу, то это что угодно, только не христианство. smiley

Сама по себе Европа раннего Средневековья уступала Риму во всем. Это был гигантский откат назад, откат в варварство и дикость. Достаточно сравнить средневековый город начала второго тысячелетия с Римом начала первого, чтобы это понять. Гибель Рима была гибелью мира, концом истории, крахом цивилизации. 

Вы пытаетесь сравнивать несравнимое. Карл Великий уже в 8 веке был императором, не бумажным, а настоящим и это не могло быть без качественного шага вперед в мысленном настрое и в устремлениях Карла. Также была Византия. Гибель Рима (гибель кельтской цивилизации) была закономерной и на смену пришла германо-славянская цивилизация ( современная). Так кого вы варварами и дикарями называете?smiley

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Очень смешно. Карл 8... Сколько Рим просуществовал? Какой вклад в мировую культуру внёс? Вы в курсе, что Роммель по их дорогам танки гонял?

Никакие Каролинги и их достижениями тут рядом не стояли.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Рим, а с ним и Карфаген, и Тадмор и прочие древние города Средиземноморья просуществовали ровно до тех пор, пока на вскрылся Гибралтарский пролив, и вода не хлынула в то что было прежде внутренним морем, или даже несколькими морями (озерами), с высоты сотни метров. То есть "пучина сея" поглотила римскую империю, загубив кучу народа, затопив города (=история про всемирный потоп). Больше всего досталось БВ, получившему на себя всю силу гидроудара. И это было совсем недавно. Т

Так, еще во время похода Наполеона в Египет уровень воды в Средиземном море еще не устаканился, и разница между ним и уровнем Красного моря составляла 9 метров. Поэтому кстати Наполеон не стал строить Суэцкий канал. Проект был начат только через несколько десятилетий, тоже между прочим французом. Ну, и еще можно посмотреть когда начали рыть каналы в северной части Европы, в Амстердаме например. Их рыли, потому что океанская вода, ушедшая в Средиземноморье, отхлынула от низких берегов Голландии и прочих бельгий. К воде стало не подойти, но зато появилось много новой, отданной океаном земли, которую и стали осваивать-осушать посредством рытья каналов. Правда сейчас пишут, что каналы начали строить в XV веке, но кто ж теперь это проверит. Вон на Украине уже говорят, что СССР напал на Гитлера, а прошло времени всего ничего...

В общем про "древнюю" Римскую империю ходит много баек, сочиненных Ватиканом. Не верьте))

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

И Вы конечно же имеете доказательства своей теории.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да сколько угодно. Хотелось бы предъявить здесь доказательства, но к сожалению пока не освоила все премудрости вставки в текст изображений и видео. Я недавно зарегистрировалась, ну и в этих делах еще получайник. Гибралтар вскрылся в результате падения на Землю небесных тел, историк Андрей Степаненко утверждает, что это были кометы. Он рассказывает про их прохождение много интересного, в частности о том, как они своим газом отравили землю, как вызвали в период "мрачного средневековья" пляски Святого Витта, итд.

У меня также скопирована в доке картинка с изображением контуров дна Средиземного моря, там во-первых разительная разница в уровнях между Атлантикой и морем - метров 100, к тому же видны три кратера большой глубины между Гибралтарской скалой и Сеутой.

Потом есть картинка дна Черного моря. В конце 1999 года в Черное море вошла экспедиция ученых их США, они доказывали что библейский потоп имел место в Черном море, как вода поднималась и затапливала берега со скоростью до 1 км в день.

Наконец можете посмотреть картину Андреа Превитали, изображающую гибралтарский катаклизм. Для этого введите в Яндексе текст "Andrea Previtali - The Egyptians drowning in the Red Sea" и найдите её в картинках. На полотне изображена Гибралтарская скала, огонь от кометы и виден перепад воды, о котором выше...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

А если я Вас научу вставлять изображения и видео? Тогда предъявите? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не мысли вслух очередного Фоменко? Сможете?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Буду очень признательна, потому что самой трудно разобраться. А материала у меня море. С этими URL я совсем закопалась

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Гы, Здрасти не поняла, что нужно обратить внимание на выделенное большими буквами слово :)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да я понимаю, что от меня ждут ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Только как их предъявить, если я не могу ни видео, ни картинку вставить. Мне даже не доступен поиск по сайту, нет такого окошка. И окно редактирования комментария совсем не то, что в инструкции для вставки картинок и видео.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Понимаете, вам нежно намекнули, что эти картинки и видео никак не будут доказательствами (если судить по перечисленным вами "фактам" :)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

а что может служить доказательством?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Доказательства - это доказательства. Кратер от метеорита, образовавшего Гибралтарский пролив, например. Фото, видео, карты морского дна в этой зоне.

Итак - инструкция по вставке доказательств.

1. Ссылка. В самом нижнем ряду иконок среднем блоке слева есть символ в виде перевернутой восьмёрки. Выделите текст, который Вы хотите снабдить ссылкой, нажмите на эту "восьмёрку", в открывшемся меню в строчку, выделенную синем контуром вставьте скопированную ссылку. Потом нажмите ОК. В принципе уже этого хватит.

2. Фото. Смещайте взгляд от крайнего левого угла меню комментариев. Во втором блоке сверху есть голубая иконка. Влево от неё чёрно-белая прямоугольная иконка. Нажмите её, и в открывшемся меню вставьте скопированный адрес картинки. Потом нажмите ОК. 

3. Видео. То же самое, что и п.2, но нажимать надо на саму голубую иконку.

Так понятно?

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Слушайте, давайте сделаем проще. Напишите мне в личку ваш емейл и я вам просто пришлю доковский документ, где несколько карт дна.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Залейте на Яндекс.Диск и дайте сюда ссылку. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А вам то зачем? о_О  Всё равно же это не будет для вас ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Эзотерическое знание, значит...

Оки :)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ага. Вот был путь из варяг в греки, а оказался "вдруг" без надобности.

Страницы