Мнимость сравнения авто с ДВС и электромобиля.

Аватар пользователя АЧТ

С удовольствием прочитал статью:

Обида на Tesla Motors и каким мог бы быть электромобиль

https://aftershock.news/?q=node/468670

Восхищен общей технической грамотностью камрадов. Конечно очень важно, чтобы автомобиль жрал не 4, а 3,7 л/100км. Правда вопрос, на сколько он становится при этом сложнее. При этом не забудьте, на это усложнение идут дополнительные ресурсы, в том числе и топливо, во время его производства. При любых раскладах вы наверное не будете возражать, если я скажу, что эффективность ДВС приблизилась к пределу и дальнейшее его увеличение приводит к резкому усложнению двигателя и технологии его производства. А электромобиль уже изначально отличался весьма неплохим КПД. У него были другие проблемы. Так что нас в этом направлении ждет улучшение на 5-10% в лучшем случае.

А хотите я покажу, как можно увеличить эффективность автомобиля, например той же самой Калины, не на 5-10 %, а в 5 скромных раз. Ну, вы же знаете этот способ! Конечно - посадить в машину 4 пассажира. Мы возим с собой любимыми на работу кроме портфеля еще 3-4 кубометра воздуха и в среднем 1,5 тонны железа. Автомобиль давно уже стал неким личным пространством человека, подтверждением его социального статуса, а не средством передвижения. Однако если глубоко подумать, то от автомобиля требуется не экономичность, не красота дизайна и огромное количество разных приблуд, не престижность, а только одно: доставить вас из точки А в точку В за минимальное количество времени, с максимальной безопасностью и с приемлемой комфортностью. Соответственно современное использование автомобиля на 75% мнимое, в терминах моей предыдущей статьи.

Первое, что приходит в голову, для увеличения социальной эффективности автомобилей это введение драконовских налогов на транспорт. И соответственно списывание их с водителей, за социально ответственное поведение. Проще говоря, если они подбирают попутчиков. Попутчиками могут являться люди, готовые платить промежуточные деньги, между общественным транспортом и такси. В этом случае, они устанавливают на смартфон приложение, по типу Яндекс такси.

Водители, принимающие участие в программе, так же устанавливают приложение и задают конечную точку при выезде из дома. Попутчики появляются на обочинах и указывают цель поездки. При большом количестве водителей и попутчиков время ожидания будет невелико. Но попутчикам до цели придется добираться возможно с пересадками. После каждой поездки с попутчиком(-ками) с налога будет автоматически списываться небольшая сумма. Гибкие тарифы будут баллансировать спрос и предложение и т.д.

Однако по зрелому размышлению пришел к выводу, что это будет натягиванием пресловутой совы социальной транспортной эффективности на глобус старой парадигмы. Не пойдет. Либо сова лопнет, либо глобус сомнется. Алекс прав. При падении доступных энергоносителей мы будем вынуждены на 1 литр условного топлива перевозить не 1 человека на 10 км, а 20 человек на 20 км. Иначе никак. Иначе темные века.

На мой взгляд, оптимальной транспортной структурой будущего будет сеть по типу сот. Сеть будет трехуровневой. Первый уровень будет связывать крупные районы города. Транспортное средство будет по типу метро или поезда. На 500-1000 человек. Высокоскоростное, подземное или надземное и с высокой скоростью погрузки выгрузки пассажиров. В идеале вообще должна убираться одна стенка. Количество остановок крайне ограниченное. У каждого такого "поезда" будет свой маршрут по сотам в зависимости от загрузки. 

Второй уровень начинается вокруг узлов первого уровня. Возможно, для ускорения пересадки станции второго уровня придется разместить над первым или под. А возможно и там и здесь. Второй уровень будет аналогом современного трамвая или автобуса: 50-100 человек. Скорости существенно ниже. Остановки чаще. От них уже можно в большинстве случаев за 15-20 минут ходьбы добраться до дома. 

Те кто, хочет добраться до подъезда, могут на остановках 2 уровня взять транспортные капсулы на 2, 4, 6 человек. Тарифы на последние будут наибольшими из рассмотренных уровней. Транспортные капсулы будут отличаться от района города. Спартанские, для спальных районов, люксовые для делового центра, Ган-траки для гетто. С соответствующей тарификацией.

Кроме этого будут специальные транспортные средства (ТС), например обзорные экскурсионные авто, автомобили для выезда загород или на дачу: джип и паркетник. Соответственно стоить это будет достаточно дорого. Персональные авто останутся у некоторых коллекционеров ретро, для того, чтобы раз в мес с семьей дать кружок вокруг дома, накопив на бензин. И наверное у миллионеров, некоторые из которых до сих пор выезжают на Роллс-Ройсе 30-х годов. Воздушный транспорт будет работать между дальними городами и скоростная ж/д между близкими. Водный транспорт останется для обслуживания островов и для дешевого, но не ббысрого обслуживания городов и пригородов вдоль рек.

Но как же большие грузы, которые мы раз в полгода возим на своих любимых авто. Для выезда раз в неделю в ближайший супермаркет будет достаточно транспортной капсулы. Для небольшой ручной клади - проблем с передвижением не будет. А более габаритные и тяжелые вещи будут перемещаться по параллельной грузовой системе. В зависимости от необходимой скорости перемещения грузов система может быть частично совмещена с пассажиротранспортной, частично использовать свои более медленные, но и дешевые ресурсы. Например на первом уровне к вагонам могут пристегиваться снизу быстросъемные контейнеры с грузами или при перемещении порожних пассажирских модулей их можно будет догружать грузами. Для перемещения строительных материалов будут использоваться аналоги грузовиков - никуда они не денуться.

Абсолютное большинство ТС будет автоматическими. Это решит проблему ДТП, а то 25-30 тыс чел погибающих на дороге в год это как-то через чур расточительно. Кроме этого будет решена проблема нехватки-избытка водителей, при избытке ТС система просто запаркует излишки ТС на стоянках или подземных паркингах, либо наоборот выведет их оттуда. При этом система будет обладать сильными прогнозными возможностями, и ТС будут перемещаться (иногда недогруженными пассажирами, иногда догруженная грузами) туда, где прогнозируется их нехватка. Возрастет точность движения ТС.  

Теперь об управлении. Управляться система будет сложной программой или даже ИИ, возможно многоуровневой. Она будет определять не только количество и типы ТС на данный момент, не только прогнозировать их местоположение и предполагаемую нагрузку на сеть, но и необходимое кол-во через год, 5 лет, 10 лет. Будет определять технические параметры ТС, например заряженность акумуляторов и технические неисправности и фомировать задания для них, исходя из этого. Система управления будет формировать гибкие тарифы для пассажиров, например: "быстро, но дорого", "медленно и дешево", "оптимально". Тарифы так же будут регулировать транспортные потоки людей вынуждая переносить не очень важные поездки в "дешевые" окна недогруженной системы. Система будет строить индивидуальные маршруты для каждого пассажира. Для нас будет наверное удивительным, что проезжая между двумя точками каждый день, человек каждый раз может перемещаться разными путями в зависимости от загрузки системы. Важный вопрос, который будет решаться ИИ системы: зарядка (а может и отдача заряд) аккумуляторами ТС системы из и в общую энергетическую сеть. Не не забывать, что система будет потреблять до 50% всего вырабатываемого электричества. Соответственно, придется оптимизировать отбор мощности и время заряда ТС. А так же множество других задач.

Пользование подобной системой буде невозможным без смартфона или планшета. Оптимальными будут очки дополненной реальности. Их можно будет получить при попадании на узловые терминалы. Не вернул, не беда - их вычтут из вашего счета, пользуйтесь на здоровье! На них будут высвечиваться направление движения, подсвечиваться контуры выходов и ТС. Указываться время отправления и прибытия. От пассажиров это будет требовать определенной дисциплины, однако ситуацию будет сильно облегчать наличие электронного гида. Если пассажир опоздает на свой "вагон" не страшно. Ему тут же будет простроен новый маршрут. Система будет использовать индивидуальный подход к каждому человеку с учетом его пристрастий, предыдущего поведения и толщины кошелька. Пересадок при такой системе будет большое количество - до 5-6 за поездку. Но это будут не современные пересадки с ожиданием в 20-30 мин, а 3-5 мин максимум. Только чтобы дойти и оглядеться на месте так сказать.

Вот теперь разберемся, где здесь место ДВС, а где электротяга исходя не из абстрактных рассуждений, а из конкретных потребностей системы. 1 и 2 уровни несомненно на электротяге, причем просто подводимой: троллея, рельс. 2 уровень в редких случаях, аккумуляторы и ДВС по схеме гибрид - когда уж совсем никак. Транспортные капсулы - точно на аккумуляторах - радиус действия невелик - везде есть возможность подзаряда. Внешние джипы и паркетники - ДВС по схеме гибрид. Грузовики в городе - часть дороги - сколько может идет на аккумуляторах - потом включение ДВС. Надо быть реалистами. Топливо скорее всего метанол или биодизель, ибо иное дорого.Ну и т.д.

Выводы.

1. При удорожании ископаемых углеводородов индивидуальные ТС отомрут как неэффективные.

2. Вопрос в том, что все возможности из ДВС и электротяги уже практически выжаты. Малые электромобили с увеличением эффективности максимум 10-20% не решение проблемы, необходимо увеличение эффективности в ДЕСЯТКИ раз.

3. Соответствено всякие монструозные проекты типа Гиперлупа - просто пиар, поскольку они не встроены в общую транпортную концепцию грядущего.

4. Решение в коренной переделке всей системы транспорта. Возможное решение в повышении социальной эффективности транспорта. В тесноте да едем.

5. Возможно все не так уж и плохо. Мне например понравилось бы быстрее, в меру комфортно и безопасно, бен постоянного напряженного внимания на дорогу и стояния в пробках доезжать куда нужно. Многочисленные пересадки треннируют ноги и координацию. В общем сплошные плюсы.

 

Комментарий автора: 

По мотивам высказывания Авантюриста и на основе собственных размышлений.

И за скобками осталась организация транспорта на селе. Просто не успел.

Комментарии

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Stiva Предлагаете теорию самоизготавливающихся изделий?

А чем вас не устраивает эта теория? Лежите себе на диване и надиктовываете 3-D принтеру что подать на завтрак.

Тесла-мобиль ваше тело подвезет на ближайший космодром, а Маск многоразово отправит на модную лунную вечеринку. Сверхпроводящие аккумуляторы, пока вы тусуетесь, обзарядятся до краев от малогабаритной установки термоядерного синтеза (американцы раз в месяц получают революционные, а раз в два месяца - фантастические результаты). Вполне себе теория. Соответствует сложности и структуре освоенного мыслительного поля. Чем богаты.

Аватар пользователя Варистор
Варистор(9 лет 2 месяца)

А между часами пик транспорт первого уровня и частично второго стоит на приколе, нет достаточной загрузки.
Если допустить: автоматическое управление транспортом и можно изменять текущую систему по своему желанию, то транспортные капсулы на 4-8 человек выглядят лучше.
Если надо ехать на среднее расстояние, капсулы могут сцепится вместе. Для дальнего, впереди тягач с мощным истоцником энергии.
Выбрал точку назначения - сел в указанную капсулу. А гонять 10 тонный вагон для 5 человек по ночам - вот это расточительство.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Незачем всем рабочий день начинать одновременно и всё.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

диверсфикация по времени ничего хорошего не даст, слишком много проблем с соввместимостью по времени(не очень удобно работатьс конторой которая  до 17-00 работая вонторе  работающей до 20-00), но как вариант.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

А когда контора от Питера до Владивостока? ;)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

6 админов 3 смены по два  админа, сдвиг между админами 4 часа, те  одновременно пашут двое, но один с 8-00 до 17-00 втрой с 12-00 до 21-00 и тд

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вот он и сдвиг рабочего времени;)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Кстати тоже думал о сдвиге начала конца рабочего дня для разных районов города.

Аватар пользователя Варистор
Варистор(9 лет 2 месяца)

Экономя на транспорте - теряем на освещении. А вставать замой в 4, что-бы на работе быть в 5:00 - весь день на смарку.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Раньше не надо, можно позже, и ещё лучше сократить рабочий день до 6-ти часов. А вот по освещению - это заблуждением было тогда и особенно явно сейчас (хотя может в Германии есть нормативы на гашение света по времени, тут не скажу).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Большинство приходит в рабочее состояние только к 10 часам. И уж лучше разные графики у разных предприятий (или отделов), чем невозможность до или после работы попасть на почту или в парикмахерскую.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Автобус всяко выгодней Газели. Сцепка капсул не выход на дальняк.

Аватар пользователя Варистор
Варистор(9 лет 2 месяца)

При максимальной загрузке автобус эфективней. 
Но я каждый день наблюдаю картину - в центре города вагоны забиты, а на оконечных станциях по 3-4 пасажира на вагон. Это 0.3 тонны полезной нагрузки на 2.5 тонны вагон и это в час пик.
 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я и предлагаю двух-трехуровневую систему транспорта. Если нет работы для 1 уровня - включается второй, если нет и для него работы - транспортные капсулы. А можно ночью еще загружать лишние вагоны грузами.

Аватар пользователя Варистор
Варистор(9 лет 2 месяца)

Я и предлагаю двух-трехуровневую систему транспорта. 

Насколько я понял из описания, 3 уровень - это типа такси. Здесь общественный транспорт начинает работать с 4 утра, значит трафик есть и пересадить таких жаворонков на такси не неудалось.

 А можно ночью еще загружать лишние вагоны грузами.

 Для погрузки/разгрузки нужно отцепить вагон и поставить на отдельный путь. Вагон(капсула) с автопилотом прекрасно решит данную задачу.

Я не вижу смысла усложнять структуру. Будет тележка вмесимостью 104 человека или 13 тележек по 8 человек, но до конечной остановки доедет только 3, думаю то на то и выйдет. Ведь нет необходимости оплачивать 12 "лишних" водителей. А экономится куча пересадок и инфраструктуры. Вплоть до того, что нет остановок общественного транспорта, подбирают на блжайшем перекрёстке, а за заполненостью капсулы следит ИИ.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вообще-то такая идея имеет право на существование. Но суть тут такая, что станции пересадки нужны для сортировки пассажиров. Всем 8 пассажирам в капсуле ведь не нужно в одно место. Соответственно на станции пассажиров капсул все равно нужно будет перетасовывать перед отправкой поезда. Почему бы тогда их сразу на поезд не пересадить?

Аватар пользователя Варистор
Варистор(9 лет 2 месяца)

Но суть тут такая, что станции пересадки нужны для сортировки пассажиров.

Не обязательно же всем ехать от точки до точки, одного высадили, другого подобрали. 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Ага, а жилья хватит по паре квадратов на человека - этож какая экономия! Заодно можно и кардинально площадь городов сократить - ездить никуда не надо будет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

то же вариант - один 4 квадрата(3 жилых и совмещеный душ/раковина/унитаз)

в двоем 8 квадратов(7жилых и совмещеный душ/раковина/унитаз)

а вот с детьми уже вперед Любого размера дом без ограничений и гос. субсидией..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Уже проходили,барак с многоэтажными нарами.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

тут смысл другой.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Как только кончится хазпописят большие халупы и даже советские квартиры станут малопригодными для жизни. Придется уплотняться и даже возможно скотину брать в дом для тепла.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Да ладно.Мини АТЭЦ решают проблему дармового тепла.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

варианты есть - немного мозгов, 150 метров скважина, самодельный чиллер и стирлинг+генератор могут дать вам 8-10 кВт халявного тепла + 500ватт халявного ЭЭ в тченеии 20-25лет и это ЧИСТЫМИ.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

150 м скважина это 450000 руб. Оно точно отобъется?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

4000 р. в месяц.... 450 000 / 4000 = 10 лет

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

С чего это 4000р? 500 вт всего. И еще кроме скважины нужно оборудование его я не посчитал. А через 15 лет как окупится пора новую скважину бурить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Халявное тепло то не учитываем? там 500 Ватт это чистого электричества а еще 8-10 кВт чистого тепла... 

и срок  эксплуатации на стабильных грунтах при отсутствии землятрясений порядка 30-50 лет

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 4 недели)

При наступлении энергодефицита бессмысленно рассуждать об экономичности двигателей. Только изменение маршрутов и упразнение личного автотранспорта может дать экономию 1/10. Множество кольцевых дорог вокруг нескольких центров (для больших городов. Для малых - один центр) + расходящиеся лучами дороги, делящие город на сектора. Эта схема даёт максимальную экономию.  К стати, схема азиатская. Она и по сей день существует в той же Москве.
Что она даёт:

  • сокращение расстояний: уменьшение площади дорожного полотна; уменьшение затрат на обслуживание и восстановление дорог; экономия топлива; экономия времени на передвижение из точки А в Б
  • простота логистики - все внешние товары доставляются в центр, и оттуда распределяются до периферии (таким центром всегда был рынок на центральной площади)
  • понятное распределение пром-зон, зон общественного отдыха, спальных районов (промзона на периферии, ближе к центру спальные районы, вокруг центра общественные зоны. В центре - главный распределительный узел.

Собственно, это нативная для человечества схема устройства транспортной инфраструктуры. Все древние поселения развивались именно по такой схеме. Схема же, которую ввели европейсы в 10-20 веке, с делением поселений на прямоугольные блоки, родилась на базе халявной энергии угля и нефти. И умрёт с оскудением последних.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Возможно радиально-кольцевая структура окажется лучше. Но сотовая система позволяет более гибко строить маршрут ТС, не удлиняя чрезмерно маршрут, по самому загруженному пути. По-этому она нравится пока больше.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 4 недели)

не удлиняя чрезмерно маршрут,

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 4 недели)

с синей линией немного перемудрил - должна быть прямая :)
В дополнение к дине пути, посчитайте количество пересадок. Каждая пересадка, это торможение до нуля и разгон ТС, а в случе сцепки - всего состава. Тоже относится к повороту, но с меньшим коэффициентом.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

По моей концепции все равно в узлах сот остановка.

Аватар пользователя damir
damir(10 лет 1 месяц)

Автор пишет с точки зрения уменьшения расходов, а сейчас точка зрения увеличения доходов, т.к. это наиболее простой и работающий механизм повышения прибыли.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Массовое внедрение роботов кардинально решает проблему  пассажирского транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 4 недели)

массовое внедрение роботов кардинально решает только одну проблему - "низкая прибыль за счёт оплаты труда водителей" :)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы не поняли,речь не о водителях.В обозримом будущем 80% населения будет сидеть дома или  частично работать поочередно,один раз в неделю.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Массовое внедрение роботов кардинально решает проблему  пассажирского транспорта

А энергию все эти роботы будут брать из розетки... 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Что за глупый вопрос.Конечно из розетки.А вы что подумали?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

А я подумал, что (исторически) скоро не будет энергии ни для массового производства роботов, ни для их эксплуатации. Конечно, роботы могут протиснуться в закрывающееся углеводородное окно, но продержатся они очень недолго.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Такое впечатление,что я разговариваю с инопланетянином.Типа вы не слышали ни про АЭС,ни про ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Типа вы не слышали ни про АЭС,ни про ВИЭ

Углеводороды - это сейчас более 3/4 энергобаланса. Легкодоступный уран-235 для обычных АЭС закончится вместе с легкодоступными углеводородами. Из ВИЭ интерес представляет только гидро с соответствующими ограничениями. Промышленный ЗЯТЦ только планируют начать разворачивать не раньше 2030-х.

После выбытия легкодоступных углеводородов просадка энергобаланса по любому будет очень сильная. Вы уверены, что драгоценная энергия будет тратиться на роботов, а не на обеспечение базовых потребностей по выживанию и защите? 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Чем определяется степень легкодоступности (в цифрах)?Ив каком году  легкодоступные станут труднодоступными?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Чем определяется степень легкодоступности (в цифрах)?

Ну и кто здесь инопланетянин? smiley Большая половина АШ пику ресурсов посвящена.

Легкодоступные углеводороды добываются из достаточно крупных, традиционных месторождений, расположенных на суше. Ключевая цифра - EROI добычи. Должен быть не меньше 10-20 : 1. Иначе энергоресурс не сможет входить в число основных энергоресурсов индустриальной цивилизации. Второй важный момент - скорость добычи. Месторождение должно обеспечивать достаточный объем добычи ресурса в единицу времени.

Исчерпание легкодоступных углеводородов = исчерпание месторождений, обеспечивающих добычу с достаточными EROI и скоростью.

Ив каком году  легкодоступные станут труднодоступными?

А вот это один из ключевых вопросов нашей цивилизации smiley

Однако, определенного года не будет. Лягушка будет вариться медленно. По моим прикидкам в горячую фазу процесс войдет после середины века.

В принципе, в масштабах человеческой жизни процесс не будет быстрым. И та же роботизация еще имеет шанс быть реализованной в том или ином виде. Но долговременных перспектив у нее нет.  

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ключевая цифра - EROI добычи. Должен быть не меньше 10-20 : 1.

Это кто такое установил?Диванные аналитики  АШ? Так уже сейчас 10-15.И что?Добычу нефти приходится принудительно сокращать.Пик нефти наступит,но это будет не пик добычи,а пик спроса.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДругиТоварищ
ДругиТоварищ(7 лет 7 месяцев)

" При удорожании ископаемых углеводородов индивидуальные ТС отомрут как неэффективные."

Хочется узнать для кого? В России бензин дорожает одинаково с общественным транспортом)

Если встанут личные, то и общественные тоже встанут.

"поскольку они не встроены в общую транпортную концепцию грядущего."

Кто то уже ее утвердил?) Вот в Кремле и РЖД заинтересовались гиперлупом, например.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

При дефиците энергии неизбежен переход к более экономным решениям.

Современное легковое авто - самый энергорасточительный транспорт. Причем его можно сделать в разы эффективнее, но за счет понтов, а это пока неприемлимо.

Сегодняшний классический ОТ в виде трамвая-троллейбуса-автобуса будет востребован и при подорожании топлива в 10 раз, правда лишь там, где будут иметь место значительные потоки пассажиров. По сравнению с сегодняшним днем эти потоки изменятся до неузнаваемости.

Тут лучшим полигоном является Украина. Высокоурбанизированая, в прошлом индустриальная страна с энергодефицитом.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Нет не Украине никакого энергодефицита.А вот дефицит ума  наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну например так, если станут личные, то останется ездить только на общественных, по цене личных. Общественный транспорт жгет существенно меньше топлива на одного человека. В разы.

Что Гиперлуп в Кремле уже утвердили?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Гиперлуп это междугороднее метро. Транспорт для гигаполиса.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Страницы