Обида на Tesla Motors и каким мог бы быть электромобиль

Аватар пользователя father_gorry

Нам обещали, что электромобили будут дешевыми, экономичными и экологичными. По факту Тесла, наиболее популярный электромобиль, совсем не дёшев, не настолько экономичен, каким мог бы быть, и разве только экологичен, если не думать, что где-то сжигается уголь для производства электроэнергии, которую авто не только тратит, но и теряет во время переноса из электросетей в свои аккумуляторы.

Как такое получилось? Дело в гении маркетинга Маска. Изучив аудиторию, которой интересны дешевые, экономичные и экологичные электромобили - людей, которые готовы вкладываться в будущее планеты, но не готовы в этом разбираться, он обнаружил, что это upper-middle класс. 

То есть, денег у них довольно много, чтобы поддержать идею, но машина их мечты была бы парадоксально нищебродской для них же. Законы рынка вошли в противоречие с идеализмом целевой аудитории, и выиграли.

То есть, Маск по сути обманул светлые идеалы радетелей за чистоту планеты. Вместо того, чтобы продать им то, что правильно, он сделал симулякр - автомобиль, который как бы отражает идеалы электромобиля, но на самом деле нет, зато его не стыдно купить. 

Нормально, чо. Есть люди, которые не едят ГМО, потому что считают, что ГМО вредят экологии. По факту - наоборот: больший урожай затрагивает меньшие площади. Есть люди, которые поддерживают гомосексуализм, потому что считают, что это снизит число самоубийств среди ЛГБТ и сделает выше общее счастье. По факту - нет. Теперь есть люди, которые покупают электромобили потому что считают, что это полезно для природы. Да, электромобиль - полезен. Но Тесла - нет. Ну ладно, в наименьшей среди электрокаров степени.

Спорить обо всем этом можно долго, и многое уже сказано. Я поступлю по-другому: расскажу, каким электрокар может быть уже сейчас, и вы поймете, чем он лучше Теслы, и насколько больше отвечает идеалам автомобиля будущего. 

1. Мотор. Один мотор на всю машину - анахронизм. Два на ось - лучше, но ненамного. Уже давно разработано и применяется колесо-мотор, где обмотка находится прямо в ободе. Тут есть проблемы в виде сложной замены резины и большой неподрессоренной массы, но если не прокатит, мы выведем мотор за пределы оси карданом или ШРУСом, и получится самое обычное колесо. Мотор можно снабдить редуктором, и его размеры будут не больше кулака.

Например, вот такая штука. https://hobbyking.com/en_us/turnigy-ca120-150kv-brushless-outrunner-100c...
20 л.с. на каждом колесе, всего 80 за $1300. Охлаждение не нужно. Обслуживание - только смена керамических подшипников каждые 500 000 километров. А может, и больше.

Надежность: даже на одном из четырех моторов автомобиль сможет ехать. Управляемость: полностью независимый полный привод позволит избежать гораздо большего числа видов аварий, чем умеют современные авто, а также существенно упростить парковку и маневренность. 

По сравнению с ДВС-автомобилем, убирается мотор (корпус, система впрыска, система поджига, ГРМ, вообще куча всего), выхлопная система, трансмиссия - коробка передач, распредвалы, муфты, оси, мосты; бензобак, и еще масса узлов обслуживания всего этого. 

По сравнению с Теслой, убирается трансмиссия, а дорогой передний привод превращается в более дешевый 100% полный с полностью независимой подвеской и еще  массой преимуществ, описанных выше. 

2. Кузов. Раз уж мы избавились от двигателя и трансмиссии, машина может стать просто прямоугольной коробкой с колесами по бокам. Не нужен капот, не нужна деформация пола под вал (у задне- и полноприводных) Перемещаем кресла в салоне как хотим, от полностью лежачего кресла водителя (поспать захотелось, пока автопилот работает) до супердлинного багажника. И пора бы уже заменить руль джойстиком (по желанию). Также никто не мешает усилить кабину для лучшей сопротивляемости удару. Полная свобода планировки и дешевая перепланировка.

3. Подвеска. Раз у нас четыре мотора в каждом колесе, ничто не мешает повесить на них по компрессору (центробежник на оси, ничтожная цена) и внедрить пневмоподвеску. Это высокая износоустойчивость и превращение пузотёрки во внедорожник одним нажатием кнопки. Также можно реализовать систему автоматической компенсации неровностей дорог, как у топовых автомобилей, только намного дешевле. 

4. Модульность и возврат к прошлому. Toyota Prius эффективнее чем Tesla, поскольку в ней меньше потери на перенос энергии между электросетью и аккумуляторами, а также меньше расходы на производство. Но там полноценный бензиновый мотор и двойной привод, а мы уберем у него эту функцию и оставим опциональный бензиновый, дизельный, водородный или газовый электрогенератор - более компактный и всегда работающий на оптимальных оборотах, а значит, с максимальным КПД и минимальным выбросом.. Захотел - поставил генератор. Захотел - вторую аккумуляторную батарею. Или убрал всё и получил второй багажник. 

Если Приус дает расход 4л на 100 км, то наша Антитесла покажет три или два с половиной. Генератор работает оптимальнее, рекуператорное торможение никто не отменял, а еще наша машинка может весить как минимум в полтора раза меньше за счет отсутствия двигателя, трансмиссии и всего-всего, что ее обслуживает. Тогда и 80 лошадей хватит с лихвой, и расход энергии на разгоны (потери при рекуперации) упадет. А генератор может быть легким и маломощным.

5. Аккумулятор. Где-то начиная с 600-700 кг общего веса и меньше становится эффективнее использовать ионисторы вместо быстрых батарей, поскольку запасать энергии на разгон-торможение нужно меньше.  Энергоустановка принимает вид "ДВС-генератор + литиевый аккум + ионистор" вместо "литий-воздушный + литиевые батареи" у Теслы. Понятно что это дешевле и износоустойчивее. 

Итак, какую мы получаем Антитеслу в сухом остатке? 

1. Действительно дешевая, если надо. Посмотрите еще раз на стоимость моторов, а кузов можно делать любой - хоть проще, хоть богаче.

2. Практически необслуживаемая. Купил и забыл про сервис на 10 лет.

3. Действительно экологичная. Расход газа меньше, чем угля, который сжигает электростанция для Теслы, а когда появится сеть электрозаправок от солнечных станций, радетель за экологию может докупить и аккумуляторы. Пока что рулят портативные газовые генераторы. Газ дешев, а в выхлопах - только СО2 и вода, никаких примесей. На 100 км получится 70 рублей в нынешних ценах.

4. Автомобиль будущего: останется актуальным и при росте популяции, и в кризис.

5. Невероятный комфорт на дорогах и по бездорожью. Можно симулировать спорткар, бизнес-класс или джип, при этом управляемость будет заведомо лучше

6. Удобство салона. Захотел - посадил всю семью, захотел - положил длинномерный груз.

Как видите, Антитесла во всех отношениях лучше Теслы. Но почему в компании Илона Маска не сделали именно такой вариант? Технические проблемы маловероятны, Антитеслу можно сделать в гараже, она предельно проста. Гении у нас есть - я сам видел, например, искусственный интеллект музыканта, сделанный в 1998 году без нейросетей и бигдата, или съёмочный дрон, который не боится любых аварий. Но дело в другом.

В США машина сейчас и всегда была элементом статуса, а те, для кого это средство передвижения, предпочтут подержанное авто по бросовым ценам. В Китае сделали дешевые мощные электромотоциклы, а крытая тачка - тоже функция престижа, не утилитарности. Человек, думающий в таких категориях, будет зажат рынком в тисках псевдовыбора, например "задние сиденья или мягкие или твердые, но зато складываются". Он добавит свои предрассудки, например, что машина - это обязательно седан. Его выбор никогда не будет продиктован прагматизмом...

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

вы описали е-мобиль

и это да революция в автомобиле строении

хочу добавить для того чтобы двигаться со скоростью 90 км достаточно 20-30 л.с.

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Можно создать огромный крутящий момент, и тогда да, 20-30 лс. На одном ведущем колесе:)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

вы путаете усилия и мощность

так москвич403 45л.с. и скорость 115 макс https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87...

у электродвигателя пусковой момент 1,5-2.5 раза больше номинала

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

заменить руль джойстиком

Вы никогда не сидели за рулём чтобы написать такию чушь.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Ё-мобиль тоже разочаровал... Хотя компоновочные решения электромобиля достаточно очевидны.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> вы описали е-мобиль

точно так

> и это да революция в автомобиле строении

только не взлетело...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

не взлетело

не скажите

проект есть

ниокр выполнен

даже опытная партия есть

осталось только серия

поверте это не такие большие деньги

а взлетит когда будет готов ии для авто

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

какая "опытная партия"? Вы хотели сказать "опытный образец", который показал больше недостатков, чем достоинств.

в результате документацию передали в НАМИ, насколько я помню. за 1 рубль (или бакс, что не принципиально).

в общем, тема накрылась медным тазом.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

"Не стреляло потому что не заряжено!" (с) Там никто, ничего делать не собирался.. Сплошное очковтирательство..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Там никто, ничего делать не собирался

собирался. только обломился.

основной задумкой был роторно-лопастной двигатель. когда стало понятно, что его не будет, все заросло шерстью.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Это же экспериментальная штука, зачем они за него взялись? Инновация ради инновации.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

без роторно-лопастного ДВС, вся затея свелась всего лишь к построению гибрида с электромеханической трансмиссией, которая давно и успешно применяется на грузовиках, тепловозах, бронетехниике и даже кораблях, но для легковушек не используется: не прижилась.

Электромеханическая трансмиссия состоит из электрического генератора, тягового электродвигателя (или нескольких), электрической системы управления, соединительных кабелей. Основным достоинством электромеханических трансмиссий, является обеспечение наиболее широкого диапазона автоматического изменения крутящего момента и силы тяги, а также отсутствие жёсткой кинематической связи между агрегатами электротрансмиссии, что позволяет создать различные компоновочные схемы.

Недостатком, препятствующим широкому распространению электрических трансмиссий, являются относительно большие габариты, масса и стоимость (особенно если используются электрические машины постоянного тока), сниженный КПД (по сравнению с чисто механической). Однако, с развитием электротехнической промышленности, массовым распространением асинхронного, синхронного, вентильного, индукторного и др. видов электрического привода, открываются новые возможности для электромеханических трансмиссий.

Такие трансмиссии применяются в тепловозах, карьерных самосвалах, некоторых морских судах, тракторах, самоходных механизмах, военной технике — на танках ЭКВ (СССР) и немецких военных машинах «Фердинанд» и «Мышонок»), автобусах (которые с таким видом трансмиссии правильнее называются теплоэлектробус, например ЗИС-154).

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ока (30л.с) с 4 пассажирами+водитель выжимает 120км по трассе. личный опыт. с одним водителем 140, страшно правда...

Аватар пользователя Михал Михалыч

Ага, я на Дэу Дамасе 115 км/ч ехал как-то, почти пустом. Страшно, аш жуть)))

38 л.с., 750 кг весу.

 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

К сожалению с точки зрения реальной реализации сей фантазии - результат будет именно такой как и у Ё-мобиля.
Спросите у авто-моделистов, они не дадут соврать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Запор 966 с таким двигом и ездил. И даже без аэродинамики. Вернее она была ,как у кирпича, примерно. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Все проблемы электромобилей начинаются и заканчиваются на аккумуляторах. 

Все остальное - мелочи.

Учитывая нынешнее состояние аккумуляторных технологий, электромобиль не станет экономичным в обозримом будущем. ДВС будет лучше электроавтомобилей лет 20-30 минимум.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Ионисторы и небольшой вес решат проблему.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Не решают. Иначе все давно уже пересели бы на ионисторные авто.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

В мире очень мало прагматизма.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

А мешают быстро пересесть именно производители бензина , автомобилестроители , куча людей , завязанных на обычных авто ...

Аватар пользователя Woolf
Woolf(7 лет 4 месяца)

Каким образом они мешают? Убивают изобретателей? Не считайте "производителей бензина" всесильными и всеведающими. Как правило, это обычные люди, которые предпочитают плыть по течению и им совершенно незачем "давить" производителей электрокаров. А проблема электромобилей в том, что они 1) не экологичны (раз в десять менее экологичны, чем обычные авто), 2) для них не хватает "топлива", ибо все электростанции мира вырабатывают энергии всего на 1% от общей мощности ДВС мира.

Комментарий администрации:  
*** Беларус - это русский со знаком качества (c) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Мешают таким же точно образом как и производители сигарет и прочего табака, например мешают запретить свои поделки.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Не 1, а 4-5%, и 95% времени запаркованы. Так что паритет.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну готов поспорить, загуглите ваше сомнения и обрещите. А так вот http://econet.ru/articles/86660-vodyanaya-toplivnaya-yacheyka-meyera все работает, продаётся на ебей собирается мастерскими. Монтируется в машину. Ездите на воде. Ну не совсем на воде) но бензина тратится значительно меньше.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Ионисторы - буферные элементы с быстрым заряд-разрядом. Аккумуляторы - накопители для длительной нагрузки. Ионисторы действительно удобнее для гибридов. Проблема с ними только в том, что их ещё не научились штамповать за копейки. Однако, Ё-мобиль поехал бы запросто и сейчас, если бы речь велась о партии в 1 млн. штук.

Аватар пользователя Адский Советник

Есть уже такая бибика на ионстрах если не ошибаюсь. http://masterok.livejournal.com/3162921.html

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

каким быть автомобилю вопрос политический а не технологический, как мы сможем создать новую индустрию, которая разом похоронит старую, если до сих пор не имеем полного финансового суверенитета.  Деньги мы в открытую не можем печатать и направлять на конкретное развитие производства.    За это миллиарды человек положены в боях за 500 лет были, а вы как то узко думаете 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

У автомобилей расход энергии при движении 60 км/ч около 10 кВт.  на 100 км. У электровелосипеда 1.5 кВт. У мотоциклов 4-5. Так что никакой небольшой вес проблемы не решит, нужны дешевые и емкие аккумуляторы.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Можно и дорогие LiFePO4, но только для разгона-торможения-рекуперации.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Remixovmd.gif (13:18:23 / 19-12-2016)

У автомобилей расход энергии при движении 60 км/ч около 10 кВт.  на 100 км. У электровелосипеда 1.5 кВт...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Во-1 писать про "расход энергии при движении 60 км/ч около 10 кВт.  на 100 км." безграмотно.

Нужно писать про расход энергии при движении 60 км/ч около 10 кВт*ч на 100 км.

Во-2 нащет "У электровелосипеда 1.5 кВт". У классического велика некудышняя аэродинамика, поэтому ездить быстрее 20-25 км/ч на нем не нужно. Уже при 30 км/ч аэродинамическое сопротивление составляет 90% от полного. Причем 90% от этих 90% создаются велосипедистом, а не великом. При 60 км/ч все растет по квадрату скорости и выглядит очень плохо.

Нужен совершенно другой велик. Что-то типа такого:

Человек находится по отношению к потоку в целом в горизонтальной позиции, его мидель уменьшается в разы. Плюс обтекатели и ваши страшные 1.5 кВт превращаются в 0.3-0.4 кВт*ч

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Вот про ионистры хочется поподробнее, со ссылками на описалово и прайсы. А то как то пару лет назад я смотрел чего как, так тогда одна фигня была.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Ионисторы в десятки раз дороже литий-ионных аккумуляторов и в разы тяжелее. Ситуация не меняется много лет, если не десятки. К тому же, в отличии от конденсаторов, имеют ограниченный срок службы. Ответственные производители заявляют срок до 10 лет.

Это все, что нужно знать.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Это не совсем правда, и есть альтернативы. Это все, что нужно знать.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Реальные ссылки пожалуйста.

Брехня.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Малый вес и недостаточная заметность транспортного средства относительно других участников движения - непрерывный конвейер трупов. Проверено мотоциклистами, "Окой" и автомобилями из пластика/фанеры, массово создаваемыми энтузиастами в 70х-80х годах прошлого века. 

Физика - бессердечная сука и исторически особенно безжалостна к многочисленным инноваторам. МV^2/2, ещё никто не отменял. Догонит мерин на перекрёстке и впаяет этот "малый вес" в зад какому-нибудь камазу. "Тсс, кажется, она между нами"©

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Поэтому всем надо ездить на Белазах.

Вообще чем больше масса, тем больше кинетическая энергия, а значит и последствия ДТП. Народ тупо пытается оказаться тяжелее и задавить того кто легче. Но лишь усугубляют аварийность в целом. Уменьшение массы ТС для всех и переход на автоматическое управление сделает жизнь безопаснее.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Поэтому всем надо ездить на Белазах.

На белазах очень дорого получается, но вот популярность кроссоверов вызвана именно этим фактором. Безопасность превыше всего.

Уменьшение массы ТС для всех 

...приведёт только к тому, что т/с ,везущее троих пассажиров на дачу будет представлять смертельную опасность для одиночек, а грузовые перевозки будут уничтожены, как класс. Хотя можно ещё толстяков и карликов законодательно запретить...

переход на автоматическое управление

Не встречающееся пока в природе даже для такой элементарной транспортной системы, как обычный лифт.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Лифт вполне автоматический. Юзер лишь задает задание. Примерно этим же заняты летчики в современных самолетах.

Аварийность вызвана бесконтрольным размножением частных водятлов. Автоматическое управление и профессиональные водилы для особых случаев (всякие спецмашины) решат эту проблему. А ваш кроссовер не спасает от обычного камаза.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Лифт вполне автоматический. Юзер лишь задает задание. 

https://www.utro.ru/articles/2016/09/23/1298563.shtml

 

Иппон.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

1. Автоматические лифты падают очень редко. Жертв в лифтах как минимум в сотни раз меньше чем в ручных авто.

2. И обезьяна падает с дерева (с) японская поговорка

3. Наличие в лифте лифтера не сделает лифт безопаснее.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Есть такая штука, как топливные элементы. На водороде и метаноле вполне себе уже пашут. На этаноле - в разработке. Насколько помню, связка ТЭ с электродвигателем, будучи сделана по уму, вполне может конкурировать с ДВС. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Все эти ваши "пашут" и "в разработке" мы будем слышать еще десятки лет и спокойно ездить на авто с ДВС.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Исключительно из-за того, что в промышленности бал правят не инженеры, а продаваны. 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 4 месяца)

продаваны

и покупаны )))  без них продаваны не потянули бы лямку ))

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Социнженерия решает! Иначе бы гейфоны не взлетели. 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 4 месяца)

Эпоха профанов и дилетантов, фигли...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Лично моё субъективное мнение - мы живем в конце истории. Поэтому, никаких прорывных технологий в аккумуляторах не будет никогда.

Рано или поздно, мы может и пересядем на электроавто, когда закончится нефть, но есть серьезные шансы, что их победит экономически все те же ДВС на топливе из растений.

Страницы