В последние дни прошли дискуссии по вопросам, затронутым Назарбаевым. Представляется целесообразным дать относительно целостную картину моих представлений по "СССР - классическая колониальная империя".
Что такое колония? Это колонизируемая территория. Только и всего. Колонизация территории может осуществляться несколькими способами:
- заселение имперским и близкими к нему сообществами;
- повышение культурного и образовательного уровня аборигенов;
- экономическая колонизация (создание производств, комплиментарных имеющимся производствам в империи, например, производство хлопка);
- экспорт капитала (поле для имперской буржуазии);
- создание военной инфраструктуры для охраны владений империи, или для продолжения экспансии.
Российская империя и ее продолжение СССР были классическими колониальными империями. Здесь и обсуждать нечего. Территорию Казахстана и Киргизии нужно сравнивать не с Индией, частью колониальной империи Великобритания, а с Австралией и Канадой, то есть, с территориями, которые колонизировались путем заселения имперским и близкими к нему сообществами.
Колонизация территорий Казахстана и Киргизии осуществлялась в несколько этапов. Первый - организация Сибирского и Семиреченского казачьих войск. Им были нарезаны огромные плодородные с/х угодья, ранее принадлежавшие казахским родам. Под защитой казаков были организованы и "гражданские" поселения и военные опорные пункты - Верный, Бишкек и др. Колонизировались Южная Сибирь (современный Северный Казахстан) и предгорья Алтая и Тянь-Шаня, в том числе и в Ферганской долине. Почти все это чернозем.
В колонизации Российской империи была и крупная неудача. В 1916 г. было решено создать из аборигенов Средней Азии трудовые армии и направить их в прифронтовые зоны империи. Главная цель - сломать в колониях систему, когда с местным населением можно было общаться только через местную элиту. Трудармейцы вернулись бы в свои регионы со знанием русского языка и элементарными навыками общения с русскими чиновниками. В местах проживания они получили бы льготы и составили резерв местной администрации нижнего уровня. Местные элиты Средней Азии это поняли и организовали ожесточенное сопротивления мобилизации. Часть русских поселений (мужчины были на фронте) на территории Казахстана были вырезаны.
В 1917 г. к власти пришли жидо-большевики. Они были слабы и по этой причине вынуждены перезаключить имперский договор. В него был включен пункт: местные элиты могут формировать в пределах нарезанных им границ "свои" этносы. В рамках этого пункта этногенез казахов и киргизов выведен на уровень по состоянию на начало 90-х.
Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии. Строили дороги, укрепляли опорные имперские города (Алма-Ата, Бишкек, Ош, Уральск, ...), создавали мощности по добыче полезных ископаемых. Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии и путем заселения имперским и близкими к нему сообществами. Во время ВОВ туда выселили поволжских немцев и чеченцев. Когда-то - курдов. Были и широкомасштабная колонизация территории Казахстана (Поднятие Цилины). Это именно колонизация.
В имперских опорных центрах (крупных городах) жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены. Империя (СССР) построила для них хорошие квартиры, обеспечила относительно высокооплачиваемой работой и социальными благами. А бОльшая часть аборигенов сами себе строили дома из глины и сами себя обеспечивали частью продуктов питания, работали на низкооплачиваемых работах. Имели ограниченный доступ к социальным благам. Жить в города их не пускали.
Почему я это настойчиво пишу? Без правильного понимание того, чем была Российская империя и СССР невозможно правильно понять то, что произошло в начале 90-х - роспуск колониальной империи. А без этого невозможно понять суть современной России.
СССР был социалитстическим народнохозяйственным комплексом с уникальной экономикой, не имеющей аналогов мире, а не колониальной страной. Колония - это понятие капиталистической экономики..
Комментарии
там любой авто,выпуска 92 года, иномарка! но только Тс-с-с-с! никому не говорите)))и как правило прули, не правда ли?
потому что пошлин как у нас, нету! потому и мафынки дешевле в два три раза
Это противостояние "Города" и "Деревни", империя здесь вообще не причем. Русская деревня страдала больше всего от возвеличивания "Города" при индустриализации и промышленном развитии страны.
насчет благ кстати, зарплаты в КазССР и в РСФСР разнились в разы, максимально для Казахстана было 60-120руб., а в России 180 и выше руб., это кстати от того, что в Казахстане строили только малую и необходимую инфраструктуру, т.е. добывают руду перерабатывают на месте и потом отправляют в Россию на производство машин, вагонов, самолетов и т.д., мы были сырьевым придатком, а то что строили так строили для своих поселенцев, которых добровольно, насильно или по направлению заселяли в Казахстан.
Часть участников АШ пропитаны великодержавным русским шовинизмом круто замешанном на коммунистической пропаганде. Поэтому то, о чем я пишу, вызывает у них отторжение.
Я *здесь* живу и вижу то, что *было* и то, что стало.
При коммунистах КЗ был развитой индустриально - аграрной республикой.
А сейчас в основном живет *как раз* продажей сырья.
Производство разрушено.
Программа индустриального развития пробуксовывает, мягко говоря.
В этом и есть потрясающая притягательная сила колониальных империй, каковой и являлся СССР. Но Россия распустила колониальную империю. За ненадобностью. И это нужно принять, как объективный факт.
Ты замешан на своем тупом национализме с его вечной темой что тебе кто-то что-то должен.
С "великодержавным шовинизмом" как раз "боролись" большевики и коммунисты, и собственно ввели этот термин в партийный словарный оборот. Таким образом, человек "пропитанный" по Вашей терминологии "шовинизмом" не может быть адептом коммунистической пропаганды по определению.
"Термин великодержавный шовинизм обычно употребляется с резко негативным смыслом, для запугивания и шельмования.
Так его используют как русоненавистнеческое выражение среди евреев[1][2], либералов[3] и революционеров[4] (большевиков, меньшевиков и проч.) для обозначения якобы господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР)." тыц
А Вы кто будете?
Я энически и ментально русский, потомственный колонизатор. Мои предки колонизировали Среднюю Волгу, Южный Урал и Среднюю Азию (по папе с 1905 г., по маме - с 1929 г.). В середине 90-х вернулся в Россию.
Верю, чё! А на Целину ехали просто из чувства романтики. И мало того, в Казахстане, видимо, воздух какой-то наркотического свойства. Ибо лохи-комсомольцы задерживались, зная, что в Казахстане зарплата меньше чем в России. Ага, верю, Кочевник, всё так и було.
Этоттебе назарбай в уши нассал? Нашелся угнетаемый народ, в вашем поле кроме говна и кибиток ничего не было, все построили с нуля, дали вам письменность, государственность в виде республики, промышленность и социальную инфраструктуру и тееперь казах ноет что мало дали.
Начались проявления великорусского шовинизма, замешенного на коммунистической пропаганде.
Русские и казахи вмести строили великую Российскую империю/СССР. Теперь вместе строим Евразийский союз. Но наши враги - 5-я колонна и вечнопротестная сволочЬ, вбивали, вбивают и будут вбивать клин между русскими и казахами. А психопаты всех мастей их поддерживать в этом.
Начались проявления тупого антюркиного наыионализма и его бредовых фантазий что его голодраную нацию должны были обеспечить всем и сразу, а он еще и покрикивал бы что мало.
Вы *первый* способствуете *разжиганию*, играя на стороне местных (КЗ) националистов, говоря, что русские колонизаторы и не давали развиваться казахам.
//////русские колонизаторы и не давали развиваться казахам//////
Это принципиально не так. Колонизаторы дали прекрасные возможности развиваться казахам, но только тем, кто оказался в больших имперских центрах. Условия для развития казахов в сельской местности были ограничены. Кроме того, колонизаторы создали прекрасные условия для формирования казахского этноса. И наконец, колонизаторы создали сказочные условия для формирования элиты казахов, которой и передали власть в начале 90-х. Об этом нужно говорить прямо и тогда у казахских националистов не останется поля для маневра.
Странно, что я, живя здесь, начал с минимальной зп 115руб, а 180 - это был не предел.
Насчет производства тоже не надо свистеть.
Заводы Кирова, АЗТМ, Гидромаш, фабрики Джетысу, АХБК, им. Терешковой, Ковровая, Фарфор-фаянс (посуда), включая Капчагайскую, з-д железобетонных изделий, АДК, Асфальтовый з-д, и многие другие.
И это (не всё!), *только* в Алма-Ате.
А ещё возьмите, хотя бы, Петропавловск, Уральск, Павлодар, Усть-Каменогорск и др.
Про то, что сельским не давали селиться в городах - тоже не надо свистеть, много учились сельских в институтах и по окончанию оставались жить и работать в городе.
По прописке - в Алма-Ате, как в Москве, ограничения могли быть.
Ну да. В СССР проводилась широкомасштабная колонизация Казахстана. В опорных пунктах империи - городах, построенных для колонизаторов, создавались современные производства. На них работали, в основном, колонизаторы же. Алма-Ата - это русский город. И уровень жизни там был высоким. Не сравнить с уровнем жизни, например, в Перми.
////// По прописке - в Алма-Ате, как в Москве, ограничения могли быть. /////
Ну да. В СССР бал апартеид.
Пц, вот антюрка и до апартеида договорился. То есть совй дремучий национализм он считает нормной, а претензии заклбчаются что в средней азии все и сразу не построили для местных.
>>Ну да. В СССР бал апартеид.
Ну да. Многе не понимают что в любом сообществе на всем историческом промежутке имеется система регуляции плотности населения и имющихся на ней ресурсов для проживания. Если в стародавние времена это были землячества (чужих не пускаем, только с разрешения общины/начальства), в рыночной экономике (со свободным перемещением населения) будут задействованы такие механизмы как спрос/предложение, рабочие места/безработица, то в командной экономике это регуляция будет осуществлятся в ручном режиме - прописка, разнарядка и пр. нарушители водворяются на место силовыми метоадми - натуральнейший гос апартеид (не по признаку негры-белые, а полезные здесь- полезные там). Командная экономика по сути обречена строить вот такой апартеид - ведь если ресурсы распрделяются в ручном режиме, то и их потребителей будут распределять так же. Этот фактор надо понимать - чем больше у нас командной экономики - тем больше будет апартеида.
Не путать апартеид с сегрегацией (отдельные места для "негров" и "белых") - союз этой блажью не страдал.
Это так. Апартеид СССР не следует путать с сегрегацией.
Правы Вы и в главном. Апартеид - это один из способов управления экономически активным население. Ничего негативного в нем не вижу.
Вот мы и подобрались к сути всех претензий: субъективное отношение и эмоции.
Сам термин колонизации понимается в негативном ключе, а СССР в ключе положительном. Притом что необходимо не перебирать свои личные отношения, а изучать вопрос.
СССР был колониальной империей — просто здесь нет ничего плохого.
Антюр, ты бредишь под химией, это твои убеждения, - или "отрабатываешь методичку" за деньги?
Кто там казахов угнетал? При поступлении в институт нацкадры пользовались правом преимущественного поступления, достаточно было хотя бы трояков по пропускным экзаменам; были бесплатные подготовительные полугодовые курсы - где самого замшелого подготавливали в степени достаточной.
После окончания института нацкадр легко, при желании и маломальском усердии двигался на верх, ни кто их не зажимал в северном казахстане, а в южном конкуренция была только между своими кланами ( "чьих будешь")
Где я написал, что казахов угнетали. Апартеид в СССР был для всех. Паспорта не давали и сельским жителям России.
Вы понимаете, что привели еще один пример апартеида?
/////// При поступлении в институт нацкадры пользовались правом преимущественного поступления //////
Вы рассказываете про "русские" территории. В них казахи (как кочевой народ) появлялись редко. Уральск (как и берега Яика) русскими начал плотно осваиваться во времена Ивана Грозного. И если Назарбаев тоскует по "дорусским" временам, то должен перенести столицу в Кзыл-Орду, а не в Целиноград, где до 1990 года казахов не было от слова "совсем", ни в городах, ни в сёлах.
Автору статьи можно ответить известными словами: "не совсем так это было, вернее - совсем не так"(с)
Что значит "появлялись редко"? Это были родовые пастбища. То есть они принадлежали конкретным родам и племенам.
Я *совсем про другое* говорил.
В ответ на то, что в Казахстане *якобы* не было развито производство, а вывозилось (в *советское* время) сырье.
Я перечислил заводы и *промышленные центры*, бывшие в *КазССР*.
*Сейчас* по большей части, всё разрушено.
И что это если не колонизации? Метрополия ушла, и все эти «прбамбасы» оказались не востребованы более мелким обществом.
Империя ушла.
А тут участники не видят связи между уходом империи и деградации инфраструктуры и организации социума.
Вы написали "Метрополия ушла", я потравил "Империя ушла". А в остальном согласен на 100% со всем, что Вы написали в этой теме. Добавлю по последней Вашей реплике. Сначала нужно понять, что СССР был колониальной империей. Но это понимание должно быть без негативного окраса. Империя - это высшая форма организации общежития сообществ в прошлом. В этом Вы правы. Как только это понято, легко понимаются и последствия роспуска СССР. Сообщества перешли на более низкие формы общежития. Отсюда и деградация. И проблемы России отсюда же. Мы занимаем плохое место в высшей на сегодня форме общежития - мировом разделении труда. Понятен и способ решения проблем - переформатирование мирового разделения труда. Как? Силовым способом. К этому Власть России и готовит страну несколько лет.
Почему Россия это делает? Потому что может, потому что это в её поле интересов, в её поле смыслов. Вот Украине это не доступно не только физически, но и даже на уровне понятийного аппарата. Переход к пониманию системных структур вроде МРТ требует отказа от матриц прошлого, а это, надо признать, не так-то просто.
//////Переход к пониманию системных структур вроде МРТ требует отказа от матриц прошлого, а это, надо признать, не так-то просто.//////
В легком трансе я вижу страшные вещи. Огромная армия адептов либеральной экономики (начиная с Кудрина и ВЭШ) спит наяву. Они типа заколдованные. И они реально не видят того, что МРТ не является продуктом либеральной экономики.
Либерализм такая же матрица, как и коммунизм или фашизм — модели прошлого. Как очистить свою голову от этих симулякров? для начала признать, что эти модели реально существуют. А потом придётся понять, что, несмотря на все причитания о морали, все эти системы заслуживают одинакового подхода в изучении. В глубинном и беспристрастном.
При чём тут вообще: колонизация - не колонизация?
Вы спорите с мыслями в своей голове?
Я писал (повторяю!) в ответ на высказывание (явно местного жителя, из КЗ), который утверждал, что вывозилось / производилось *только* сырьё.
Я привёл примеры, что была масса заводов и фабрик, где выпускалась готовая продукция, кстати, и *оборонка* тоже.
И я *ничего* этом ответе не пишу про *колонизацию*
Будьте внимательны, что ли.
То ли дело сейчас - производство машин, вагонов, самолетов и т.д. в Казахстане бьет рекорды... Особенно самолетов!
Пытались легкомотрные скручивать отвертками.
Как обычно, что-то "не пошло"
Это, наверное, потому, что понаехавшие мешались - если бы национальные кадры к работе допустили - летали бы как беркуты!
Наверное отсутствие естественного рынка сбыта и невозможность экспансии вовне.
У меня дед и бабка деревенские зарабатывали в колхозе 60 100 рублей дед тракторист. Бабушка врач. Но к этим деньгам они получали зерно сахар и иные продукты на год. Украинская деревня
Ну и сколько им начисляли пенсию?
неправда. Я родился и до конца школы рос там. И сейчас постоянно езжу. Зарплаты вполне нормальные были, такие же, как и в РСФСР. А вот снабжение существенно лучше было. Я как приехал в Сибирь при д.Брежневе, просто о...сильно удивился, сравнив ассортимент в магазинах.
Целиноградсельмаш (который обанкротили после СССР), завод газовой аппаратуры, хотя бы.
Вот именно! Вполне индустриально развитая республика *была*.
Врете.
Обоснуйте.
Игорь, забей на эту мутату и иди детей гулять, погоды нонче чудные стоят. А эта пара утырков до сих пор свято верит, что живут оне в центре вселенной и мы тут все им должны. Флаг им в руки и барабан на шею. Антюру вон уже подпись присобачили и даже модифицировали, то есть не одни мы считаем, что он неадекватен стал...
И то правда!
Сегодня съездили на Бутаковку, дети покатались с горок, подышали свежим воздухом - лепота! )
Удачи! ;)
Даже не обсуждая ваш наброс, скажите пожалуйста, а кто вам сейчас мешает построить не "минимальное необходимое"? 25 лет уже, как вы в свободном полете, чем похвастаете глобально? Удалось перестать быть "сырьевым придатком" с бюджетом на 75% зависящем от нефтегазо доходов?
Их кстати лет на 30 в КЗ осталось - нефти и газа, потом куда?
все верно, но тут ключевое, что СССР не был империей, в традиционном понимании этого понятия. На этом вся хуцпа Анатолия и строится - натягивая сову на глобус везде и всюду.
Вы можете продолжать куражиться в своём невежестве — это никак не отменяет того факта, что СССР — это империя. Понять это может человек именно с имперским ментальным полем. Империя — сущность более высокой плотности организации, и с хутора её не видно. На планете всё ещё довольно много людей, кто считает, что Земля плоская. Это что-то меняет?
Страницы