В последние дни прошли дискуссии по вопросам, затронутым Назарбаевым. Представляется целесообразным дать относительно целостную картину моих представлений по "СССР - классическая колониальная империя".
Что такое колония? Это колонизируемая территория. Только и всего. Колонизация территории может осуществляться несколькими способами:
- заселение имперским и близкими к нему сообществами;
- повышение культурного и образовательного уровня аборигенов;
- экономическая колонизация (создание производств, комплиментарных имеющимся производствам в империи, например, производство хлопка);
- экспорт капитала (поле для имперской буржуазии);
- создание военной инфраструктуры для охраны владений империи, или для продолжения экспансии.
Российская империя и ее продолжение СССР были классическими колониальными империями. Здесь и обсуждать нечего. Территорию Казахстана и Киргизии нужно сравнивать не с Индией, частью колониальной империи Великобритания, а с Австралией и Канадой, то есть, с территориями, которые колонизировались путем заселения имперским и близкими к нему сообществами.
Колонизация территорий Казахстана и Киргизии осуществлялась в несколько этапов. Первый - организация Сибирского и Семиреченского казачьих войск. Им были нарезаны огромные плодородные с/х угодья, ранее принадлежавшие казахским родам. Под защитой казаков были организованы и "гражданские" поселения и военные опорные пункты - Верный, Бишкек и др. Колонизировались Южная Сибирь (современный Северный Казахстан) и предгорья Алтая и Тянь-Шаня, в том числе и в Ферганской долине. Почти все это чернозем.
В колонизации Российской империи была и крупная неудача. В 1916 г. было решено создать из аборигенов Средней Азии трудовые армии и направить их в прифронтовые зоны империи. Главная цель - сломать в колониях систему, когда с местным населением можно было общаться только через местную элиту. Трудармейцы вернулись бы в свои регионы со знанием русского языка и элементарными навыками общения с русскими чиновниками. В местах проживания они получили бы льготы и составили резерв местной администрации нижнего уровня. Местные элиты Средней Азии это поняли и организовали ожесточенное сопротивления мобилизации. Часть русских поселений (мужчины были на фронте) на территории Казахстана были вырезаны.
В 1917 г. к власти пришли жидо-большевики. Они были слабы и по этой причине вынуждены перезаключить имперский договор. В него был включен пункт: местные элиты могут формировать в пределах нарезанных им границ "свои" этносы. В рамках этого пункта этногенез казахов и киргизов выведен на уровень по состоянию на начало 90-х.
Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии. Строили дороги, укрепляли опорные имперские города (Алма-Ата, Бишкек, Ош, Уральск, ...), создавали мощности по добыче полезных ископаемых. Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии и путем заселения имперским и близкими к нему сообществами. Во время ВОВ туда выселили поволжских немцев и чеченцев. Когда-то - курдов. Были и широкомасштабная колонизация территории Казахстана (Поднятие Цилины). Это именно колонизация.
В имперских опорных центрах (крупных городах) жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены. Империя (СССР) построила для них хорошие квартиры, обеспечила относительно высокооплачиваемой работой и социальными благами. А бОльшая часть аборигенов сами себе строили дома из глины и сами себя обеспечивали частью продуктов питания, работали на низкооплачиваемых работах. Имели ограниченный доступ к социальным благам. Жить в города их не пускали.
Почему я это настойчиво пишу? Без правильного понимание того, чем была Российская империя и СССР невозможно правильно понять то, что произошло в начале 90-х - роспуск колониальной империи. А без этого невозможно понять суть современной России.
СССР был социалитстическим народнохозяйственным комплексом с уникальной экономикой, не имеющей аналогов мире, а не колониальной страной. Колония - это понятие капиталистической экономики..
Комментарии
По Традиционной истории или по Новой хронологии?
По этим вопросам имеется смутная информация. Лучше туда не лезть.
Просто вы куда-то дели вассальные отношения. Без учета той же шерти картинка выходит плоской
Это не колониальность, а простой феодализм. Это было характерно для "территориальных" (местных) элит
Да и сейчас, в этих местностях еще полностью не изжиты родоплеменные отношения
Вассальные отношения - это феодализм.
Только сейчас заметил, что БАЗИЛевс, ВАСИЛий и ВАССАЛ - это одно и то же слово. вАС (глава) ЭЛЯ (сообщества).
Разумеется феодализм. И вы его куда-то дели в своем анализе
Это вассальные отношения. Соответственно отношения строились, исходя из заключенных договоров, а не по прихоти колонизаторов. В противном случае можно и Рязань записать в колонию.
Приведу пример. Астрахань -- вассал Большой орды. После ее крушения и обычных пертурбаций перешла под руку Московского престола. Жопским поведением затрахала сюзерена и Грозный вассальный договор анулировал, присоединив Астрахань к Московскому царству. Это колониализм? Да нет же. И заметьте, никто из наследников Орды прав Ивана на Астраханский престол не оспаривал. Потому что юридически (в тогдашнем понимании этого слова) он был прав.
Дадада! А василёк и базилик - это одно и то-же растение. И растет оно в Бузулуке.
Первое, что нужно сделать, это вырваться из понятийного аппарата, сформированного коммунистами. Он Вас устраивает? Ну и ладно. Но тогда какие претензии ко мне? Понятийный аппарат коммунистов лжив и не отражает реалии. Вернее, он специально сконструирован для "маскировки" реалий.
////// Не забудьте про определение империи//////
Империя - это сообщества, общежитие которых регулируется имперских договором. Все. Базовые пункты договора:
- империя гарантирует на своей территории соблюдения законов и установленных порядков;
- сообщества гарантируют исполнение законов и порядков.
Да я только за - вырывайтесь. Но делайте это с созданием нового качества. А когда Вы снова по тем же граблям (империя - ...имперский договор), то умываю руки, тем более что Вы, словно бешеный, мне приписываете какие-то мысли насчет коммунистов.
Я и создаю новое качество: реальная Власть России в начале 90-х распустила колониальную империю СССР (за ненадобностью). На этом новом качестве будет достигнуто понимание сути современной России. А на этом - правильное понимание того, что делает Власть России.
В настоящее время Вы создаете не новое качество, а новую догму. Я поясню.
Этот Ваш ответ - наглядное свидетельство, что Вы уже и собеседника не понимаете из-за сузившейся избирательности Вашего внимания. Я низкое качество Вашего понятийного аппарата и как следствие Ваших построений имел в виду, а не новизну Ваших идей. То, что Вы мне сопротивление в борьбе со словарями коммунистов приплели - это вообще за гранью. В режим берсерка вошли?
Обсуждения с Вашим участием превращаются в однообразную, бесплодную жвачку-срач. Вы повторяете одну и ту же формулу, словно пытаясь чисто механически перемолоть сопротивление.
И самое главное. Целью Вашей деятельности, как я думаю, является демонтаж из русских комплекса неполноценности перед иностранщиной. Довожу до Вашего сведения, Анатолий, что то, чего Вы несете в последнее время, откровенно формирует такой комплекс. Ну, не хочу я быть частью народа воров и насильников, ака строителей колониальных империй. Не хочу я быть равным Западу, который это делает. Не хочу предательства, которым это все пронизано.
И тасованием/заменой понятий это не изменишь. Вы думали, что придумать миф о русских "таких же как и другие и в том не худших, а даже и лучших" достаточно, чтобы помочь стране. Поймите, что Вы тогда не сильно отличаетесь от обсуждавшегося Сергея Васильева, который просто призывает подтянуться к "лучшим образцам". А Вы придумайте миф о русских "своеобразных и тем крайне необходимых миру для мира". Скажите мне, почему без меня ну никак не обойтись. А если русский в геополитике, это тот же англичанин, то зачем ему отдельная идентичность?
Хотите обратную связь - получите и распишитесь. Не хотите - маргинализируйтесь дальше, но без жалоб на косность и непонимание.
Зачем вы все большевистские ошибки принимаете на свой личный счёт?
Вы же не принимаете царские ошибки на свой счёт.
Относитесь так же и к большевикам.
Ну какая же это "обратная связь", если вы чисто по своим личным заморочкам противоречите? Дескать "я не хочу...". Ну что это за детский лепет обиженного ребёнка, которому сказали, что его обманули?
Здесь научным объективным осмыслением даже и не пахнет.
Это потому что по таким вопросам не хочу за вас говорить.Определяйтесь сами, хотите ли )
А вот мне знакомые казахи в 1992 г. говорили что "вы нас бросили". Это смотря откуда смотреть.
Это смотря какие казахи и смотря что понимать под "бросили".
Дык везде всё разное и казахи и "бросили";; не вам обобщать. А другие говорили мне что Москва казахов обворовывает, всё мясо вывозит в РФ (1982 г). Фишка в том, чья точка зрения превалирует, и какая на сегодня повестка дня является маргинальной. ;) Ваша-или русская социалистическая. Вон посмотрите сейчас на свидомых. И как спустя время их на куски рвать будут.
Мне тоже так говорили...
Не поверите, мне сейчас, в этом году, в апреле таксист-казах говорил чтобы мы не уходили оттуда совсем, а то заедят баи по беспределу. Они там своих гнобят как в колонии, Мангышлакские волнения - показатель, там русскими и не пахло, а социальная обстановка хлеще некуда. Эти мозгляки-интеллектуалы пойдут лесом со своей философией колониализма при первом же изменении политической ситуации. Харкать кровью будут от своих слов.
У Вас не определение Империи. Это определение "братками" рыночной "крыши"
Все значительно сложней.
Империя в русском исполнении - это симбиоз самых различных этносов ( в разных стадиях развития от родо-племенного до государственного), которые чувствуют себя комфортно в рамках сложившихся в Империи государственно-правовых отношений.
1. Империя осуществляет защиту всех входящих в неё частей всей своей имперской мощью. В условиях международного совражества это главное.
2. Империя ни при каких обстоятельствах не допускает междусобойных свар внутри себя. Вплоть до жесткого военного подавления задравшихся.
3. Империя ВСЕГДА приходит и наказывает нарушивших лояльность к себе. Сколько бы времени ни прошло. Год-десять лет- 100 лет.
Придет и набьет.
В доказательство последнего пункта можно привести истерическое поведение всяких укропольшей , прибалтов и прочих несостоявшихся....
Они в подсознании знают о существовании этого непреложного правила.
И инстиктивно куксятся и переживают...
"Что такое колония? Это колонизируемая территория. Только и всего. Колонизация территории может осуществляться несколькими способами:
- заселение [территории] имперским и близкими к нему сообществами [инославных сектантов из... партии НСДАП];" - ДАЛЬШЕ, можно не читать... Одних таких Анатолиев минский филиал КГБ читает, теперь их кугатор из Мацквы на АШ - вскрылся.
Правильный вопрос. Тем более, что существует два типа империй: континентальная и морская. Континентальная (напр., Римская, Германская, Французская, Российская), по целому спектру причин, вынуждена "подтягивать" свою периферию под общий знаменатель с метрополией, а морская (напр., Испанская, Английская) может позволить себе заботиться только о качестве/безопасности своих торговых коммуникаций и осуществлять или неравноценную торговлю или чистый вывоз в метрополию. Естественно все это существует не в чистом виде, - могут присутствовать как смешанные черты, так и перекосы в колониальной политике, но в общих чертах так.
Еще раз, слово "империя" было навязано русскому государству извне. Первая (неудачная) попытка - Лжедмитрий I. Вторая (удачная) - Петр Первый. Антюр сделал ставку на ложный, внедренный, западный концепт.
Если хотите обсуждать именно филологию, а не фактическое состояние дел, тогда да.
Это допотопная концепция.
С тех пор как минимум развились две другие - Большевистская Империя и Империя Добра.
Да, и одна из них - континентальная, а другая - морская )))
не очень силен в истории, но мне всегда вспоминается школьный курс истории. если есть колония, то есть и метрополия. в данном случае кто был метрополией? тюря конечно скажет, Россия. но что то я ему не верю.
В 101-й раз пишу, что нет никаких метрополий. Это коммунистическая пропаганда. Империю строит имперское сообщество и оно несет все тяготы строительства.
В средней Азии в прошлом имелось несколько центров поливного земледелия, одновременно, являющихся религиозными, культурными, политическими и военными центрами. Это Тахариста (Афгано-Таджикская впадина), Ферганская долины, низовья Зеравшана (Самарканд и Бухара), Низовья Амударьи (Хива) и среднее течение Сырдарьи (район современных Туркестана и Чимкента до Кызыл-Орды включительно). Все центры достойно отражены в современных представлениях о прошлом. Кроме последнего. Это был не менее мощный цент поливного земледелия, чем другие центры. Им занимались оседлые "узбеки". Был мощный религиозный центр - Яссы (Туркестан). Здесь была опора первых казахских ханов. Их гробницы около Туркестана. Но у этого экономического, культурного и политического центра был один "недостаток" - пограничный городок Ташкент. Он постоянно переходил из рук в руки правителей Ферганы и Туркестана. Не имел ни политического, ни торгового, ни экономического значения. Но по превратностям судьбы стал опорным центром Российской империи, а потом столицей Республики Узбекистан. Коммунисты сочинили ему блистательную историю. Но для возвеличивания Ташкета нужно было сделать вид, что в регионе Туркестана ничего ценного не существовало. Обитали какие-то фрики, которые проявились в свидетельствах о прошлом. То есть, коммунисты обворовали казахов. Обворовали их прошлое.
затирание истории, изменение приводит к тому, что народ либо нация теряет корни и им можно насадить свою историю, это проводилось планомерно, со времен РИ, потом СССР, и вы правы в том что Казахстан заселяли, можно просто посмотреть на графиках населения до СССР и после, и как казахи стали в своей стране меньшинством ниже 30%
Ну да. "Затиралась" история Моголистана и казахского ханства с центром в Яссах. Искажалась история Большой Ногайской орды.
Начнем с того что у казахов вообще не было своего государства
а во-вторых они сами не яаляются автохтонами
в-третьих нынешний северный казахстан собственно к казахам никогда не относился
Там и смотреть нечего... Русские виноваты
Оч интересно, как казахи стали меньшинством? Не потому ли, что часть казахов откочевала в Китай и Монголию? А чуть позже стали строить города, заводы и другую промышленность, школы, университеты, больницы, поднимать целину и для этого приезжали люди, потому что внутри Казахстана не было специалистов и компетенций? Не потому ли, что в ВОВ массово эвакуировали предприятия и интеллигенцию? По вашему заселять не надо было, не надо было промышленность развивать ? Вы бы тогда сейчас не на АШ по клаве щелкали, а кочевали по жайляу. Это самое простое последствие.
А сейчас казахи историю не затирают, не переименовали ни одной улицы, ни одного города и поселка? Все городскую топонимику на 99% заменили. Русскому языку так и не дали никакого статуса реального. И кстати, а почему, имея 30% казахского населения к 90 году так могло произойти, не потому ли, что вся властная вертикаль и депутатов давно казахская была на 90%? Отдать должное, своей цели видимо добились: вернули оралманов из Китая и Монголии, миллионы неказахов уехали, теперь вас 70%. К 2025 году вангую 95% будет, прямо в соответствии с программой развития языков, по которой 95% к этому году должны владеть казахским языком.
При этом в остатке есть: горнодобывающая и нефте добывающая промышленность, города с инфраструктурой, образованное в целом население. Хоть это еще не развалили. Радуйтесь, пользуйтесь историческим шансом и изживайте уже в себе комплексы . Прекратите рефлексировать и русофобствовать. Не вы лично, я про казахское общество.
То есть я не ходил в школу, построенную русскими строителями и пленными немцами? Мои родители не работали на заводах, построенных у нас "кровавым" совком? Мы не имели всех тех благ, что и жители РСФСР?
А по поводу слов Назарбаева, я не знаю что вывозили русские с казахских земель в РИ, но знаю что Россия не дала тогда и тысячной доли того, что дал Союз
//////построенных у нас "кровавым" совком//////
Прекратите истерику. Эти вопросы нужно обсуждать без эмоций.
Если Вши родители работали на заводах, то Вам в детстве не пришлось пасти баранов. В сельской местности дети казахов работали с раннего детства.
АнТюр, я ни разу не казах. И вообще никогда в Средней Азии не был. Но я рос в сельской местности. Первый раз на работу (в поле) я вышел в 5 лет. Ну да, просто взрослым было удобно так за мной присматривать. В 7 лет я уже выполнял определенные сельскохозяйственные работы наравне с женщинами. Подчеркну, это не кухня, это работа в поле, с восхода и до заката. День выпаса (деревенского стада) - вообще считался в нашем обществе за праздник. Потому что работать не надо, надо просто ходить за скотиной, а если погода, то можно даже поспать после обеда. Вопрос: что вы тут драматизируете? Я русский мальчишка, выросший на селе, и, уверен, у меня было точно такое же детство, что и у казахских мальчишек. Сказать правду? Вы "городской", вы вообще не понимаете того, что происходит в сельской местности. Вы даже акценты не умеете расставить. Вам нужно только что-то сказать для красного словца. Не обижайтесь, но это правда. Я горжусь своим происхождением. Я горжусь, что я начал работать в 5 лет. Я горжусь тем, что у меня была эта закалка. И я очень ценю и уважаю деревенских парней.
Рад за Вас. А теперь представьте, что рядом с Вашим селом имперский город, в котором живет имперское сообщество - казахи, и приравненные к ним бывшие жители Вашего села. И Вы знаете, что Вас не пустят жить в этот город. Даже паспорт не дадут. Сможете стать его жителем, только исхитрившись. В Выши дети и внуки продолжать пасти телят в селе.
Именно так, исхитрившись, мой русский отец и моя русская мать получали себе паспорта. И ехали работать в "имперские города". Но не задерживались, а двигались дальше, на Север и в Сибирь. АнТюр, а причем здесь вообще национальность? Что вы мне нового рассказали, чего я не знаю? Для вас постыдно, если ваши внуки будут пасти телят? Это постыдная работа? Мои соболезнования казахскому народу. Без обид, так начинается деградация. В которой мы, русские, уже по уши. Вот, подошел, видимо, и ваш черед. И ваша позиция - той же тональности.
Я не пользуюсь термином "национальность". Пользуюсь нейтральным "сообщество". Имперское сообщество - это ментально русские (этнические русские, украинцы, немцы, татары, ...). Они строили империю. Они восстановили за считанные годы статус России, как супердержавы. И именно они руководили колонизацией территорий СССР.
////// Именно так, исхитрившись, мой русский отец и моя русская мать получали себе паспорта. ////
Ну да. В соответствии с апартеидом в СССР им паспорта были не положены. Они обязаны были жить только на специально отведенной территории - в сельской местности.
Я и сам получил паспорт за взятку.
////// Без обид, так начинается деградация. В которой мы, русские, уже по уши. /////
Не ври. Мы русские на небывалом подъеме. Создали образцовое государство (современная Россия), восстановили статус своей страны, как супердержавы и вступили с Западом в лобовое столкновение. И мы его выиграем. У нас вековые традиции имперского сообщества.
Ну в 20 может так и было... но после 50 людей наоборот в города гнали ...
а в чем особенность Казахстана? где при советах колхозникам давали паспорта чтобы они свалили в город??
Это так. В СССР был апартеид. А особенность Казахстана в том, что не его примере я рассматриваю тезис "СССР был колониальной империей". Раньше рассматривал его на примере Узбекистана. Могу рассмотреть на примере Украины.
на примере РСФСР пожалуйста
комм. АнТюру: Да Вы больны батенька.)) Можете с экономических и правовых точек зрения обосновать свою теорию мне, прожившему в г. Ош Киргизии до 86г.?
Могу. Если Вы не еврей, то были колонизатором и проживали в городе, специально построенном для колонизаторов. Наверняка презрительно относились к киргизам, но при этом считали и продолжаете считать себя интернационалистом. Те социальные блага, которыми пользовались, считали само собой разумеющимися. При этом почти не интересовались тем, как живут киргизы в сельской местности. Но тогда они жили сносно. Коммунисты их просто содержали. За счет России. А если еврей, то в 86 г. нашли себе место жительства, более удобное, чем Ош.
Я так и не понял, ты не доволен что социальные блага вообще появились в виде городов? Недоволен что их не дали всем и сразу? А ничего что у вас там вообще одни кишлаки были? Вам это все строили за счет России и честно говоря совершенно напрастно.
Нетути теперь многих городов - призраки. ..и ишаки бродят((. Предприятия рухнули, некому обслуживать технику и теперь вместо хлопка все носят синтетику. Инженеров нет, а работяги разбежались.
Так Вы еврей? В США перебрались?
////// Нетути теперь многих городов - призраки. ..и ишаки бродят((.//////
Не врите. Я был в Оше в мае этого года. Город переполнен иномарками. На базарах - изобилие. Ходит общественный транспорт. Естественно, понимаю, что людям жить тяжело. Но как-то живут.
Районные центры Киргизии - Кербен, Алабука, Кара-Базар, Янги-Базар поразили меня своей ухоженностью. Правда их создавали (кроме Янги-Базара) колонизаторы в период Российской империи.
Зачем мне врать. Градообразующее ХБК (хлопчатобумажный комбинат) встал, ТЭЦ на ладан дышит, несмотря на то что потребность в тепле и эл.энергии упала, даже жил.массив с трудом обогревают. Я сомневаюсь, что хлопок они вообще производят в республике, остались бахчевые и сады, ну и конечно овцеводство. Ну а иномарки - торгаши и те кто удачно приватизировал добро СССР, здесь в Сибири тоже есть такие приватизаторы совхозов..
Страницы