"Сегодня нет, и в ближайшие десятилетия не будет технических возможностей по-настоящему оградить человека от влияния космоса. Для радиации стенки наших космических аппаратов – это бумага. Нас с вами от космических влияний ограждает стокилометровый слой воздуха. Если сжать его до плотности воды, его толщина будет 10 метров. Если сжать до плотности металла – то 2,5– 3 метра. Когда мы научимся делать космические корабли со стенками толщиной 2–3 метра - а мы, вероятно, никогда себе этого позволить не сможем, это очень дорого, - тогда человек может пытаться жить в космосе неограниченно долго. Сегодня максимум год можно провести на орбите и 2-3 недели далеко за пределами Земли, это мы уже знаем
Куда дальше можно отправить людей? Все понимают, что ближайшая цель для человека – это Марс. Можно ли это осуществить? Вот картинка, на которой много интересных цифр – это доза радиации, которую получает человек в течение года, находясь на поверхности Земли, в верхних слоях атмосферы, например, летая на реактивном самолете, на низкой околоземной орбите, как МКС, по пути к Луне и в межпланетном пространстве. На Земле мы не страдаем от космической радиации, в стратосфере уже страдаем, и летчики регулярных авиалиний получают заметную дозу радиации. Пребывание человека на орбите более года уже грозит здоровью. Колоссальную дозу получают космонавты, преодолевая радиационные пояса, но они их довольно быстро преодолевают, и это не страшно. Работать на поверхности Луны можно не более 2-3 месяцев, там уже заметная радиация. А полет к Марсу – это очень большая доза даже в самых благоприятных условиях, то есть когда нет вспышек на Солнце. Ведь полет будет длиться не менее двух лет, и не бывает так, чтобы за два года не было вспышек на Солнце, одна хорошая вспышка – это почти мгновенная смерть (белокровие - и дальше смерть). Но даже в нормальных, фоновых условиях двухлетнее пребывание за пределом радиационных поясов Земли – это очень большая вероятность ракового заболевания. Стоит ли это того, чтобы отправлять туда людей, не говоря уже о финансовых затратах? Стоит ли рисковать людям для полетов на Марс? Посмотрите, как изменилась точка зрения на базу на Марсе. Если в 80-е годы было представление, что мы прилетим, из остатков ракеты соберем на поверхности лабораторию, будем в ней спать, кушать и выходить на поверхность для работы на Марсе, то уже в наше время марсианская база мыслится только как подземная, потому что на поверхности Марса еще больше радиационный фон, чем в открытом космическом пространстве (под поверхностью он, конечно, меньше). Что же, надо прилететь на Марс и сразу забраться в землянку и сидеть там? Тогда зачем нужен полет человека? Мне кажется, это не совсем обдуманные проекты, но, тем не менее, чувство гордости они иногда возбуждают у тех, кто говорит: «Вперед, на Марс!» - имея в виду полет человека.
на поверхности Марса, скорее всего, жизни нет, там плохие условия – высокая радиация,
Красавцы Юпитер и Сатурн противопоказаны пилотируемой космонавтике, потому что в их окрестностях радиационные пояса на много порядков более мощные, чем в окрестностях Земли: там даже электроника с трудом выдерживает напор радиации. А что касается человека – я сам считал недавно, да и не только я, – один час может выдержать человек в скафандре на поверхности спутников Юпитера или Сатурна. За один час доза радиации превысит все возможные пределы для человека. А роботы эффективно работают и в окрестностях Юпитера, и в окрестностях Сатурна;
И никакой технический прогресс не даст возможности её покинуть и переселиться на новые пригодные к жизни планеты."
У Луны нет поясов Ван Аллена. У нее также нет защитной атмосферы. Она открыта всем солнечным ветрам. Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день. Эта радиация не просто опасна – она смертельна!
В 1963 году советские ученые заявили известному британскому астроному Бернарду Ловеллу, что они не знают способа защитить космонавтов от смертельного воздействия космической радиации. Это означало, что даже намного более толстостенные металлические оболочки российских аппаратов не могли справиться с радиацией. Каким же образом тончайший (почти как фольга) металл, используемый в американских капсулах, мог защитить астронавтов? НАСА знало, что это невозможно. Космические обезьяны погибли менее чем через 10 дней после возвращения, но НАСА так и не сообщило нам об истинной причине их гибели.
Большинство людей, даже сведущих в космосе, и не подозревают о существовании пронизывающей его просторы смертельной радиации. Как ни странно (а может быть, как раз по причинам, о которых можно догадаться), в американской «Иллюстрированной энциклопедии космической технологии» словосочетание «космическая радиация» не встречается ни разу. Да и вообще эту тему американские исследователи (особенно связанные с НАСА) обходят за версту.
Между тем Ловелл после беседы с русскими коллегами, которые отлично знали о космической радиации, отправил имевшуюся у него информацию администратору НАСА Хью Драйдену, но тот проигнорировал ее.
Один из якобы посетивших Луну астронавтов Коллинз в своей книге упоминал о космической радиации только дважды: «По крайней мере, Луна была далеко за пределами земных поясов Ван Аллена, что предвещало хорошую дозу радиации для тех, кто побывал там, и смертельную – для тех, кто задержался».
«Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». Было установлено, что радиационные пояса в космосе начинаются у отметки 800 км над поверхностью Земли и простираются до 24 000 км.
Curiosity имеет на борту прибор RAD для определения интенсивности радиоактивного облучения. В ходе своего полета к Марсу Curiosity производил замеры радиационного фона, а сегодня об этих результатах рассказали ученые, которые работают с NASA. Поскольку марсоход летел в капсуле, а датчик радиации располагался внутри, то эти замеры практически соответствуют тому радиационному фону, который будет присутствовать в пилотируемом космическом корабле. Результат не вдохновляет — эквивалентная доза поглощенного радиационного облучения в 2 раза превосходит дозу МКС.
Радиация в космосе возникает в основном из двух источников: от Солнца — во время вспышек и коронарных выбросов, и от космических лучей, которые возникают во время взрывов сверхновых или других высокоэнергетических событий в нашей и других галактиках. Космические лучи составляют основную долю радиации в межпланетном путешествии. На них приходится доля излучения в 1,8 мЗв в сутки. Лишь три процента облучения накоплено Curiosity от Солнца.
Нынешние технические средства более эффективны против солнечной радиации, которая имеет невысокую энергию. Например, можно оборудовать защитную капсулу, где космонавты смогут скрываться во время солнечных вспышек. Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены. Свинцовые, вероятно, помогли бы лучше, но это значительно повысит массу корабля. Но космическое рентгеновского излучение способно проникать через любую толщину материалов.
Что вы думаете о радиационном поясе Ван Аллена и возможностью его пересечения космическими аппаратами? Задумалась я об этом, когда поняла возможности работы программ ПК с фальшивыми фото и одновременно удивилась, что при столь бурном развитии технологии после 70-х годов ни один человек не ступил на поверхность Луны. Неужели все исследовали? Для меня сейчас все больше моих аргументов склоняется к той идеи, что преодолеть его невозможно и все что мы видим о полетах за этот пояс, то есть сверх 17000км есть нереально (соответственно ни о каком полете на Луну и никаких фото Марса и речи быть не может). Но даже и войти в этот пояс и остаться с работающей техникой также технически сложно из-за необходимой защиты и соответственно веса аппарата, а начало внутреннего пояса около 1000-4000км над Землей, есть еще и внешний. ссылкио поясе и Луне с википедии, которые отражают официально-признанную науку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационный_пояс
http://ru.wikipedia.org/wiki....8.D0.B5
http://galspace.spb.ru/index29.html
ссылки с непризнанной официально идеей невозможности преодоления пояса излучений:
http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif3/moon.htm
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
На околоземной орбите космонавты находятся под защитой магнитосферы Земли. В окололунном пространстве или на поверхности Луны весь поток солнечного ветра принимает корпус космического аппарата или лунного модуля. Плотность потока электронов в солнечном ветре меняется на два-три порядка порой в течении одной только недели. При столкновении с обшивкой корабля или модуля электроны останавливаются и рождают рентгеновское излучение, которое имеет огромную проникающую способность. Резкое увеличение потоков электронов создают реальную угрозу спутникам и пилотам КА на трассе Земля-Луна, находящихся в зоне всплесков их потока. Уже отмечено довольно много случаев, когда выход из строя отдельных систем спутников или даже прекращение их функционирования связан с резким усилением потока релятивистских электронов. Мощный поток электронов с энергией в несколько МэВ, насквозь пробивает оболочку спутника, электроны с меньшей энергией генерируют огромны поток вторичного тормозного излучения, состоящего из жесткого рентгеновского излучения. Во время магнитных бурь происходит изменение интенсивности электронов в Радиационном Поясе Земли иногда в 10-100 раз и более в эпоху максимума солнечной активности. В этом случае дозы радиации могут возрасти до опасных значений для жизни космонавтов и составить 10 Зивертов и более.Основной вклад в дозы радиации вносят электроны с энергией 0.3-3 МэВ, которые генерируют жесткое рентгеновское излучение. в эпоху максимума солнечной активности доза радиации, создаваемая внешним поясом, возрастает в 4-7 раза. Напомним, что 1969 - 1972 был год пика 11-летней солнечной активности.
на траектории Земля-Луна полёт по легенде НАСА проходил выше геомагнитной широты 30 градусов, тогда, согласно универсальному высотному ходу интенсивности потоков протонов, дозы радиации можно уменьшить на порядок. Однако, возвращение на Землю и приводнение было вблизи геомагнитного экватора (Аполлон 12 и Аполлон 15 - 0-2 градуса северной геомагнитной широты, с учётом ежегодного смещения магнитных полюсов). Дозы радиации будут соответствовать максимальным значениям. Прохождение протонного радиационного пояса Земли вызывает эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь, старт к Луне по схеме НАСА после магнитных штормов - это 100% летальный исход. Реальные полученные дозы радиации будут много выше, чем официальные НАСА.
ЭЛЕКТРОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ РАДИАЦИОННОГО ПОЯСА ЗЕМЛИ
Внешний пояс радиации открыт советскими учеными, расположен на высотах от 9000 до 45000 км. Он намного шире внутреннего (распространяется на 50° к северу и на 50° к югу от экватора). Электронная компонента радиационных поясов испытывает значительные пространственные и временные вариации в зависимости от трех параметров: местного времени, уровня геомагнитного возмущения и фазы цикла солнечной активности. Максимальная поглощённая доза, создаваемая внешним поясом за один час, может составить громадную величину — до 100 Грей. Проблема защиты от радиации внешнего пояса менее сложная, чем проблема защиты от радиации внутреннего пояса. Внешний пояс состоит в основном из электронов невысокой энергии, от которых защищают обычные материалы обшивки космического корабля. Однако, при такой защите создается жесткое и мягкое рентгеновское излучение (эффект "рентгеновской трубки"). Рентгеновское излучение является ионизирующим и глубоко проникающим.
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое
Космическая радиация за пределами Магнитосферы представляет серьёзную опасность, требующую усиленных мер защиты, каковые посчитали два советских учёных Бубнов И.Н., Каманин Л.Н, выпустив в 1964 году научно-популярную книгу «Обитаемые космические станции».
Комментарии
" А до ближайшей соседней звёздной системы лететь придётся пару десятков тысяч лет. "
Причём сначала, туда надо роботов-разведчиков заслать, не по GPS же туда лететь.
А посему процитирую по памяти пару строк старой фантастической повести - Глупо задавать вопрос, если ответ прийдёт через десятки тысяч лет. Гораздо вернее то, что ответ намного раньше найдёт Человечество, используя свой разум.
То есть, создаст какую нибудь нуль-тирьямпампацию, позволяющую мгновенно перемещаться в пространстве. Скорость света для межзвёздых полётов крайне мала.
Так бы сразу и написали. До звезд лететь долго. Никто не спорит, это и не надо. По моим расчетам ближайшие 300 лет уйдут только на освоение Солнечной системы. Заглядывать дальше просто бессмысленно. Итого: статья и заголовок провокативны, незаконно смешивают разные вопросы.
Вы говорите что "заглядывать далеко бессмысленно", а hardknap'а возмущает "утверждение, что ни в обозримой перспективе, ни в течение ближайших десятков тысяч лет не удастся отправить никого и никуда", т.е. он не согласен с моими выводами, но их пока не опроверг.
И комсомолка - желтуха. Не стоит туда ссылаться.
Да-да, все правильно, она плоская и стоит на трех китах.
Всё упирается в стоимость, т.е. в деньги. Если всё сырьё и средства производства принадлежат только государству и предоставляются желающему для воплощения идеи, то вопрос о строительстве межпланетных кораблей решается намного проще.
Это является ещё одним способом решения проблемы лишних рук при роботизации производств.
Да и зачем вообще строить межпланетные корабли с километровой толщиной обшивки корпуса и скафандров? Самолёт с его крыльями в космосе бесполезен. Нужны другие технологии, а не попытки приспособиться к плаванию в безвоздушном пространстве, как и другие ракетные движители, отличные от существующих.
Как - то так.
Да с чего же вы взяли, что километровой толщины-то? Критически отнеситесь к тому, что написано в этой теме. Крайне критически. А то уже взяли на веру.
Всё упирается в деньги?!!!
ФРС за время кризиса 2008го напечатоло и влило в эконмику пендостана 2,7 триллиона ни чем не обеспеченных долларов. Скажем если напечатать трюллик для освоения космоса....
Проблема освоения космоса лежит в сфере энергорессурсов (бумажное фуфло типа денег, а уж тем более безналичных в ввиде циферок на компьютере не имеет к решению проблемы никакого отношения)
Согласен с вами!
Основной тезис - "для жизни человечества никакой другой альтернативы, кроме Земли, в ближайшие несколько тысяч лет и даже в более отдаленной перспективе не предвидится". В целом может быть и верно. Только за 10 тысяч лет к нам даже свет из ближайшей галактики не долетит. Космические путешествия потребуют космического отношения к времени. Если уж природа нашла в себе силы эволюционировать на планете несколько миллиардов лет и даже на жалкий сгусток белков с кальцием и водой в тонкой оболочке, нагло заявляющем "звучит гордо", не пожалела пары миллионов, то не грех научиться у нее жить в мире со временем. Межзвездные перелеты возможны. Если легко гниющая техника Вояджера выдержала, то человек тем более выдержит.
Радиация - опасная штука, но гораздо опаснее балаболы, с умным видом рассуждающие об опасности радиации. В статье в кучу свалены и электроны, и высокоэнергетические частицы, и рентгеновское излучение, а это совершенно разные вещи, каждая из которых достойна отдельного способа нейтрализации. При наличии компактного источника энергии достаточной мощности вопрос защиты разрешается даже существующими инженерными методами, не говоря в всех скрытых научных возможностях и перспективах.
Чем автора не устроит скажем такой способ путешествия - пригоняем на орбиту роботом типичный астероид в десяток-другой км диаметром из воды, углЯрода и глины, роИм в Ём яму, кудЫ сажаема людёВ и пущай лятять? Термоядерному двиглу тогда даже топливо не надо - он его сам натопит. Если кто-то говорит, что техническая реализация идеи невозможна - это скорее всего чушь. Просто не все сразу. Коммунизм и прочая ересь невозможны - вот этот факт. По крайней мере на этой планете.
Спасибо, поржал
Да. Он - другая крайность. Дискредитирует тут нас - адекватов.
Гы-гы! А ничего, что размер только нашей галактики 100000 световых лет, а ближайшая к нам галактика находися на расстоянии 2000000 миллиона световых лет?
Вы самую малость преувеличили http://www.infoniac.ru/news/Kakoe-rasstoyanie-do-blizhaishei-galaktiki.html
Да, есть еще достаточно спорная галактика, до нее совсем недалеко https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE...
"Осознание факта неповторимой уникальности нашего цивилизационного местожительства должно вызвать множество изменений в нашей жизни, с помощью которых в ближайшие 50-100 лет необходимо навести разумный порядок в жизнедеятельности людей на Земле, изменить методы и принципы нашей жизни, установить гармонию с природой, создать оптимальные управленческие, социальные, экономические, экологические, энергетические структуры и т.д. и т.п., что является единственным путём для продолжения существования нашей цивилизации в будущем."
Вся статья написана именно для этого отрывка. Что мы тут застряли, мы живем не так и давайте послушаем, ну если продолжать рассуждения, дядю Мальтуса и сократим всех лишних и заживееем уже коммунизмами или прочими там измами.
Ну а то, что человечество застряло на планетке с которой не свалить, то это рассуждения ретрограда.
Человечество всего за 100 лет сделало огромный технологический скачек, можно только представить какие будут технологии еще через 100 лет. 100 лет назад людей вообще практически не лечили, а сегодня уже выращивают искусственные органы, да и летают в ближнее космическое пространство.
Короче логика всех этих "мы не сможем", логика нищих потребляев мальтузианцев, что нафиг нам эти ракеты, лучше постройте санаторий и дайте путевку попу свою туда отвести.
Вы ошибаетесь с апроксимацией прогресса на шкалу времени. Реальность скорее вот такая, логарифмическая:
Условно на верхней шкале 1-я, 2-ая и последующие технологические и научные революции. А на нижней шкале земное время время в тысячах лет. Выводы из графика можете легко сделать сами, что 2-я технологическая революция наступит через 100 тыс.лет после первой (нынешней)
Лет 100 назад какой нибудь крестьянин тоже думал, что нечто лучше его плуга появится лет так через 100500 тысяч))) Вышло все немного иначе.
Освоение космоса выгодно потенциальным террористам (карликовым странам) элитам(запасной аэродром). А если вдруг появятся технологии контроля человека(подземные города на земле не гарантируют элитам выживания) то переселение - это обязательное условия подобного контроля. Так что все в порядке будет с освоением космоса. "Деньги" найдутся. Элитам их тупо деть некуда - они их печатают.
А уже после того как будут организованы военные базы на Луне и Марсе с переселением семей с возможностью нанесения удара по колониям на Земле (Марс/Луна - частная собственность - соваться плебсу туда запрещено). Элиты подумают и о простом народе - тысяч по 20. И фильмы есть фантастические в тему. "Элизиум" - о том что надо строить как минимум подземные города. "Сотня" и другие.
Проще не переселяться элите в космос, а переселить всех кто с плохо держится с плохим настроением в космическое пространство, куда подальше, на Марс) Пусть там норы роют, а элита будет прекрасно себя чувствовать миллиардом населения на Землюшке с хорошей экологией итд итп
ИМХО при контроле "переселения" душ - процесс можно делать мало-затратным и само-окупаемым. После первоначального заселения добровольцами Марса и предоставления им необходимых минимальных технологий - переселенцы будут осваивать невыносимые условия работы и бесконтрольно размножаться, а на Земле в это время введут жесткий контроль рождаемости. Сотня другая лет и на земле будет 1 миллиард, а на Марсе 7 миллиардов с выживанием на подножном корме. Хотя это заговор уровня "Секретных материалов". Вместо Марса еще можно использовать пояс астероидов.
Заодно переселенцы будут таскать на землю золото из космоса/Марса - сразу польза нарисовалась от них для элит. Фантастический минерал "Анобтаниум" который интереснее золота - вряд ли является банальным ураном или тритием. А если не они, то для космической торговли денежным эквивалентом остается только золото ИМХО.
"Продолжение" здесь: https://aftershock.news/?q=comment/3375426#comment-3375426
Автор ... хм.. в общем ваше мнение для нас очень важно...
коммент редакции к статье (мой):
Есть мнение, что технологии путешествия к другим планетам лежат в несколько другой плоскости. Квантовая телепортация. Перенос сознания.
Железки это так, по системе полетать.
Очень странно наблюдать догматизм автора, который рьяно защищает только свою точку зрения и точку зрения, изложенную в некоей статье, выложенной вне. Это всего лишь точка зрения. И странно строить предположения, что невозможно и все.
Относительно возможностей, мы очень мало знаем себя, наши возможности, мало знаем космос. Более чем уверен, что текущие открытия лишь приоткрывают доли знаний о космосе.
Автору бы посоветовал почитать последние исследования в области черных дыр, искривлениях пространства, много интересного узнает.
> Относительно возможностей, мы очень мало знаем себя, наши возможности, мало знаем космос. Более чем уверен, что текущие открытия лишь приоткрывают доли знаний о космосе.
Схоже думаю. Пока что все наше развитие построено на следствиях. Поймем причины, и космос станет гораздо ближе.
Судя по коментам автор попал в точку. Большинство ответов - очень эмоциональные, а это означает, что затрагиваются базовые убеждения, основы мировоззрения, скорее всего нерефлексируемые, и это очень хорошо.
Мне ситуация напоминает ребенка, которому мама говорит "сделай уроки", а он отвечает: "мне некогда, мне нужно в гараж к друзьям, там мы готовим супер изобретение, которое избавит всех людей от любых забот и проблем, в том числе и от необходимости делать уроки". Если человечество не может жить наедине с собой, на своей планете, так чтобы не загадить и не уничтожить ее, то может и не нужно такое человечество, может туда ему (в небытие) и дорога?
В точку аналогично попадали авторы 100 и более лет назад, которые отрицают прогресс и развитие человечества. Очень просто было сказать крестьянину, что кроме его лаптей, плуга и кабылы - никто и ничего в мире не придумает лучше, более того аргументов у крестьянина была бы уйма в свою пользу)
Еще раз. Вопрос в том, что будет с человечеством, если оно не сможет выйти в космос в ближайшие сто лет (например). Если человечество в этом случае ждет тупик и деградация - то ему нечего делать в космосе. Если человек не может изменить себя и свое общество - то он ущерблен, и космос ему не поможет. Хорошо, конечно там где нас нет. Но в чем причина такой ситуации?
В точку.
Но от себя хочу добавить: материалисты (люди, считающие возникновение космоса, жизни и разума случайностью - случайным порождением хаотической материи) не смогут решить задачи поставленные автором. Просто в силу того, что ставят сущствование этого космического хаоса выше реальности космических законов.
Не просто. Не понял связи. Вон математикам вообще пофиг на реальный мир и устройство общества. Однако ж какие задачи решают! И вряд ли они себя к идеалистам причисляют (и вообще причисляют).
Я так же не причисляю себя к идеалистам. Зачем эти крайности, лучше быть реалистом практиком. В этом смысле мне близок коммент nerdling (чуть выше):
Думаю он прав, и космические путешествия и вопросы будущего человечества лежат в иной плоскости - в области сознания. Когда наука начнёт открывать природу человеческого сознания, сочетая их с уже открытыми физическими законами, то для человечества откроются новые горизонты.
Нет ,уважаемый! Вопрос поставлен более точно: в чем причина такой систуации?
Если мы осознаём проблему и ставим имено такой вопрос, то решение найдем (ну я надеюськонечно)
Если сформулировать вопрос так, как вы это сделали, то совершенно согласен - мы осознаем причину и решение найдём. Не нужно в этом сомневаться. Но всё дело в том, какие силы направляют прогресс человечества. В моём мировоззрении существуют два основных вектора движения цивилизации (культуры): 1 - развитие и 2 - вырождение. Первый вектор ведёт к большей осознанности и второй, соответственно, к потери сознания (это же относится и к отдельному человеку). Первый базируется на осознании законов природы и следовании им, второй - на их отрицании и утверждении изначального хаоса Космоса (полной анархии и связанной с этим безответственности всех перед всеми, а раз так, то всё позволено, нет ничего противоестественного). "Природа есть случайное сочетание атомов" и "из хаоса материи всё возникло и в хаос со временем обратится" - думаю так полагает большинство ученых (не говорю за всех), т.с. наш мысленный ведущий человечество авангард. Вот как с таким пониманием решить вопрос поставленный автором: возможность "продолжения существования человечества"? Если, изначально, бессознательный хаос ставится превыше всего и все пути так же ведут к нему. Потому, вероятно, путь человечества так наполнен терниями.
Но вообще то я оптимист, верю в то, что разум победит.
Человек как раз таки изменяет себя и свое общество благодаря стремлению к тому, что еще не получил, где еще не побывал и чего еще не успел захватить. Не все люди конечно, есть племена которые "чудесно" живут как тысячи лет назад. Как бы не пресловуто звучало, но космос как раз сделает человечество лучше т.к с развитием новых пространств придется выработать новые смыслы его освоения.
Если же человечество не сможет освоить космос, нас ждет новое средневековье.
Совершенно в точку. Или вырвемся с планеты или растворимся в вечности. Средневековье это ожидание очередной глобальной катастрофы.
Я не отрицаю прогресс. Я говорю, что даже прогресс нам не поможет покинуть Землю, поэтому надо о ней лучше заботится раз нам тут ещё жить и жить
Хммм...
Развитие любого вида - это экспансия. Если экспансия останавливается, то численность фиксируется на определённом уровне (ну законы природы выжидают "а вдруг взлетит"), а потом если не "взлетело" этот вид списывается нафиг в анналы истории.
Вопрос - хотите оказаться списанным здесь и сейчас?
«То, что полезно для народа, можно ввести в жизнь только силой, т.к. частные интересы почти всегда этому противоречат» (Ж.-Ж. Руссо). Разве это не социальная патология? Перенаселение мира ещё больше усугубляет положение, усиливая индивидуализм, и польза народа становится невозможной без массового над ним насилия, т.е. сопряжена с таким для него вредом, который равен или даже перевешивает достигаемую пользу. В таком случае не лучше ли воздерживаться от действия? Ведь всякое действие сопряжено с упадком, так что «упадок – необходимое условие всякого действия» (Ф. Дженкин).
II закон термодинамики действует всюду.
Верно, надо сначала на Земле научиться гармонично существовать. А то тут некоторые сетуют, что дескать мы загадили планету т.к. у нас энергии мало на её очищение. Когда им говоришь, что при наличии большего количества энергии планета засрется ещё больше они злятся.
автор: а вы не задумывались над более детальным анализом логарифмической кривой? вот к примеру если взглянуть на ниже представленный вариант, можно сделать вывод, что технологический прогресс происходит резкими импульсами, чередуясь с периодами "застоя"... и замечается тенденция уменьшения периодов "застоя" в пользу учащения всплесков прогресса.. поэтому о каких сотнях тысяч лет вообще речь? скорее о паре тысяч, а может быть и о нескольких сотен лет "застоя" перед следующим всплеском прогресса.. картинка ниже конечно же может подвергаться всяческой критике, но общие тенденции на ней кмк довольно верно показаны.
Это бредятина. Развитие идет очень плавно по мере роста населения. Неверна традиционная Хронология.
вот про "очень плавно", уж извините, действительно бредятина)
Я даю вам Выбор. Я даю вам Свободу. Вы можете взять, и проверить, действительно ли египетские бронзовые изделия имеют возраст в тритыщилет. Или продолжать жить в бесплодных сказках, ктр. не позволят вам понимать и прогнозировать.
пока что вы не даёте ничего кроме смелых ничем не подтверждённых заявлений... да и египетские бронзовые изделия по большому счёту мало меня интересуют. достаточно просто посмотреть на технологический прогресс последних 200-300 лет в сравнении с предыдущими 200-300 годами, чтобы даже обезьяне стало понятно о несостоятельности теории "плавного прогресса", который вы тут, извините, впариваете.
вот вам ещё одна картинка для размышления (рассматривая её подумайте о том, когда изобрели первые счёты и первый калькулятор)
300 лет назад был создан парусный флот, это чрезвычайно сложные изделия и инфраструктура, порох, металлургия, книгопечатание, продвинутая архитектура, плоское оконное стекло, и многое другое. Открытия того периода были сложнее, по отношению к существующей научной базе, чем конструирование паровоза и двигателя внутреннего сгорания. А надрачивают на айфоны только люди абсолютно безграмотные в вопросах кибернетики.
дело не в айфонах, молодой человек, а в кривой роста технологических возможностей человечества. на данном этапе оно больше всего развивается в плоскости айфонов (и это печально), но "плавности" никакой в развитии этом не наблюдается, оно логарифмически "скачет". конечно, если зазумиться на график назад и посмотреть на него с переспективы нескольки тысяч лет, то вы увидите лишь плавную логарифмическую кривую последних нескольких веков, но если зазумиться обратно в неё, то вы увидите множество логарифмических кривых внутри, которые учащаются на данном этапе истории.
опять же развивается военная промышленность в предверии новой войны.. а ещё несколько веков назад воевали саблями и дубинами. когда человечеству "надо" - оно делает умопомрачительные рывки в развитии, именно рывки и тогда, когда это "надо". вот сейчас зомбированному человечеству очень нужны смартфоны, а переселение на Марс или куда-то там ещё острым вопросом пока что не стоит, и особых коммерческих выгод на данном этапе не сулит) прийдёт время - возможно доберутся и до Марса..
попрошу заметить, я в целом на стороне автора и считаю, что вкладывать лучше средства в улучшение жизни здесь, а не поиск его где-то ещё, во всяком случае на этом этапе нашей эволюции. конечно же, космос и прочее развивать нужно, но мелкими аккуратными шагами, ибо на имеющейся технологической базе космическими путешествиями разряда Стар Трэка пока и не пахнет. вот когда уважаемые учёные изобретут работающий прототип "варп-двигателя", тогда можно будет и обратить всеобщий взор в космос, а на данный момент - это излишняя трата средств и ложные надежды.
а на автора "напал" лишь по поводу слишком упрощённого обобщения на тему логарифмического графика - очень плохой аргумент. предпочтительней было бы увидеть детальный развёрнутый анализ сей кривой, а не скоропостижные выводы основанные на собственном взгляде, а не исторических данных.
И чего здесь? Нашли логарифмическую линейку? Человечество не едино в смысле использования технологий. В Зап. Европе "несколько веков назад" применяли огнестрельное оружие. Сто лет назад воевали штык-ножами, и до сих пор воюем. А кое-где и саблями. Тут никаких логарифмов нет, вы просто вырываете из исторического процесса отдельные феномены. Транзистор изобретен в 40-х годах. Когда уже была компьютерная техника на электролампах. Уменьшение размеров транзистора не есть "фундаментальныйнемыслимыйпереворотисиснгулярностьтехразвития". Промышленность не развивается в преддверии войны, напротив, развитие промышленности, средств поражения, провоцирует на агрессию, убеждает в возможности очередного блицкрига.
Я вам пытаюсь просто раскрыть глаза. Последний раз- в этой кривой ошибка координаты времени. Не верна Хронология, никаких "тысяч лет Цивилизации"- не существует.
так я лично и не рассматриваю тысячи, я рассматриваю сотни, и в особой близости последнюю сотню - и отчётливо вижу резкие скачки с пиками ложащиеся на логарифмическую кривую. да и даже если опустить эти скачки на микро-уровне внутри кривой - кривая всё равно изначально логарифмическая - что уже само по себе является не "постепенным" a "резко нарастающим" или "резко снижающимся".
а спекулировать о том, что там было несколько тыщ или сотен тыщ/миллионов лет до нашей эры - это уже дело фантастов, пишущих учебники истории. тут у каждого может быть своя точка зрения, но ни одна из них не доказуема на 100%, поэтому смысла опираться на эти данные не вижу.
наращивание вычислительных мощностей иногда влечёт за собой прорывы в разных других областях науки, если что. поэтому я считаю, что наращивание этой мощности можно использовать как показатель (хотя бы косвенный) всего технологического прогресса в целом. но весь этот вычислительный процесс сам по себе даже достигнув однажды своего пика не приведёт к следующему научному скачку, если определённые учёные в какой-то момент не будут использовать его в правильном направлении на достижение других прорывов. а тут уже поживём - увидим, никакие графики нам ничего гарантировать не могут )
Парусами вроде ещё финикийцы пользовались, что позволило им Африку для фараона обогнуть.
Страницы