Тезисно о пределах. Берегите Землю, человечество может жить только на Земле

Аватар пользователя good-society

Возможность в будущем переселить нашу цивилизацию на другие планеты, пригодные для жизни, является принципиально важной для продолжения существования человечества. И в этом вопросе современные люди настроены весьма оптимистично, а жанр фантастики переполнен сюжетами о всевозможной бурной деятельности человека в космосе.

Однако научные данные, накопленные со времени первого полёта человека в космос, свидетельствуют, что для жизни человечества никакой другой альтернативы, кроме Земли, в ближайшие несколько тысяч лет и даже в более отдаленной перспективе не предвидится.

Факты о радиации в космосе, приведенные в АШ-статье "Пилотируемая космонавтика: точка зрения профессионалов" утверждают, что человек не может жить вне Земли, потому что у землян нет средств защиты от губительных для всего живого радиации и рентгеновского излучения за пределами Земли. А факты из другой АШ-статьи "Реальности межзвездных полетов (Иван Корзников)" дополнительно просвещают нас о том, что человечество не сможет также и долететь ни до каких других звёздных систем, даже если там найдутся подходящие для жизни планеты. Причём оба этих фактора останутся в силе, несмотря на самые фантастические изобретения в будущем. Единственно возможный на сегодня вариант - это медленная постепенная миграция человечества неизвестными на сегодня средствами и методами в подходящие для жизни человека части космоса, что может занять миллионы земных лет. Инопланетяне по этим же причинам тоже не смогут до нас добраться.

Эти научные факты коренным образом корректируют наши представления о ближайшем и отдалённом будущем человечества и констатируют, что Земля останется единственным местом обитания человечества еще на многие тысячи и тысячи лет.

Но наша цивилизация в настоящее время не готова к такой реальности. Безудержное потребление ресурсов, загрязнение среды обитания, отсутствие разумных целей прогресса - всё это ведет к тому, что мы сами разрушаем основы для своего биологического существования, разрушаем нашу жизненную среду. И эта тенденция к разрушению среды ведёт к тому, что по истечении всего лишь нескольких ближайших десятков или пары сотен лет, на Земле возникнут катастрофические для биосферы последствия.

Но если космос и законы природы не позволяют нашей цивилизации продолжить существование вне Земли путём переселения на другие планеты, если человечество остаётся навечно жить на Земле, и если мы видим тенденции движения нашей среды к деградации и гибели, значит пора осознать эти факты и начать искать пути изменения этих тенденций, всеми странами мира совместно.

Осознание факта неповторимой уникальности нашего цивилизационного местожительства должно вызвать множество изменений в нашей жизни, с помощью которых в ближайшие 50-100 лет необходимо навести разумный порядок в жизнедеятельности людей на Земле, изменить методы и принципы нашей жизни, установить гармонию с природой, создать оптимальные управленческие, социальные, экономические, экологические, энергетические структуры и т.д. и т.п., что является единственным путём для продолжения существования нашей цивилизации в будущем.

Многие люди считают именно коммунизм самым перспективным общественным строем и уверены, что в будущем победит именно он. Потому что коммунизм, это наиболее оптимально устроенная социальная система, которая позволяет жить в гармонии с природой и с потребностями человечества и только этот строй сможет разрешить все человеческие проблемы. Доктрина же капитализма, с его стремлением к безудержной наживе, сегодня демонстрирует свои ограничения, свои пороки, и невозможность адекватного ответа на проблемы, возникающие при развитии цивилизации. Так может пора переходить ко всемирному коммунизму советского типа? smiley

В общем, в свете открывшихся научных фактов, всем живущим на планете Земля предстоит хорошенько подумать о правильном устройстве нашей планетарной жизни и начать этим заниматься, чтобы остановить движение к бесславному концу земной цивилизации и сохранить планету в хорошем состоянии для будущих поколений землян. Вот такие у меня возникли мыслищщи в связи с недавними публикациями на АШ )))

good-society

P.S.
Кстати, высокие уровни радиации вокруг Земли, на других планетах и в космосе, это также ещё один мощный аргумент в пользу мнения, что высадка американцев на Луну - это фейк. Вот статья "Комсомольской правды" о том, что американцы никогда не летали на Луну по причине того, что "Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое"

Прохождение протонного радиационного пояса Земли вызывает эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь. Старты к Луне по схеме НАСА во время повышенной солнечной активности в период 1969-1972 годов - это 100% летальный исход. А реальные полученные дозы радиации будут много выше, чем официальные НАСА.

 

 

Комментарий редакции раздела Новости

Посылки в статье, ИМХО, неправильные, но вопросы хорошие.

Для обсуждения выношу в свой раздел.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Заголовок ложный - не предусматривает эволюцию вида, в том числе через генную инженерию.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Более того он даже не рассматривает меры противорадиационной терапии. 

При строительстве межпланетных станций масса объекта будет уже не столь критичной и построить достаточно крупный корабль с защитой от радиации не представляет никакой проблемы для современных инженеров. Весь вопрос как всегда в деньгах. Цикл последних статей на тему космонавтики попахивает каким то религиозным пропихоном. Человечество выйдет за пределы своего родного мира уже в этом веке - колонизация неизбежна. 

А все байки о невозможности от бездарей. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" При строительстве межпланетных станций масса объекта будет уже не столь критичной и построить достаточно крупный корабль с защитой от радиации не представляет никакой проблемы для современных инженеров. "

Вы не понимаете простой вещи. Радиация НАКАПЛИВАЕТСЯ. За десятилетия фонить будет ВЕСЬ КОРАБЛЬ. То есть, выйти из этого корабля починить антену, примерно тоже самое, что зайти в плавках в горячую зону чернобыля.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Вы не понимаете простой вещи.

ну ладно мы тут на АШ - но видимо и ученые всего мира - тоже тупые и не понимают)))

Радиация НАКАПЛИВАЕТСЯ.

цирк и клованы))) накапливается не радиация, накапливаются фонящие изотопы. Которые как ни странно тоже имеют период полураспада)))

За десятилетия фонить будет ВЕСЬ КОРАБЛЬ.

Во первых не весь корабль, а оболочка. Во-вторых - за десятилетия короткоживущие и наиболее опасные изотопы превратятся в очень долгоживущие и неопасные/малоопасные для человека.)))

То есть, выйти из этого корабля починить антену, примерно тоже самое, что зайти в плавках в горячую зону чернобыля.

два вольфрамалюминиевых листа, между которыми лист бора. Быстрые нейтроны практически без потерь прошивают первый лист, замедляются в боре, тепловые нейтроны оказываются запертыми между двумя листами вольфрамалюминия. Эта штука будет нагреваться при попадании под солнечным ветром - то есть по сути рентген будет выходить в виде инфракрасного излучения.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" два вольфрамалюминиевых листа, между которыми лист бора. "

Ага. И шить из него плавки.

Я ниже товарищу ссылки дал, их в инете много. Не в обиду вам, этими вопросами занимались КОЛЛЕКТИВЫ СПЕЦОВ, а вы за минуту все проблемы решили.

А вам вопрос на подумать - Почему все упавшие на землю метеориты имеют фон ниже земного? ВСЕ!!

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Вот ты и попался. Ты какой-то упоротый, кстати, мне кажется. Поди с пеной у рта?

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

А вам вопрос на подумать - Почему все упавшие на землю метеориты имеют фон ниже земного? ВСЕ!!

ВАХ! yes 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Почему все упавшие на землю метеориты имеют фон ниже земного? ВСЕ!!

Потому что они откалываются от тверди небесной!devil

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

А не могли бы вы описать физический процесс НАКОПЛЕНИЯ радиации?

А теперь представьте себе станцию "Мир". Сколько она была без защиты земной атмосферы? Сколько там должно было "накопиться радиации"?

UPD: А теперь предтавьте, следуя вашей теории, как должны фонить металлические метеориты, летавшие в космосе не одну тысячу лет. Ваша горячая зона Чернобыля просто отдыхает.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Граждане, ну что вы право, гуглить не умеете?

Как показывают данные, собранные NASA и специалистами из России и Австрии, астронавты на МКС ежедневно получают дозу в 1 миллизиверт. На Земле такую дозу облучения не везде можно получить и за целый год.

Этот уровень, впрочем, ещё относительно терпим. Однако необходимо иметь в виду, что околоземные космические станции находятся под защитой магнитного поля Земли.  http://www.membrana.ru/particle/12536  ПОД ЗАЩИТОЙ ЗЕМЛИ

Весь металл на АЭС режется на куски, с помощью воды под высоченным давлением с поверхностей смываются радионуклиды, далее он проходит контроль и отправляется на металлолом. Процесс демонтажа, как правило, длится десятилетиями. Например, на АЭС Грайфсвальд он идет уже более 20 лет и еще не произведена и треть демонтажа.  http://gavailer.livejournal.com/334054.html

Александр Серебров: «В институте им. Гамалеи несколько десятков чашек Петри я наполнил. Они говорят: «У вас дрожжевая бактерия в кишечнике, но у нас на Земле аналогов нету, это мутант, поэтому мы не знаем, как ее лечить». http://paranormal-news.ru/news/inoplanetnaja_zaraza_na_orbitalnoj_stanci...  А это уже МУТАЦИЯ.

То есть, каким будет второе-третье поколение колонистов на Марсе.... Даже представить никто не может.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Почитайте немного про радиацию, хорошо?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Абсолютно согласен! Ну оооочень нужно товарищу посетить среднюю школу хотя бы.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

скромная золотая звёздочка, не могла, просто так, как чичаз, образоваться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Подвиг - он подвиг и есть! На пределе человеческих возможностей.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

То есть, каким будет второе-третье поколение колонистов на Марсе.... Даже представить никто не может.

Да нормальные люди будут. Зачем вы сказки какие то рассказываете ? Покажите сколько людей мутировала из-за полетов в космос. Может у вас есть хоть одна умершая от радиации собака или обезьяна ? Неужели никто ни разу не провел эксперимента с облетом хотя бы Луны при наличии жизни на борту ? 

В том же Чернобыле есть устойчивые к радиации микроорганизмы. Экстремофилы живущие на нашей планете встречаются во множестве радиоактивных мест еще задолго до прихода туда человека и живут там они миллионы лет. 

Более того при поставленной задаче это излучение будет не проблемой, а ресурсом для межзвездных перелетов. 

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Ага, за земля за миллиарды - просто изошлась на радиацию.  :)

Во первых защита из лёгких материалов  не так уж и накапливает, во вторых никто не запрещал создавать электромагнитную защиту.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Ага, за земля за миллиарды - просто изошлась на радиацию.  :) "

Эгешникам читать выше по первой ссылке

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Ты такой реально вооружённый-одухотворённый-с ТАКИМИ глазами. Бегаешь со своими ссылками. Имеешь ВЕЛИКОЕ знание (в своей голове). Хе-хе). Отдышись! Сядь, успокойся. Сходи лицо холодной водой умой, что-ли.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Попросите  krizis вам слюнявчик сменить.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Предложение не согласовано - не могу расшифровать. Не стесняйтесь к русским словам написанным латиницей присобачивать окончания.

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Почитайте лучше что нибудь стоящее, когда накапливается, когда  - нет . Можете даже поинтересоваться  как она на станции реализуется, и почему не "накапливается". :)

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

коли информация есть - поделились ба, загадки-загадки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Да в научно популярной литературе всё. некоторые вещи  уже с пол века. Радиация в ближнем космосе. - не гамма кванты, от которых   пришлось бы  закрываться чем то вроде свинца, и тогда действительно вторичная радиация была бы проблемой, а скоростные частицы, ядра лёгких элементов,  они без проблем тормозятся материалами с лёгким ядром,  на практике используют углеводороды. Вот так, - толстый полиэтилен, грубо говоря - и вся радиация. Достаточно толстый слой сделать для станции - пока слишком дорого.

Есть другой путь. погрузить весь корабль в достаточно сильное искусственное магнитное поле, т.е. соорудить на поверхности соленоид, грубо говоря, чтобы отклонять заряженные частицы.  По первым прикидкам защита должна иметь габариты в сотни метров.

Оба варианта дороги. но реальны на современном технологическом уровне.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Вот так, - толстый полиэтилен, грубо говоря - и вся радиация. "

Скажите, а вы шапочку из фольги не пробовали носить? Кому то, как говорят в научно популярной литературе, оченно помогает.

Виноват. Всё осознал. Можете не отвечать.

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Да почитайте уже, не стесняйтесь :)

Подсказываю: рассматривались ещё баки  с водой.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

результатов тестов в открытом доступе нет имеются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Думаю, найти можно, я натыкался только случайно. Но главное вспомните со шкльных уроков, про "альфу" и "бету".

Аватар пользователя Geo_log
Geo_log(9 лет 9 месяцев)

Вы считаете, что жить внутри соленоида с достаточно сильным искусственным магнитным полем будет менее вредным? И как это всё будет работать без электроники, она что – тоже будет исправно выполнять свои функции внутри этой большой микроволновки?

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Безусловно, мы с вами так и живём :)

А микроволновку к чему упомянули?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Ну, просто "накопление радиации" - это такой сленг радиоэкологов. Накапливаются радионуклиды (в щитовидке, например), а не радиация. Товарищ цитирует, не вникая в смысл и не понимая физику процесса. Например, про металл с АЭС, который отмывают от радионуклидов, а не от радиации.

А материал будет скорее деградировать от космического излучения, чем "накапливать радиацию".

UPD: пока писал, камрад выше уже лучше ответил

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Нда, это ж какой мощности надо городить защиту, чтобы в поле ее действия релятивистские электроны отклонять мимо корабля, да еще и со всех направлений... Да еще чтобы поля не влияли на борт и космонавтов.

У Земли поле не ахти какое сильное, но оно большое, и частицы начинает отклонять за многие тысячи километров. А тут - банка консервная.

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

я уже упоминал габариты в сотни метров. Изначально предполагалось больше, но помогают поля, создаваемые самими заряженными частицами.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы не понимаете простой вещи. Радиация НАКАПЛИВАЕТСЯ. За десятилетия фонить будет ВЕСЬ КОРАБЛЬ. То есть, выйти из этого корабля починить антену, примерно тоже самое, что зайти в плавках в горячую зону чернобыля.

Накапливается радиация ? Вы о чем  ? Космическая радиация имеет форму излучения, а не радионуклидов. Вы путаете базовые представления о радиации и подменяете понятия. По вашей логике космос это бесконечная мастерская по производству радиоизотопов. Вывел на орбиту металлолом и он превратился в новые элементы для реактора.

Радиация это проблема для межпланетных перелетов, но вполне легко решаемая если поставить такую задачу перед государством, а не пилить на этом бабло.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Ну в принципе контраргумент возможный, но объективно говоря, очень фантастический и сомнительный

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Кому какое дело, о чем сомневались неандертальцы?  Например ,в части транс-контитентальных плаваний или воздушных полетов?

или насчет проживания в Сибири, холодно ведь.

Заметку - в неандертальскую библиотеку! Та же обезьянья логика.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Всё, о чём вы упомянули - таки в пределах или привычной области существования, или - ресурсов, позволяющих компенсировать "неудобства".
Но, начать с того, что экосистема оставалась та же самая (которая, хотя бы, состав воздуха и воды гарантировала те же самые).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Научно-фантастический. Более того в этом направлении работают уже не первое десятилетие и есть результаты. Позиция что что то невозможно изначально ущербна, а данные в указанных статьях притянуты за уши. Даже если рассматривать межзвездные перелеты, то мы мало знаем о реальных скоростях света в межзведном пространстве. Вполне возможно что гравитация Солнца играет здесь первостепенное значение, а в условиях критичного снижения воздействия этой гравитации скорость света может нас предельно удивить. Это еще один повод не сидеть у себя в болоте, а стремится выйти на космические просторы. 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Никто и не говорит о том, чтобы сидеть в своём болоте. Безусловно научные исследования, в том числе и космические технологии будут развиваться. Но главное сохранить среду обитания до тех пор пока не появятся новые возможности в будущем. Но надо понимать, что будущее не всесильно, и его еще надо дождаться в здравии.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Никто и не говорит о том, чтобы сидеть в своём болоте. Безусловно научные исследования, в том числе и космические технологии будут развиваться. Но главное сохранить среду обитания до тех пор пока не появятся новые возможности в будущем. Но надо понимать, что будущее не всесильно, и его еще надо дождаться в здравии.

Одно не отменяет другого. Речь совсем о другом. Подобные статейки носят заказной характер обличательства - мол мы все рабы Божьи и должны знать свой шесток...потому все быстро испугались и перестали уничтожать "наш Эдем".

Такая постановка вопроса никогда не устроит думающего человека. Тем болдее сегодня когда начинается новая космическая гонка. Россия была и будет номером один в космосе, как раз из-за людей , которые на любое "так нельзя или невозможно" спокойно отвечали "смотри как надо". 

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

А вы знаете что в начале 20-ого века очень жестко высмеивались идеи о полете в космос? Они считались принципиально не возможными. В частности Циолковского считали едва ли не сумасшедшим. Это 20-годы, а в 1961-ом году первый человек полетел в космос. Если человечество не угробит себя в ближайшее столетие то в космос точно вырвется. Кстати уже имеются теоретические наработки по защите от радиации магнитным полем. единственное ограничение это энергия,но стоит начать строить космические корабли с ядерным реактором как проблема перестанет существовать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

эволюцию вида, в том числе через генную инженерию

заголовок верный, т.к. никакой эволюции вида, тем более через "генную инженерию" просто невозможно, не только сейчас, но и в сколь-нибудьь отдаленном будущем

лично у меня это не вызывает никаких сомнений

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Меня твои "сомнения" не волнуют.  Есть задача, и она решаема. Это всего лишь вопрос энергозатрат на создание среды обитания, и на генную инженерию. После чего - просто выбрать что дешевле.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Любые энергозатраты не решают проблемы невозможности межзвёздных полётов с околосветовыми скоростями. Возможны только небольшие скорости, что увеличивает время перемещения между звёздными системами до тысяч земных лет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Обезьянам тоже много времени требовалось на ходку из Африки в Сибирь.

Никакой "невозможности" из этого не следует.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Если представить, что прогресс развивается по логарифмической шкале времени, и что до нынешней научно-технической революции человечество шло несколько десятков тысяч лет, то до следующих революционных открытий ему потребуется несколько сотен тысяч лет по логарифмической шкале времени.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сколько от паровых станков до роботов поколений прошло? 

И сколько от бронзовых орудий труда до железных?

Сравни, и поймешь простую вещь - скорость технологического прогресса это функция от доступного на душу населения энергопотока.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Замечу, что, чтобы обуздать/удержать энергию, нужны конструкционные материалы (сравните - открытое горение - костёр и печка). Обычные соединения и простые вещества уже исчерпали свои пределы в технике. На порядки большие значимые характеристики уже не получить для металлов, полимеров, сплавов, композитов и т.д. (графенов, фуллеритов).

В природе самые высокие плотности энергии получаются при участии гравитации - в глубоких гравитационных колодцах (в/около нейторнных звёзд, например). Чем мы будем более высокие плотности энергии удерживать/направлять? (ту же плазму удержать уже полвека не могут). А ведь они - есть. Атомные/ядерные бомбы дают. Единственный вариант, который я видел - это взрыв в огромной домне сверхмалого атомного заряда и поглощение энергии взрыва расплавами металлов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Уверяю - как только станут доступными энергопотоки более высоких плотностей, появятся и сплавы с качественно новыми характеристиками, и способы их применения.

Сегодня это праздный вопрос - они слишком дороги.  

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

вопрос на засыпку:

Арбалет

Гастрофет (или гастрафет)​

В какие времена человеки шутили по поводу оружия?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Кстати Алекс, логарифмическая шкала также хорошо демонстрирует, что для достижения очередного прорывного уровня энергопотока необходимо увеличение объема знаний на несколько порядков. Логарифмический график на самом деле весьма справедливо отражает прогресс цивилизации. Вот есть такое понятие, как информационные революции, т.е. это такие открытия, после которых у человечества резко возрастало количество знаний и всякой информации на единицу времени. Это, например, речь, письменность, книгопечатание, электричество и связь, компьютеры и т.д. Графиком информационной революции, т.е. накопления знаний, будет нижняя шкала на рисунке, а графиком смены энергоукладов, будет верхняя (поскольку смен энергоукладов было гораздо меньше, чем информационных революций). И тогда мы видим, что для достижения нового энергоуклада потребуется накопление знаний еще на порядки больше, чем имеется сегодня. И соответственно много времени для такого накопления.

Страницы