Вчера начал расследование про "28 Панфиловцев".
Расследование основывал на документе главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948.
Сегодня читая комментарии понял, а ведь это прокурор и его задача была лишить звания Героя Советского Союза Добробарина и Кужебергенова, которые были в плену у немцев. Со своей задачей прокурор отлично справился - засадив Добробарина И.Е. на 15 лет и лишив всех наград.
Что странно в документе нет показаний ни одного участника событий, а только лиц не принимавших участия.
Разве к Героям Васильеву И.Р, Шемякину Г.М. и Шадрину И.Д тоже нет доверия? Почему есть допрос редактора газеты, но нет ни одного допроса героев?
Благодаря материалам выложенным комрадами идем дальше.
Корреспондент Коротеев говорит, что видел полит донесение вместе с корреспондентом КП Чернышевым и действительно есть статья в "Комсомольской правде".
В ней фигурируют лейтенант Безвременных, ст- политрук Колачев. А также 54 танков врага из которых 18 уничтожено. Всё сходится с заметкой Коротеева, значит политдонесение было.
Вывод главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948. говорит, что всё это вымысел Коротеева в заметке от 27 ноября.
Но мы видим, что заметка в "Комсомольской правде" появилась раньше - значит вывод главного военного прокурора Н. Афанасьева - ложь.
Но кто такие лейтенант Безвременных, ст- политрук Колачев?
Оказывается В. Чернышев пролистал политические донесения 316й СД и увидел эти фамилии.
Как видим фамилия командира 1 батальона похожа на лейтенант Безвременных и фамилия политрука 1 бат похожа на Колачев, вот и журналист взял эти фамилии, не разобравшись.
Также в полит донесении указаны цифры потерь 1075 полка и оставшийся личный состав.
В строю 536 чел. убито до 400, ранено до 100, пропали без вести до 600 итого на начало 16 ноября в строю было примерно 1636 чел. то есть примерно половина от должного (3182 чел.)
Получается полк после боев 16-17 ноября 1941 г. почти полностью разбит - всего 350 солдат.
Также есть данные о потерях противника 800 чел и 15 танков.
Но в полит донесении, ничего нет о подвиге 4 роты, откуда же корреспонденты его взяли?
Может полит донесение было не от 1075 полка а из другого.
Смотрим карту расположения частей 16 армии на 15.11.1941 г.
Как видим левее 1075 полка стоит 43 конный полк 50-ой конной дивизии.
С запада расположена 2 танковая дивизия с двумя танковыми батальонами с 65 и 40 танками. С юга 5 танковая дивизия (может 11 тд непонятно) с двумя танковыми батальонами по 50 танков. Также видим отмечен бой от 15.11.41.
Итого в этом районе расположено до 205 танков противника, а также размеры танковых батальонов одинаковые со статьями в газетах - 50 танков.
Дальше смотрим что в этот день пишут немцы - журнал боевых действий (ЖБИ) немецкой 2 танковой дивизии которая наступала в том месте.
Обращают внимание некоторые данные:
10.30 сообщает AR74: Линия фронта перед боевой группой 1 в 300 метрах севернее Ширяево. Враг в лесу. Патрули разведывают путь.
13:30 Промежуточный отчет по V.A.K: боевой группе 1 противостоит противник, упорно обороняющийся в лесу к югу от дороги на линии север Ширяево - 1,5 км к югу от Петелино. Боевая группа 2 поворачивает на юг из позиции 2600 м севернее Бол. Никольское для борьбы с противником в лесу. Боевая группа 3 зачищает правым эшелоном (построение, видимо) пространство западнее Нелидово-Никольское.
Впечатление: Не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы южнее дороги.
Боевая группа 2 докладывает: Батальон с 2 ротами в атаке перед линией 800 метров южнее дороги к Ядрово. Танки выдвигаются прикрыть переправу через ручей Бессовка. От Никольской - слабый противник.
Получается с 10:30 1 боевая группа не может прорваться в лесу севернее Ширяево и южнее Петлино (как раз лес у Дубосеково). Вторая группа к 13:30 пробила всю оборону полка и разворачивается на помощь к 1 группе.
Вот схема расположения батальонов, как видим 2 батальон 1075 полка в который входит 4 рота занимал как раз то место.
Из показаний бывшего командира 1075-го СП полковника И.Капрова:
Четвертой ротой командовали капитан Гундилович, политрук Клочков… Занимала она оборону — Дубосеково, Петелино. В роте к 16 ноября 1941 года было 120- 140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково у переездной будки примерно в 1 ½ км от позиций 4-й роты. Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всем 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья. К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили. С раннего утра 16 ноября 1941 года немцы сделали большой авиационный налет, а затем сильную артиллерийскую подготовку, особенно сильно поразившую позицию 2-го батальона.
А что с сводками боев с нашей стороны 316 стрелковой дивизии. Есть боевое донесение штаба 316 сд от 16.11.1941 г.
Я расставил все точки по времени с журнала немецкой 2тд и нашей 316 сд вот что получается.
Реконструкция событий по журналам.
Как видно точки двух боевых журналов почти идентичны, с разницей 1 час (наверно привязывались к разным часовым поясам).
16 ноября в 8:00 началась атака с юга 2-х танковых батальонов. 1-й тб смял позиции 5 роты 1075 полка и 43 кп 50 кд и вышел в тыл 1075 полка.
2-й тб как нож прошелся по 4-й и 6-й роте 2 батальона и 3 батальона к 11:30 был у высоты 251 как видим по карте это правая точка обороны 1075 полка.
То есть позиции полка были полностью разбиты за 3 с половиной часа.
Из стенограммы беседы с командиром полка 1075-го полка Карповым
Около 14.00-15.00 немцы открыли сильный артиллерийский огонь по всем позициям полка, и вновь пошли в атаку немецкие танки. Причем шли они развернутым фронтом, волнами, примерно по 15-20 танков в группе. На участок полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, так как этот участок был наиболее доступен танкам противника.
В течение примерно 40-45 минут танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и 1 танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа; меня спасла насыпь железной дороги. Когда я перебрался за железнодорожную насыпь, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всего пострадала от атаки 4-я рота; во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20-25, остальные все погибли…»
Показания командира полка соответствуют боевым журналам, вот только время (14.00-15.00 часов) не соответствует, но я отдаю предпочтение двум журналам написанным в тот же день, чем показаниям через 6 лет и где невозможно найти источник. И что странно они на 4 часа позже реальных событий, как думаете почему?
Итак в течение 40-45 минут противник смял расположение 2-го батальона, а в течение 3 часов смял расположение полка и полк отступил вместе с 4 ротой Гунделевича.
Но в 11:30 чать 1 тб разворачивается и идет к Ширяево, что там случилось?
10.30 сообщает AR74: Линия фронта перед боевой группой 1 в 300 метрах севернее Ширяево. Враг в лесу.
Оказывается немцы послали 2 таковых клина которые прорезали оборону, а между ними пошла пехота.
Из стенограммы беседы с И.Васильевым, 22 декабря 1942 года:
После бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла… Потом сержант Добробабин, помкомвзвода был, свистнул. Мы по автоматчикам огонь открыли… Это было часов в 7 утра… Уничтожили человек под 80.
Его слова подтверждают другие бойцы.
Оказывается солдаты в лесу пропустили танки и начали уничтожать пехоту. В лесу могла часть 5-й роты и часть 4-й роты.
13:30 Промежуточный отчет по V.A.K: боевой группе 1 противостоит противник, упорно обороняющийся в лесу к югу от дороги на линии север Ширяево - 1,5 км к югу от Петелино. Боевая группа 2 поворачивает на юг из позиции 2600 м севернее Бол. Никольское для борьбы с противником в лесу.
Скорее всего это донесение было в 12:30 потому-что далее идет 13:20.
13.20 Боевая группа 1: Вражеский позиции в лесу с севера. Петельники прорваны. Процесс замедлялся завалами и минами. Боевые группы 1 и 2 действовали совместно.
Получается танки 1тд - 2 часа не могли пробить Панфиловцев, потом с тыла подошел 2 тб - и всё закончилось.
Панфиловцы до 13:20 (14:20 по московскому времени) держали оборону участка.
За это время немцы разбили оборону всей дивизии уже были на подходе к штабу 316 сд.
Подошли к Рождествено.
Ядрово занято.
В этот день была разбита 316 сд. и поэтому ни в 1075 полку ни в дивизии не знали, что пол дня несколько Панфиловцев держали оборону.
Следующее донесение штаба 316 сд. приходит в 2:00 18.11.41 где указывается, что все части отступили и в полках осталось по 100-150 человек.
И через несколько часов был убит командир дивизии Панфилов Иван Васильевич.
Так то же рассказал о подвиге Панфиловцев?
Ведь все отступали, а в 316 сд нет о них ни слова.
Посмотрим донесения соседней 50 конной дивизии.
Получается враг не смог развить атаку на этом направлении и к концу дня кавалерийская дивизия контратаковала и вернулась на исходные позиции.
Вот они и увидели 18 подбитых танков и подобрали раненых Панфиловцев.
Это также доказывает, что некоторые панфиловцы оказались в конном соединении Доватора - Кожабергенов Даниил Александрович, Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич.
В итоге 50 кд после контратаки 16.11.41 г. вернулась на исходные позиции. При разведке обнаружено, что возле укреплений соседнего полка стоят сгоревшими 18 танов. В окопах нашли раненых Панфиловцев и отправили в госпиталь.
А политрук конного соединения (думаю что именно его фамилия была Диев) отправил в штаб армии политдонесение о подвиге Панфиловцев, где его и предоставили корреспондентам.
Но за 75 лет ни корреспонденты, ни прокурор, ни историки не подумали искать подтверждение этого подвига в полит донесениях в конном соединении Доватора.
Т.е. подвиг все-таки был, и свою задачу ("задержать противника") панфиловцы выполнили.
Что бы там кто ни говорил.
Правдоподобно. Дивизия Доватора была из тех же сибирских, переброшенных под Москву в ноябре 1941. Поскольку дивизия конная - обязана была участвовать в контрударах и "зачистках".
Комментарии
Как-то давно читал про бой , подобный как у панфиловцев, был у одной дивизии сформированной в Татарии, под Сталинградом.
Однозначно стоит.
А меня впечатлила оборона Воронежа. И маленький факт. На призывы немцев идти в полицаи, не пришёл ни один. Они не создали окупационной администрации.
.
А вы не офигели? С каких, черт дери, пор у нас выдают награды по обобщению заслуг нескольких людей? Типа копала вся бригада но медаль мы выдадим тому на кого глаз упал?
Так дела не делаются. Награды выдаются за конкретные подвиги (по мнению начальства) а думать как вы это уже маразм.
Постоянно так происходит, и одному за подвиг другого дают и?
Успокойся, вражина
Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый Мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». Затем последовал ряд публикаций конца 1980-х. Сильным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года.
Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года.
На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову.
Секретарь ЦК ВКП(б) А. А. Жданов определил, что все материалы расследования дела 28 панфиловцев, изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, шиты белыми нитками. Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода делу дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил директор Государственного Архива РФ профессор историк С. В. Мироненко.
Снова, извините, на ту же тему. Собственно, ключевым свидетелем обвинения Военной прокуратуры в деле 1948 г. был командир 1075-го полка полковник И.В. Капров.
Давайте-ка поближе присмотримся к Илье Васильевичу Капрову.
Лицо не крестьянское, но по официальной биографии родился в 1898 году в селе Вязовка Вольского района Саратовской области. В Первой Мировой не участвовал, в Красной армии с 1918 г., воевал на фронтах Гражданской. На рубеже 1920-х и 1930-х гонялся за басмачами в Каракумах. Чисто товарищ Сухов.
Судя по всему, назначение полковника И.В. Капрова командиром 1075-го стрелкового полка в 316-ю стрелковую дивизию не было случайным. В дивизии оказалось довольно много людей, ранее близко знавших генерал-майора И. В. Панфилова. Генерал-майор И.В. Панфилов с полковником И.В. Капровым воевал еще в гражданскую войну.
По существу к моменту вступления 316-й стрелковой дивизии в соприкосновение с противником боевой опыт полковника Капрова был достаточно ограниченным. Попав сразу в пекло в октябре под Москвой полковник И.В. Капров не растерялся. Именно его 1075-й стрелковый полк оказался на острие главного удара немцев в боях, ставшим звездным часом 316-й стрелковой дивизии.
За Московскую битву командир 1075-й стрелкового полка полковник И.В. Капров был представлен к ордену Красного знамени.
Это слабо вяжется с тем, что у командования к нему были какие-то претензии.
Карьерный рост я намеренно пропускаю. В 1944 году полковника И.В. Капрова по состоянию здоровья отправляют в тыл, он был назначен начальником Ташкентского пехотного училища имени Ленина, которым и командовал до конца войны. Учитывая, что в 1945 г. его догнал Орден Ленина, это была не ссылка и не наказание, а именно отправка в тыл после трех контузий.
Полковник И.В. Капров получил следующие награды:
орден Красного Знамени № 1576 – приказ ком. ЗапФ № 044/н от 17.01.1942г.;
орден Красного Знамени № 29204 – приказ ком. КалФ № 0196/н от 06.06.1942г.;
орден Александра Невского № 17067 – приказ ком. 1 УФ № 0226/н от 24.11.1943г.;
орден Кутузова II степени № 605 – Указ ПВС СССР от 10.01.1944г.;
орден Красного Знамени № 131546 – Указ ПВС СССР от 03.11.1944г.;
орден Ленина № 18713 - УПВС СССР от 21.02.1945г.
Вполне достойный комплект для командира дивизии. Полковник, прямо скажем, боевой и явно не из худших.
И вот этого человека с тремя орденами Красного Знамени на груди, за войну побывавшего в изрядных переделках, и под Москвой, и под Ахтыркой, и в Проскуровско-Черновицкой операции, вызывают в прокуратуру.
Очень живо встает картина, нашего "товарища Сухова" спрашивают:
- Нам тут рассказывают, что 28 человек в ноябре 1941 г. голыми руками 50 танков уконтропупили.
- 50 танков? 28 человек? Не, не слышал.
Похоже что командир 1075 полка просто сбежал вместе с командиром 4-й роты Гундилевичем, поэтому ничего не знали о подвиге своих бойцов, оставшихся на позициях и отражавших атаки.
http://kanchukov-sa.livejournal.com/7155313.html
красный флажок - расположение штаба полка.
Недоумку, нарисовавшему эту схему пришлось про целую капфгруппу 2 забыть что бы хоть что-то соответствовало его фантазиям, так же они нарисовал это позорище:
На картах выше показано через какой овраг пришлось бы немцам переть для осуществления этой схемы.
Если вы досконально разобрались в ситуации - изложите свои доводы.
А называть человека (отставного военного, генерал-майора запаса) недоумком - похоже на школоту.
Объясните обществу, почему о подвиге "панфиловцев" ничего не знали комполка и командир роты №4? Почему не представили к наградам?
Где донесения об уничтожении танков?
Почему о подвиге они узнали от журналистов?
Вы не поняли, он сказал что именно с такими цифрами не было, а потом рассказал как было на самом деле.
Между тем, без всяких архивных документов существует непреложный факт: в результате боев на Волоколамском направлении с16 по 20 ноября 1941 года советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. После чего генерал фон Бок вынужден был направить 4-ю танковую группу на Ленинградское шоссе, куда Рокоссовский 26 ноября перебросил панфиловскую дивизию.
Через два дня она стала 8-й гвардейской и вместе с остальными частями в районе деревни Крюково снова остановила немецкие танки. И если кто-то вам будет опять рассказывать, что все это выдумки недобросовестных журналистов, можете плюнуть ему в глаза.
Как пишет канадский ситори Александр Статиев, описание ключевых событий ограничивается во всех немецких документах тремя словами: "свирепое сопротивление врага".
Ежу понятно, что 1) подвиг был, а 2) в конкретных числах и именах путаница, потому что война. Автору мегареспект за попытку, но по-хорошему надо прогнать статью хотя бы через рецензируемый журнал.
В именах путаница смотря у кого, а официально захоронение 25 панфиловцев на этом сайте http://mognb.narod.ru/data/volokol-z.htm, список : http://mognb.narod.ru/data/zahv/nel.htm
Спасибо за пополнение в копилку фактов о подвиге панфиловцев, очень результативно потрудились.
спасибо, хорошо проработано, кстати совет тем кто хоть немного хочет понять как жила в то время 316 СД есть в книге Александра Бека "Волоколамское шоссе", в ней прям шкурой чувствуешь какая обстановка и какие бои там были, почитайте интересно, я раз 5 уже прочитал
лучше давайте расскажите, а были ли убит товарисч гитлер в бункере или бежал в южную америку??? и почему амерские танки войдя в рим не вывезли золотишко из ватикана)
ТС следует более активно обозначать свою позицию к материалу который он постит,если он конечно хочет избежать лишнего накопления банов.
Уважаемые коллеги, не стоит забывать что у СССР и Германии разнился подход к классификации потерь боевой техники, то что у бойцов Красной Армии считалось уничтоженным танком у фрицев могло считаться поврежденным, соответственно и расхождение в цифрах потерь танков у фашистов и наших!
А развить эту мысль, со ссылкой на конкретику, времени не хватает?
Вообще-то справка-доклад в одной своей части откровенно противоречит действительности, то есть представляет собой фальсификацию, а в другой не является доказательством. Почему?
На этом скане в ЦК ВКП (б) секретарю ЦК ВКП (б) А.А. Жданову
Генеральный прокурор СССР Г.Н. Сафонов себя оформляет просто Г. Сафонов и нет его подписи. Никак не завизирован. Это уже фальшак.
На другом скане справки-доклада от ГЛАВНОГО ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВС СССР ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ЮСТИЦИИ Н. АФАНАСЬЕВА не указан адресат "Кому".
Когда в качестве доказательства стоит "допросом установлено" - грош цена таким выводам. Тогдашними допросами все что угодно можно было установить.
А где протоколы допроса с подписями допрашиваемых? А нету их. Это разве документы? Фальшак.
А вот что рассказывал прокурор уголовно-судебного отдела Прокуратуры СССР А.А. Безуглов.
Шло заседание Политбюро. С докладом выступил Мехлис, министр государственного контроля, и высказал критические замечания в адрес прокуратуры. После доклада, когда началось обсуждение, Сафонов попросил слово. Сталин в знак согласия кивнул головой. Когда Генеральный прокурор шел к трибуне, то увидел и услышал, как Сталин, нагнувшись к помощнику, тихо (но так, чтобы все слышали) спросил:
- Это кто такой?
- Генеральный прокурор Союза, - пояснил помощник.
Этот акт унижения Сафонов помнил всю жизнь.
И ещё немного интересного про Сафонова - История
Автор, вот скажите, зачем вы натягиваете сову на глобус? Ей же больно. Ведь же понятно, что никаких танков в Дубосеково не было и быть не могло. Ну нечего им там делать, там овраги. И пехоты там на зачистке не было ни какой. Мотопехота ТД - это ценный мех, она ездит на БТР и грузовиках вместе с танками, и ни какими зачистками не занимается, максимум заслоны. Более того, вы несколько "ошиблись" в переводе:
Kampfgruppe 2 stellt sich etwa 2600 m nördl Nikolskaja zum Kampf gegen Gegner im Wald südl. Bessowka-Bach bereit.
Переводится как : КГ 2 продвинулась на 2600 м СЕВЕРНЕЕ Никольсткого для отражения возможных атак южнее ручья Бесовка. А вот дальше уже и предполагаются совместные действия групп. Где 2600 сев Никольское и где Дубосеково? А?
Ну и понятно, что из доклада Доваторцев никак не следует, что они там что то нашли, у них свои заявленные 5 танков. У них есть чем танки бить (1 гв т бр)
Больно сове, очень больно.
UPD. Почему то не могу обновить комментарий, но да ладно, у автора под катом (где перевод) значится правильный перевод:
13:30 Zwischenmeldung an V.A.K.: Kampfgruppe 1 im Kampf mit Gegner, der sich in Waldrändern südlich der Straße zäh verteidigt, in Linie nördlich Schirjajewa - 1.5 km südlich Petelinki. Kampfgruppe 2 stellt sich etwa 2600 m nördl Nikolskaja zum Kampf gegen Gegner im Wald südl. Bessowka-Bach bereit. Kampfgruppe 3 säubert mit rechtem Flügel Raum westl. Nelidowo - Nikolskaja.
Eindruck: Der an sich nicht allzustarke Feind verteidigt sich unter Ausnützung des Waldgebietes südlich der Strasse zäh.
Kampfgruppe 2 meldet: Btl. mit 2Kp. im Angriff in vorderster Linie 800 m südlich Srasse bei Jadrowa. Panzer sichern nach Ubergang Fluss Bessowka. Seit Nikolskaja nur schwacher Feind.
13.30 Доклад в 5-й АК: боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на окраине леса южнее дороги, на линии северее Ширяева - 1,5 км южнее Петельники. Боевая группа 2 продвигается на 2600 метров севернее Никольского что бы быть в готовности вступить в бой с противником в лесу южнее ручья Бессовка. Боевая группа 3 зачищает правым эшелоном (построение, видимо) пространство западнее Нелидово-Никольское.
Впечатление: Не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы южнее дороги.
Боевая группа 2 докладывает: Батальон с 2 ротами в атаке перед линией 800 метров южнее дороги к Ядрово. Танки выдвигаются прикрыть переправу через ручей Бессовка. От Никольской - слабый противник.
А потом ниже автор, видимо для подгонки своей версии намеренно его же искажает:
Обращают внимание некоторые данные:
Получается с 10:30 1 боевая группа не может прорваться в лесу севернее Ширяево и южнее Петлино (как раз лес у Дубосеково). Вторая группа к 13:30 пробила всю оборону полка и разворачивается на помощь к 1 группе.
Отличный способ, максимум достоверности, ведь никто же под катом читать не будет-))
Браво, чо-)
Ноябрь 1941 года. Отступать некуда - позади Москва.
Малоизвестные подробности ноябрьских боев 1941 года, вызвавших острые споры о правде и мифах войны
Простой вопрос: если не было никаких героев-панфиловцев, почему "доблестные германские войска" не смогли захватить Москву? Почему Константин Симонов, прочитав повесть Александра Бека "Волоколамское шоссе", "с удивлением и завистью почувствовал, что ее написал человек, который знает войну достоверней и точнее меня"1?
"Родина" представляет исчерпывающую картину боев в районе Ширяево-Дубосеково-Петелино 16 ноября 1941 года. В материале использованы новые данные, обнаруженные нами в фонде Комиссии по истории Великой Отечественной войны при Академии наук СССР.
ПОСЛЕСЛОВИЕ "РОДИНЫ"
Мы не будем осуждать коллег из огненного 1941 года. Самое главное, на наш взгляд: в основе публикаций военных журналистов "Красной звезды" были реальные события, происходившие 16 ноября в районе Ширяево - Дубосеково. И то реальное ожесточенное сопротивление, которое оказали наступавшим частям 2й немецкой танковой дивизии бойцы 4-й и 5-й рот 1075-го полка 316-й панфиловской дивизии. Жаль, что литературный вымысел вытеснил на второй план историческую достоверность. Но в дни, когда немцы рвались к Москве, легенда о подвиге 28 панфиловцев оказалась чрезвычайно востребованной, вселила уверенность в миллионы сердец.
А подвиг был. Но не только 16 ноября у разъезда Дубосеково, и героев было не двадцать восемь. В десятки, в сотни раз больше!
В течение 60 дней 316-я (затем 8-я гвардейская) стрелковая "панфиловская" дивизия самоотверженно оборонялась на рубежах от Волоколамска до станции Крюково. Ее не разбили немецкие танковые дивизии, и она не бежала под их натиском. Дивизия медленно отступала, цепляясь за каждую пядь подмосковной земли. Командование 316-й во главе с Иваном Панфиловым всего за три месяца превратило вчерашних ополченцев в настоящих солдат-гвардейцев[20]. Большинство из них погибло, но они не пустили врага в Москву.
Из стенограммы беседы с Дмитрием Федоровичем Поцелуевым-Снегиным, гвардии майором, в ноябре 1941 года - командиром батареи: "Два месяца, 60 ночей и дней, мы варились в этом котле. Когда мы пришли на станцию Нахабино и подвели свои итоги, то мы поняли, что уже теперь мы солдаты в самом хорошем, настоящем смысле этого слова [...] И когда мы попали в Москву со ст. Нахабино, мы были поражены, что в Москве висели плакаты: "8-я гвардейская - защитница Москвы", по радио передавали какую-то песню. И когда случайно знакомый встречал тебя, он всех своих знакомых останавливал: "Вот, из 8-й гвардейской", и возникала толпа.
Ответ Шальопы на публикацию Росархива о "28 панфиловцах"
"Родина" представляет исчерпывающую картину боев в районе Ширяево-Дубосеково-Петелино 16 ноября 1941 года.
Зачем сюда бяку притащил? В топике ведь выложен немецкий журнал:
>> 8:00 объявляется, что АR74 Морозово и Ширяева занято боевой группой 1. Противодействие врага пока слабое.
9.13 Боевая группа 1 достигает Петельники.
9.45 сообщает боевая группа 2: полевые укрепления севернее Потинки взяты. Южные окраины Никольского достигнуты. Враг в полевых укреплениях севернее Никольского. Движение продолжается.
10.12 Боевая группа 1 достигает границы леса 1 км севернее Петельники.
Дубосеково, немецкий взгляд: "Не слишком сильный противник упорно обороняется"
Я с вами водку не пил и гусей не пас, не надо так рефлексировать, да и тыкать тоже.
Панфиловцы - Герои Советского Союза Г. М. Шемякин и И. Д. Шадрин на бывшем поле боя у разъезда Дубосеково. 1968 г.
ТАм украинцев процентов 60 было, встречал данные, казахов меньше 15, дивизия многонациональная была - да
Было их 28 или больше, может, меньше - это не принципиально. Принципиально то, что они воевали под Москвой и за Москву. Отдали жизнь, врага не пропустили!
Есть ли это героизм?
Ответ однозначен для всех времен и народов - ДА!
У фашистов такое превосходство было что все мелкие подразделения оказавшиеся на острие атаки и сумевшие оказать сопротивление , а оборона 316 сд была сильно растянута и не сплошь а очаги, по факту герои. Есть ещё памятник 11 сапёрам панфиловской дивизии державших оборону возле деревни Строково. Вдумайтесь, 11 человек!
Браво! Снимаю шляпу.
по показаниям бригадного комиссара у 1075 полка было 2 противотанковых взвода с ПТР, хотя по штатному составу полагалось только 1. А один противотанковый взвод, это 4 отделения по 3 ПТР, т.е. не менее 12 ПТР и один взвод как раз был во 2-м батальоне
Автору спасибо за труд! в выходные пойдем на фильм. И пусть нам покажут подвиг миллионов, обобщенный в подвиге 28-ми!
Один из знакомых прочитал Вашу статью и написал следующее:
" Я застал в армейской молодости публикацию в "Военно - историческом журнале" в 1990 году...С тех пор сохраняю интерес к теме... Рад за въедливого исследователя! Он нашёл новый интересный подход. И еще раз подтвердил, что десятки проверок по большому счёту не накопали компромата против подвига Героев в версии фронтовых корреспондентов. А вот попытка журналистов и историков приписать всё Добробанину рассыпалась сходу. К сожалению, автор исследования , которое я хвалю, не использовал воспоминания редактора Красной Звезды Ортенберга. Обошёл вниманием выводы комиссии, которая в 42 году проводила проверку по материалам донесения политотдела дивизии им. Понфилова и проверящие нашли тело политрука Клочкова под снегом. И опросили живых свидетелей. И местных жителей тоже. В схеме обороны полка мы не видим главного поротивотанкового хребта полка группы истребителей с принятыми на вооружение РПТР ( 11 штук). Они точно должны быть в районе Дубосеково на танко-опасном направлении. На немецких картах Дубосеково обозначено не было, но ясно, что они шли туда. Интересная деталь: Отртенберг в своих воспоминаниях ни словом о допросе в военной прокуратуре в 1948 году. Хотя позже ( по времени) он написал письмо Сталину с вопросом: за что меня в 43 году сняли с должности ответственного редактора? Словом. есть над чем работать! Спасибо автору еще раз... "
1) Победителей не судят! Фашистов в Москву не пустили, в войне - победили!
2) Так называемым борцам за истину: история не математика, точности нет и не будет. Главное - результат!
3) Современная оценка исторических событий будет грешить неточностью, причем чем дальше, тем больше ошибка.
4) Во всех культурах мира о мертвых говорят либо хорошо либо никак. Кем надо быть чтобы поливать грязью поколение людей сделавшим невозможное?
Считаю все остальные споры по этой теме никому не нужными, провокационными бреднями црушных наемных тролей.
Хотел Вам ответить, увидел Ваш стаж, заглянул в Ваш профиль. И решил промолчать, публично.
Мда тяжела шапка мономаха?
Интересно сравнить сегодняшнюю хронику Грэма Филлипса и Патрика Ланкастера из под Светлодарской дуги со стороны ополчения ДНР И ЛНР с кадрами из фильма "28 панфиловцев". Всё очень похоже, и настрой бойцов и реальная обстановка.
Страницы