Навеяло сегодняшней статьёй про ярославские двигатели: https://aftershock.news/?q=node/453200
Ну и праздником.
Чудесный завод, серьёзно. Но сколько людей на нём работает? Сколько людей надо, чтобы произвести 20 тыс. двигателей в год на таком оборудовании? Сто, триста?
А куда девать остальные "62% населения Ивановской области, которые не платят в ФОМС, т.е. не работают" (с) Матвиенко? Это не пустой вопрос. Это не спишешь на наступающую "глобальную зиму", поскольку "зима" подразумевает недостаток ресурсов даже для выживания, что верно далеко не для всех стран.
Проблема не в ресурсах, а в системе распределения и ценностях в обществе, которые выращены "под неё".
Механизмы капитализма съели собственную кормовую базу. Потом съели её в будущем, через кредитование. Снизили издержки массой разных способов - в том числе, строя такие заводы. Вырастили поколение потребителей, практически кадавров...
Всё, сделано в попытке сохранить привычные потоки распределения.
А они мелеют и мелеют.
Где предел? Ну, вот, Украина впереди планеты всей - "продукты в кредит". Это уже "ну котёночек, ну ещё капельку..."
Это уже почти кристально чистый пример целой страны лишних людей. Куда там Ивановской области, тут 40 миллионов уже списаны. По собственной глупости или нет - не важно. Важен вопрос:
это вообще нормально?
Чего стоит такая система распределения, если она списывает людей в утиль десятками миллионов? Кто сказал, что завтра не мы?
Или мы не схлопочем толпы беженцев, которые сметут и нас тоже.
Всё это вообще стоит этого истошного цепляния за привычные схемы?
Давайте представим какое-нибудь рационально организованное общество. Без названия, просто так:
- товары с долгим сроком службы, изначально заточенные под возможности "частичной модификации"
- отсутствие необходимости в рекламе
- отсутствие необходимости в ежедневном перемещении "на работу" таких неимоверных толп людей
- общественные работы неделю или две в месяц. Обучение разным профессиям в свободное время.
- потребление/распределение по реальным потребностям. Вполне может быть, что с эквивалентом денег, но без истерики. (лирическое отступление: провёл ревизию и насчитал дома 8 (восемь) чайников. "Ой, распродажа была опять", ага)
- рациональные системы транспорта, организации жизненного пространства, хоть и "гектары" эти обозначить базовой единицей (вроде все уже к ним попривыкли).
- рациональная система целеполагания (т.е. явно не "бесконечный рост благосостояния").
Чем будет занято такое общество? Не знаю, на самом деле.
Это отдельный разговор.
На это будет, даже, интересно посмотреть.
Но оно будет здоровее на несколько порядков, чище.
Ибо если люди стали не нужны - и с них уже нечего взять - ну отпустите вы их.
Наивно?
Ну а куда можно деть 40 миллионов почек? И, самое главное, зачем?
Ведь, как ни крути, как ни ужимайся, а решения по нынешним правилам - нет.
В статье правильно рассмотрен базис, все тот же базис "Не соответствия производственных отношений производственным силам". На новом витке вопрос именно так и стоит - что бы производить кратно больше продукции не надо кратно больше увеличивать штат. Это проблема для Капитализма, потому что или останавливает научно-технический прогресс (а зачем автоматизация, если результат никто не купит, не будет спроса платежеспособного), или делает бОльшую часть населения постепенно избыточными, "не вписавшимися в рынок" со всеми вытекающими из этого проблемами "геноцида" и "гуманистического подхода".
Более того, имеющийся сейчас альтернативный аппарат коммунистический построен на принципах 19го века и рассматривает человека аналогично орудием производства, то есть делает невозможным по сути решение этой проблемы другими методами. Хотя, на основе коммунистических идей, при их серьезной ревизии и адаптации к нынешним проблемам, человечество может выйти в новый Золотой век развития. Единственный ступор для этого - ментальный у самих нынешних коммунистов. Они еще не осознали сути проблем и продолжают движение в старом русле.
Спасибо за статью, весьма порадовал Ваш подход. Вы смотрите в корень проблемы.
Да что там тысячи и миллионы? Непонятно Куда девать 1 млрд. «лишних» людей?
Комментарии
Куда деть и чем занять людей - это вторичный и вредный вопрос(проблема у Вас в головах).
Первичный вопрос - это вопрос энергии и обеспечения питанием и жильем.
Вопрос недостатка энергии - решается ядерной энергетикой или в крайнем случае взрывной термоядерной энергетикой.
Строятся моногорода на 500 миллионов с низкими тепло-потерями, под сверх куполами защищающими от непогоды и зимы. Или вообще на уровне земли (Плюк рулит), единственное производство пищи все еще требует сельского хозяйства включая мясное.
Затем рано или поздно выход в космос освоение как минимум пояса астероидов (возможно автоматическими роботами) - добыча ресурсов. А там экспансия по экспоненте - людей будет не хватать. В космосе энергии завались, ресурсов завались единственно радиации многовато и дорого там все и вывод в космос грузов все еще дорогой.
Нужно поменьше выводить. Нужно вывести минимально возможное количество роботов, которые могут производить части самих себя (универсальные производственные линии). На Землю потом только сбрасывать - пока решения гравитационного колодца не видать. Поэтому пущай все там и летает.
Держателям технологий и капиталов такое развитие без надобности, нищим оно не по корману и не по нашей организованности.
https://m.lenta.ru/articles/2015/03/26/bednost/
Моногорода на 500 млн. простите, что?
Это
Избыток ресурсов еще не спасал РИ/CCCР/РФ от кризисов, вплоть до массовых голоных смертей. В самой богатой ресурсами стране люди живут в скученных муравейниках, работая за копейки, не имея возможность завести лишнего ребенка просто потому что нет второй комнаты.
Куча стран при недостатке ресурсов жили и живут лучше ресурсных колоний.
Но история учит тому что она ничему не учит.
На счет самой богатой, это смотря что и как посчитать. А если вы думаете, что для того чтобы появился ребёнок нужна вторая комната, то вы биология плохо в школе учили.
Людей лишних куча, и многим тупо не хватает собственного или отдельного жилья. Парадокс. Надо как-то объединяться и строить самим себе, хотя бы. Только как это будет выглядеть? Кирпичи руками делать?
Ты за Крым сначала перед скакунами расплатись - а потом строй. А лучше пещеру копай.
Туповат ты братец. Тупее одмина.
добротное жильё можно построить между прочим
Робинзон(Роб), конечно, человек явно упоротый. К Робу сразу несколько вопросов:
1) Кто кормит Роба?
2)
Есть ли в штанах у Роба карманы?Кто одевает Роба?3) Зачем Робу эта избушка? Это баня?
4) Роб не знал, что черепица делается в виде жёлоба? Роб, а крыша со щелями не протекает?
5) Роб, вот ты всё лето делал плоскую черепицу, целую рощу уничтожил, а не проще было сделать за пару дней крышу из веток и соломы?
6) Роб, а тебя зимой кормить будут? Кто-то делает заготовки на зиму?
7) Роб, а кто тебя охраняет? Роб, есть ли у тебя автомат Калашникова с патронами? Нет ни того ни другого? Роб, а у тебя почки хорошо функционируют? Подожди, стой на месте, мы скоро будем.
8) Роб, может быть ты бросишь это робинзонство, ну обидели тебя в детстве сильно, бывает. Роб, тебе не выжить в одиночку даже в краткосрочной перспективе,возвращайся к людям, с ними и легче, и веселее, слышишь, как невдалеке люди пляшут и песни поют?
:)
По-моему ответ на вопрос "куда девать лишних работников" предельно ясен: просто сокращается рабочий день с сохранением того же уровня дохода
Но для этого строй должен быть не тот, в котором мы живем, а тот, который мы потеряли, но который сейчас развивается в Китае.
Ведь, блин, все просто: если у нас перепроизводство пшеницы, то почему бы ее не отправить в Африку? А Китай туда пришлет одежды! А еще мы можем построить там школы и дать им образование! И дома построить. С их участием конечно. В конечном итоге имеем страны Африки с нормальным достатком - по сути новые рынки сбыта, если хотите.
Сталин действительно Великий человек, настоящий ВОЖДЬ, за это его и мажут дерьмом уже шестое десятилетие те, кто даже плевка его не стоят.
Послесталинский СССР предпочел стать колонией при союзниках, "помогающей" половине мира халявным оружием, чем улучшать быт своих граждан. Внутри страны - предпочитали кормить окраины, эксплуатируя метрополию, чем улучшать жизнь производителям.
Этот путь вел в тупик.
Какой нахрен рынок сбыта там, где аборигены не могут даже одежду себе сделать?
Всё, что Вы перечислили каждый здравомыслящий человек делает сам.
1. выбирает долгоиграющие товары а не гоняется за модными фитюльками
2. отключает рекламу нахрен
3. имеет жилище рядои с работой или работу около жилища.
4. общеполезный труд - по велению души
5. реальные потребности у здравомыслящего не велики( а жену можно мягко воспитать) 8 чайников, афигеть, так вот откуда такая меланхолия у вороны:)
6. рациональный выбор личный или общественный транспорт тоже зависит от человека и его здравомыслия.
7. тоже выбор человека как жить- украл, выпил, сел или другое.
Какие люди - такое и общество. Воспитание, обуение, ответственность за свои поступки и окружение всё просто.
Всё, в общем, верно....
Вот и получаем власть тех, кто может навязать свои установки. Сколько лично вам знакомых может этому сопротивляться? Но и эти единицы заняты "отключением рекламы" и постоянным поиском - как проскользнуть между рёбер навязываемой матрицы поведения. Посчитайте у себя по пунктам - сколько энергии вы тратите только на то, чтобы оставаться верным норме.
///Сколько лично вам знакомых может этому сопротивляться?///
Маловато будет. И я знаю причины, по которым это происходит. Этих причин много но основная из них - внешние импланты. Например: "реклама двигатель ПРОГРЕССА". Человек поверил в это и сделал этот ложный постулат своим и живёт с этим. Ну кто не хочет быть ПРОГРЕССИВНЫМ а не считатся ретроградом. Отсюда ноги растут у всеобщего потреблятства. И самое паршивое в этой ситуации то, что никто не может выковырить эти импланты из человека кроме его самого.
/// Посчитайте у себя по пунктам - сколько энергии вы тратите только на то, чтобы оставаться верным норме.///
Да ни сколько. Просто надо быть честным с самим собой и окружающими. Быть честным не тяжело а жизнь облегчается намного.
Предложите альтернативу
бесконечный рост знаний
Проблема не в том, что люди лишние, а в том, что некачественные и бесполезные для нынешних обстоятельств. Их всех можно было бы задействовать если бы они обладали высокой квалификацией в одной из большого количества востребованных специальностей. Беда в том, что большинство не имеет возможности, желания и осознания необходимости учиться чему-то очень сложному. Кто не сумеет этого осознать и приспособиться, тот банально вымрет.
Ключевой момент здесь - сложность. Исчезают не все рабочие места, а лишь те, где работа относительно простая. Есть нехватка людей в сложных специальностях и чем дальше, тем она больше.
Семь миллиардов ученых, инженеров и программистов тоже не нужны, или придется ерундой занимать.
Тем более не нужны столько квалифицированных рабочих и технологов - они всю планету разберут по атому.
Они нужны только пока их таланты дефицитны.
Нужны. Можно океан для жизни осваивать и космос. Для этого нужны ученые, инженеры и изобретатели. А таксисты не нужны.
Думается мне, такое общество уже к освоению Юпитера присматривалось бы.
Очень актуально. И если подумать, то проблема не шуточная.
Был репортаж об исландцах, которым пророчили при строительстве новых электростанций на гидротермалке, стать экспортерами эл.энергии и жить припеваючи - так они отказались, говоря о том, что это плохо скажется на экологии страны. А ещё они не хотят так много туристов...
Штраф "налог" на тунеядство, биржа труда=>общественные работы(приведение территории в божеский вид не только в мегаполисах) +безусловный доход(на еду,одежду,комуналку)=щастье!
Капец теоретики собрались тут... Всё это уже было и не раз.
В 90-х было много неустроенных людей: шустрые - уехали, обыватели занялись натуральным хозяйством шоб прокормиться, бессовестные - пошли бандитствовать и наполовину вымерли, ленивые - снаркоманились и вымерли почти все.
а уж ты-то понимающий практик.. Настолько упертый, что понимаешь лишь что под носом
Представь себе - практик. Сначала изучи прошлый опыт, чтобы не наступать на старые грабли, ведь впереди столько других новых, сияющих, высокотехнологичных.
Грабель.
и практика ясно показала, что производительность труда со временем если не уменьшается, то стагнирует?
Достаточно помнить опыт детства (как же руки болели от лопаты), чтобы быть уверенным, что в самом-самом крайнем случае семью прокормить как-то смогу.
А слово "стагнация" используют те, кому претит его синоним "стабильность".
"Какая дикая стагнация - до сих пор требуется в среднем 9 месяцев для 95% случаев, чтобы выносить и родить ребёнка!"
А я диссер не защищаю) Как нравится, те синонимы и использую) Я могу и имплементацией с дорожной картой брякнуть.
Ваще-то, если будете кормить семью исключительно лопатой, то лет через пять от семьи мало что останется. Суровое это занятие, не для слабых телом и духом.
Этой же концепцией Жак Фреско будоражил людей на протяжении 60 лет. Проработал её и в глубь, и в ширь. Но человечество СПИТ до сих пор. Будем надеяться, в этот кризис так тряхнёт, что 1% проснётся. Одного процента будет достаточно.
Этот Жак Фреско аморальный тип и урод.. вы что не заметили красной нити в его рассуждениях? - ... нет ничего человеческого в человеке... ну то есть что общество решит то и человечно.. ну то есть вот сейчас в гейропе решили что человечно трахаться в оппу.. следующим шагом решат что есть людей тоже очень человечно...
Да, кстати - колючку, противопехотные мины, пулеметы и огнеметы вручную очень неудобно изготавливать ... лучше на заводе...
Вы, камрад, сейчас повторили либеральную мульку об индивиде, который выше общества. И "трахаться в оппу.." - из этой серии т.к. ставит право индивида на самоопределение выше, чем право общества дать этому индивиду в морду.
ПСЫ. Жесткая безапелляционная характеристика "аморальный тип и урод" намекает на то, что вы уже "носитель" либеральной заразы превосходства.
не надо натягивать сову на глобус - наши предки либералами не были... однако ж называли себя ариями... перевести что это означает?
и еще - есть основания полагать что не все моральные качества индивида определяются обществом.. кое что вероятно передается по наследству...
к примеру склонность к гомосексуализму есть черта наследственная и не всем расам свойственная в равной мере...
это еще древние греки подметили когда с нашими предками столкнулись...
Общество спит, вот проснется скок-скок и заживеееееем)))
Жак Фреско пропагандирует счастливое рабство. Вы, надеюсь, пишете из утопической аркологии уже? Как там?
Жак Фреско пропагандирует счастливое рабство. Вы, надеюсь, пишете из утопической аркологии уже? Как там?
а что делать то? вопрос опять же в Цене - готовы вы платить в 20 раз больше за полностью ручной продукт да еще и терпеть косяки от ручной сборки?
во мля эльфы головного мозга.... я охреневаю.. куда мля денуться здоровые русские мужики (чем заняться молодым и здоровым славянкам и так понятно разумеется....киндер, китчен, кирха....) которым не нашлось место на роботизированном производстве? Куда куда .. а туда мля - займутся тем что они лучше всего и лучше всех умеют делать - применять то что на этих роботизированных производствах навыпускали.
Будут во первых охранять периметр, а во вторых ногибать и прореживать папуасов по всему миру.
Да, кстати а в перспективе нам 7 млрд. населения на этой планете нахрен не нужно...
вот обьясните - а нафига ~ 130 млн. (это если везде посчитать..) этнических русских столько папуасов?! Зачем?! Они падлы ресурсы потребляют... природу гробят... атмосферу загрязняют...
не их однозначна надо будет утилизировать...
А вы говорите русским не чем заняться будет...гы.. вот вы думаете для чего такой вот красивый завод построили?
И да - никакого капитализма в будущем не будет.. как впрочем и социализма с коммунизьмом... будет сугубо иеархическое военизированное государство у нас... и дикое поле на наших границах...
Вполне возможное развитие событий
Цивилизация Идиотов
А многие, живущие ради бабла, это считают прогрессом.
Ну да, процент работающих на этом заводе наверняка невелик относительно общей численности населения.
А давайте его закроем нах? Для справедливости.
Это "заводы" из сделаноуфрицамоисеича обеспечивают работой 10-30 человек. Поскольку это либо расфасовка, либо отвёрточная сборка. А в норме, за сборкой двигателя стоят нефтяники, химики, горняки, сталевары, учёные, инженеры, ... .
Извечное желание человечества хорошо жить, чем-то гордиться и ничего не делать, но пополнять своё благосостояние. Основная причина, это деление общества на тех, кто что-то делает и тех, кто знает о том, что всегда есть те, кто что-то сделают. Гордятся обычно все вместе. Выдуманные правила жизни регулярно не устраивают почти половину общества, в следствии чего, эти правила корректируются и начинают устраивать некоторую часть недовольных ранее, но перестают устраивать часть тех, кто раньше был доволен. В общем всё как всегда - обычное кубло хомячков в колесе. Что тут обсуждать?
"это вообще нормально?"
А чего нет то?
Лишние люди - топливо прогресса.
В ивановской области двигатели ямз не производятся, это так, побухтеть.
А проблема лишний людей пошла м другой стороны: специализация города на текстиле на привощном сырье.
И сейчас оно так и лезет боком.
Ещё хоршо поработали дЭфективные менеджеры, типа Меня (российский государственный деятель, министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации с 1 ноября 2013 года - согластно вики).
Насколько в курсе, попытки развернуть промышленный синтез упирались в отсутствие сырья и ленью газпрома что-то думать, ограничились 'для своих'.
Страницы