Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Государствообразующая русская нация vs Российская нация.

Аватар пользователя Aijy01

Почему не стоит говорить "русские - государство-образующая нация в России"

В чём загвоздка? Вспомним определение "нации" по Сталину. 

Взято из: http://maxpark.com/community/129/content/706574  

 
источник заражён рекламой многобукофф, траффик, текстовое изложение:
 
Краткая выжимка

Краткое опредение ИВС(вывод):

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры

 

Сам ИВС в цитате выше однозначно утверждал, что Россия ещё не сформировала единую нацию... Но возможно, так было лишь тогда, когда он писал эти строки.

Однако уже Н.С. Хрущёв отмечал, что на повестку дня выходит де-факто формирование единой нации всех советских людей. В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС провозгласил:

В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии

С учётом испытаний, которые выпали на судьбу России в конце 20 века и в начале 21 века, и по причине консолидации общества вокруг идей традиционализма, патриотизма, чести и совести, пожалуй, можно утверждать, что на сегодня УЖЕ СФОРМИРОВАЛАСЬ НОВАЯ НАЦИЯ, в которую входят подавляющее большинство граждан России. На данном форуме уже развернулась активна дискуссия по данному вопросу. 

 
Статей было много: и про "биос русского народа", и "что такое русские", и мои попытки сделать свои определения.

Однако практически все дискутирующие - по крайней мере для РОССИЯН - акцентировали те или иные элементы определения нации по Сталину. 

  • Общность экономической жизни: единое экономическое пространство, санкции, единый рынок труда наконец сформировали нас как единый хозяйственный механизм. И САНКЦИИ ТОЖЕ! 
  • Общность психологического склада и культуры: ВСЕ отмечали некоторую общность культуры среди всех проживающих в бывшем СССР, а общность ценностей и мироощущений россиян никто не ставил под сомнение. 
  • Общность территории у нас есть - это не обсуждается. 
  • Общность языка: Конечно! Все россияне знают русский. Полагаю, процент россиян, НЕ знающих русский, намного ниже, чем процент граждан США, не знающих английский. 
по отзывам, многие жители южных штатов не знают испанский - там НАСТОЛЬКО всё запущено, что во Флориде и в Техасе местные ВЫНУЖДЕНЫ учить испанский, чтобы нормально общаться с некоторыми категориями людей. 

Таким образом, можно резюмировать, что под влиянием угрозы 3 мировой, некоторого снижения уровня жизни, экономической интеграции страны и появлением ОБЩЕГО СМЫСЛА в жизни и мироощущении - в 2015 году родилась РОССИЙСКАЯ НАЦИЯ в смысле нация, почти исключительно состоящая из россиян. 

Сразу появились (в т.ч. и тут, на АШ) вопросы:

  • что это за зверь,
  • что такое нация
  • как назвать нашу нацию
  • как соотносится нация, национальность, этнос
  • русская/российская нация как элемент русского суперэтноса

Несколько ранее появилась модель "цивилизационных центров", предложенная здесь пользователем kit и рядом других:

https://aftershock.news/?q=node/411676

В связи с тем, что описание перспектив народов, ОКРУЖАЮЩИХ "цивилизационный центр", не вызывала (и не могла вызвать) абсолютно никакой радости у русских людей,

(нас не радует, а печалит горе соседа - это наша ОБЩАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЧЕРТА) 

сама модель и перспективы мироустройства выглядели достаточно обоснованными. Но в модели не хватало главного - целеполгания, смысла, жёсткого стержня - иначе говоря, ответа на вопрос "а зачем и кому всё это нужно". 

Откровенно экспансионистская идеология "занять весь мир, чтобы до нас более никогда никто не докапывался" также не встретила почти никакого отзыва в душе. Равно было "неинтересно" восстанавливать "красный проект", да и к предложенной Алексом сверхидее "Перейти на новый энергоуклад" форумчане относились как к очередному тяглу - "да, надо, да, будем делать, НО ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?"

Фоном прошла переориентация бизнеса на работу на доверии. Это сильно упростило бизнес, и дало стране второе дыхание. Появилась надежда, что мы можем нечто большее, и понимание, что это лишь первый шаг.

Короче, идея чего-то общего, что ДОЛЖНО нас объединять, ради чего стоит жить - витала в воздухе. Кто-то говорил о справедливости, кто-то об АЭС, кто-то помогал ополченцам ЛДНР, а кто-то выискивал недостатки и искал воров... но всё это было по сути лишь служением России. Именно это и стало, пожалуй, тем. что и на АШ и в жизни миллионов россиян наконец сплотило нас: понимание того, что наш честный ежедневный труд на благо родины и есть то, что нужно ВСЕМ и СЕЙЧАС. 

Делай бизнес. Воспитывай детей. Расти зерно, собирай автомобили, собирай яблоки, строй дома. И ДЕЛАЙ ЭТО ХОРОШО, ЧЕСТНО и ПО-РУССКИ. 

Итак. Понятно что, как и с кем. Понято зачем (РАДИ ДЕТЕЙ, ради страны!) и против кого (ЗАПАД и укро-фашисты - вот наши антиподы). 

Россия стала нацией. 

РОССИЯ СТАЛА НАЦИЕЙ, вдумайтесь в эти слова. Этот фак ОДНОЗНАЧНО, мимоходом признают уже и иностранцы, и он не вызывает сомнений современников.  

И если ранее "русские" за границей было сначала символом "подданный ея императорского величества", затем "(бывший) гражданин СССР", затем "представитель русского суперэтноса", то в последнее время - в первую очередь, по причине чёткого взаимного дистанцирования за границей русских от всех остальных жителей стран б. СССР, за границей русские также воспринимаются как 100% синоним нашего "россияне". А это значит, что РУССКАЯ НАЦИЯ РОДИЛАСЬ. 

 

А самоназвание... Для заграницы мы всё равно, как бы мы не назвали себя, будем "Russians"="русские". Внутри себя, по имени государства, можно вполне использовать термин "российская нация" - это новояз, но это технически правильно. А если захотим, будем просто "русские"

 

Тут есть осложнение. Как справедливо отметил камрад Beres вот тут :

https://aftershock.news/?q=comment/3165054#comment-3165054

Большевики, владевшие идишем лучше, чем русским языком, хитрожопо оторвали этнос от гражданства и сознательно понизили русский суперэтнос до этноса, назвав великоросами русскими, а остальным оставив их энонимы.

Отсюда был сделан вывод:

  • Русские - суперэтнос по Гумилёву (синонимы - "русский мир")
  • Россияне это нация (ну на 99%) (синонимы - "русский народ")
  • Этнос: великорос. Подзабытое слово.

Но тут же, позже, пришли к тому, что "русские" можно использовать и в более узком смысле, чем суперэтнос по Гумилёву - а именно, как совокупность людей, формирующих российскую нацию. МЫ ВСЕГДА БЫЛИ РУССКИЕ, даже когда не понимали, что означает это слово для нас и для окружающих. 

 
Что добивается власть России, продвигая вместо гордого "Русские" обезличенный термин "Российская нация":

Мне, как и многим, несколько не нравится "россияне" и "Российская нация" - но иногда приходится идти на некоторые жертвы. Причины - чуть выше, под спойлером.  

А теперь возвращаемся к исходному вопросу: "Почему не стоит говорить "русские - государство-образующая нация в России". Для начала разберём, что подразумевает эта фраза. 

  • Русские - это "нация" (что бы это не значило).
  • Русские - это не вся Россия. Если бы "Россия" и "русские" пересекались так же, как "Россия" и "россияне", то подобная фраза была бы немыслима: как целое может быть частью самого себя?
    Выходит, Русские - это не все россияне?
  • Если объединить (1) и (2) и получается: Россия В ЦЕЛОМ не является НАЦИЕЙ. (!!!??) И русские, ЯВЛЯЯСЬ нацией, при этом не включают в себя другие национальности или этнические группы (что не так!). По сути, в этой фразе содержатся мины возможных будущих национальных конфликтов, а русским (великоросам и всем прочим) прививается сразу несколько неверных тезисов.  

Как было показано выше, сказанное выше противоречит КОНСЕНСУСНОМУ МНЕНИЮ и фактическому состоянию дел: В настоящее время РОССИЯ является не только  государством, но и нацией. Это косвенно утверждалось уже в нашем гимне: "Братских народов союз вековой" и "предками данная мудрость народная". Но в гимне это всё ещё потенциал, а по факту нация, похоже, формируется в это самое время. Возможно, этой самой статьёй. 

Итак. Вывод: РОССИЯ - ЭТО НАЦИЯ.

А "Русская нация", она же российская нация -- не может быть государствообразующей, так как не может быть частью самой себя. Граждане России - это и есть сама  Россия, Российская Федерация, Любимая наша страна

Эксклюзивно для АШ от Aijy01. 31.10.2016. При распространении ссылка на статью на aftershock.news обязательна.
Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Лучший комментарий:

ФениксНН

Русские (великороссы, малороссы, белорусы) - это национальность.

Великороссы - субэтнос.

Россияне - нация, совокупность граждан государства.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 3 месяца)(22:41:40 / 31-10-2016)

> Почему не стоит говорить "русские дадагие госсияне - члены семьи/клана... Боруха Ельцына - государство-образующая нация в России".'В чём загвоздка? Вспомним определение "нации" по Сталину Вашнгтону. 

А так, ващемта больше и ни в чём... просто кого-то, по большому счёту, держат за лоха и лохов - лохсиян.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(22:50:56 / 31-10-2016)

Как я писал, я тоже не в восторге от новояза и "дорогих россиян". Однако, русской нации предпочтительно иметь официальное этнически-нейтральное наименование. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 3 месяца)(23:06:32 / 31-10-2016)

Русские Народы т.е. Государство РоссиЯ - куда уж еще нейтральнее в отличие от твоей гусской американской нации США, тех самых "дадаших госсиян амегиканцев" беженцев/репатриантов. (Добро пожаловать в глобальную Этику... Князя мира сего и Сына бога иудейского (Антихриста), сынок - ты не хотел, а тебя в сей блудняк как лоха ввели, те самые спесуыализды по меж-национальным-отношениеям которых так не хватает т.е. правильно, в этой сране - посредники/экуменизды.))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 3 месяца)(00:49:44 / 01-11-2016)

Наименования "гражданин России" вполне достаточно.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(1 год 9 месяцев)(01:57:29 / 01-11-2016)

Русская нация - это действительно какой-то новояз, а вернее чушь. Есть русский народ, но есть и россияне - совокупность граждан России. Татарин - представитель татарского народа, что не мешает ему быть представителем российской нации, быть россиянином.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(06:50:36 / 01-11-2016)

Я бы с вами согласился, если бы в состав "русского народа" не входили пара-тройка миллионов весьма пассионарных кавказцев, которые наверняка не захотят так вот называться. "Российская нация" этнически - нейтрально.

Такое ощущение, что статью все читают по диагонали. Я уже ответил на данный вопрос. Вы игнорируете мои аргументы в статье.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 6 месяцев)(10:09:11 / 01-11-2016)

Здесь и кроется корень проблемы.

Пассионарные кавказцы , если они являться Русским народом, то нет никаких проблем они Русские и точка, но если они хотят одновременно являться еще и Чеченцами или Мегрелами или Грузинами, но при это м хотят быть и Русскими, то возникает вилка, тут получается что или нужно жестко от этого отмежеваться или вспоминать что есть еще и Великороссы.

Как то так.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(05:37:58 / 02-11-2016)

Именно так

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(10 месяцев 1 неделя)(16:13:17 / 01-11-2016)

Предпочтительно для кого? Для русской нации, или для тех, ради кого и выдуман этот новояз и "дорогие россияне"?

Простите, но ваши аргументы выглядят как то натянуто.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(05:39:48 / 02-11-2016)

Предпочтительно ДЛЯ РОССИИ, причины изложены.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(3 года 5 месяцев)(23:28:52 / 31-10-2016)

Чтоб не прослыть антисемитом зови жида космополитом .

Я уверен , что время генетического паспорта придёт . И вопрос рассосётся , кто есть ху .

Без русской честности , совестливости и жертвенности стране хана . А ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАКРЕПЛЕНО .  Зови , не зови русскими кого попало , называй русских россиянами - цыган , армян , грузин и жидов не переделать , всегда будут жулить и хитрить - гены своё возьмут . А исключения погоды не делают .

Нет плохих , но с некоторыми каши не сварить .

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(06:51:25 / 01-11-2016)

В целом согласен :-) Но гены - это не всё.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Все Ваши (прошу без обиды) и других умозаключения, да и современной власти от непонимания того, что есть ЧЕЛОВЕК.

Пока современное человекоподобное животное называется человеком, то отсюда и всё это непонимание.

Человек есть продукт неродовой общины как социальной материи, вне её он нечеловек - человекоподобное животное. Все мы сейчас в меньшей или большой степени эти животные.

Ещё раз повторюсь:

"Человек как человек формируется только в рамках формулы Общины(неродовой): "дуализм(внешнее организация Общего) + амбивалентность (на уровне структур сознательного и безсознательного Индивида)".

Т.е. Человек и Община - это неразрывная и неотделимая пара.

На западе Община убита и умерла, показано ещё Марксом.

Умерший Рой не восстанавливается. Община как живая система на западе восстановиться не может. Община как живая система на западе может только откуда-то прорасти.

Этого уже Маркс по старости и прогрессирующих болезней и недостатка времени понять не мог.

 Община выжила только в России. Но сейчас уже на уровне коллективного подсознательного-безсознательного, т.е. её в России тоже добивают.

И как для кого-то не прискорбно звучит в силу отсутствия правильной теории это идет с образования СССР,

но... Община как живая система борется за свое существование как ранее восстанием Пугачева (не дав себя уничтожить феодалам как это было сделано на Западе).

"Всё не так ребята.." - это словами Высоцкого Община говорит, что "всё не так как надо".

Воспитывать НОВОГО ЧЕЛОВЕКА не надо,

вначале нужно понять ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК!

А затем что сделать, чтобы уже современное ЧЕЛОВЕКОПОДОБНОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО могло, словами Маркса, "вернуться к себе как человеку общественному, т.е. человечному", но уже к индустриальному человечному общественному человеку в ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЕ,

т.е. завершить переход от аграрной формы общины к индустриальной форме

в рамках

Община(мiр) есть движущаяся социальная материя

как составная часть триединой материи,

которая есть

мир есть движущаяся материя."
 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 6 месяцев)(15:40:50 / 01-11-2016)

Чегой то община и не родовая? 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вам как практически ВСЕМ для понимания необходимо вначале разобраться с первоосновами:

"В раннепервобытном обществе, как и позднепервобытном, не существовало этносов, или этнических общностей. То, что этнографы именуют применительно к этой стадии народами, вовсе не народы в том смысле, в котором это слово употребляется в отношении классового общества. Народами именуются или демоциорные конгломераты, иди демосоциорные ассоциации. Демосоциорные ассоциации могли быть более или менее постоянными, но они никогда не были основными общественными единицами. Такими единицами были лишь общины. Только общины были на этой стадии социоисторическими организмами. Они были совершенно самостоятельными хозяйственными организмами и одновременно хозяйственными ячейками. Они были и единственными ячейками публичной власти." ИСТОРИЯ ПЕРВОБЫТНОГО ОБЩЕСТВА : Юрий Семенов http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/semenov/14/j0.html

и

 "Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "(см.ниже дополнение).

 Отсюда, кстати, видно, что Маркс и Энгельс как ученые ТОГО своего времени, путались в понимании и в терминах, как и практически ВСЕ СЕЙЧАС.

По научному - неродовая община и есть ОБЩИНА!

РОДовая община - это из нашего животного прошлого, из Живой Природы как живой материи как составной и неделимой части триединой материи.

 Сила Маркса в том, что он как ученый-диалектик "вытащил" дуализм неродовой общины, т.е. её источник развития как ЖИВОЙ СИСТЕМЫ.

 Но сформировать понимание дуализма между Личным и Общим неродовой общины и всё что отсюда следует - социальная материя как содержание и триединство материи и развитие формы вместе с содержанием как

 мир (неродовая община) как движущаяся социальная материя -

 это уже не его ЗАСЛУГА! Моя.

 Дополнение:

 "Они выступили с критикой почти всех положений, выдвинутых Л. Г. Морганом в "Древнем обществе", принятых Ф. Энгельсом и изложенных им в "Происхождении семьи, частной собственности и государства". В прошлом человечества, утверждали эти ученые, никогда не существовало ни промискуитета, ни группового брака. Брак всегда был индивидуальным, а семья, состоящая из мужа, жены и детей, представляла собой универсальную ячейку общества. Всегда состоявшая из семей община, а вовсе не род, являлась основой первобытного общества. "Община и семья,- писал Н. А. Бутинов,- это основные ячейки первобытнообщинного строя. Они универсальны - нет такого племени, даже самого отсталого, в котором не было бы общин и парных семей". Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "http://scepsis.net/library/id_142.html
 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 6 месяцев)(09:10:24 / 02-11-2016)

У вас дедушка с бабушкой есть? А дядя с тетей? Они у вас семья или Род? 

А фамилия это у вас родовое имя? 

Аватар пользователя zap
zap(1 год 3 недели)(07:58:07 / 01-11-2016)

Чушь, всё дело в воспитании и навязанных семьёй, социумом стереотипах поведения. 

О какой-то генетической обусловленности поведения можно ещё говорить при обсуждении разных видов животных. Но у человеков, в таком масштабе, разница в генотипе не видна.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 6 месяцев)(19:01:19 / 01-11-2016)

всё дело в воспитании и навязанных семьёй, социумом стереотипах поведения.

Согласен с вами. Воспитание гораздо больший отпечаток оставляет.

И считаю русских "над нацией", т.е. объединение многих национальностей в одно. И многие империи в прошлом, тоже порождали такие над нации, когда служением отечеству доказывали свою наднациональность представители совершенно других народов (возможно близких, но других).

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 6 месяцев)(22:50:58 / 31-10-2016)

Не отношу себя к националистам, но всегда настораживают какие-то толкования о том, что русских не существует и они не нация.

Аватар пользователя мамонт молодой

Этот уже прошлый век: нынче нивелируют русских как этнос более тонко, обьявляя, что любой благовоспитаннный человек - русский. Ну и потом, раз уж евреи, немцы и американцы слажали( не орпвдали возложенных надежд)- то формировать новых " богоизбранных"  будут как раз из русских. 

Итак ,России не надо 198 нацилнальностей- достаточно всем записаться в " русские"- они почти боги. Создай управляемых тобой " избранных " и  они уже сами будут управлять всеми остальными: классика  жанра.Такк что форсирование " русской нации'- лежит ровнехонько в русле этого направления.Почемуу принято " Russian"- переводить именно как " русский"- хотя явно читается " россиян ( ин)"? - потому что только навязывание всем этносам странычужого этнонима это гарантированные закладки будущих нацтерок, что гиперсиону и требуется.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(08:16:42 / 01-11-2016)

Наоборот. Смена термина "русский народ" на "российская нация" позволяет, при необходимости и желании, самоидентифицироваться собственно этнически русским. У этого момента есть и отрицательные стороны, но плюсов имхо больше.

Аватар пользователя Владимир Лафет

И здесь у Вас (прошу опять без обид) непонимание как и ВСЕХ!

Вынужден и здесь повториться:

"...нет Русского Мира... 
 а есть МIР(Община), которую и сохранила Россия (пусть сейчас на уровне коллективного подсознания) 
 ибо 
 только в Общине человек есть Человек и только в Общине он воспроизводится как Человек и в Общине он (Человек) "появился" в Мире, 
 который есть 
 мир есть движущаяся материя, т.е. развивающаяся во времени и пространстве 
 где 
 мiр(община) есть движущаяся социальная материя. 
 как составная и неделимая(неотделимая) часть триединой материи.

Перед Россией стоит глобальная задача (осозноваемая на уровне коллективного подсознания): СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА!

Парадокс в том... 
 что сейчас среди миллиардов "человек" ЧЕЛОВЕКА то НЕТ!

Все эти миллиарды "как бы человеков" человекоподобные существа! 
 И в результате мы ВСЕ не можем на уровне нашего мозга поддерживать и реализовывать оптимальную стратегию развития для ЧЕЛОВЕКА и негде её поддерживать!

Для формирования ЧЕЛОВЕКА и как результат - оптимальной стратегии развития для ЧЕЛОВЕКА, требуется наличие формулы Общины: дуализм(внешний на уровне структуры общества) + амбивалентность ( двойственность на уровне структур мозга)" 
 или КРЕСТ В КРУГЕ! 
 Т.е вечное движение...

Нет этого сейчас от слова "совсем" или в сильно искаженной форме.

Кто это будет реализовывать - не знаю.

Но... 
 вначале было СЛОВО... 
 а далее потребуется диктатура порядка Общины для синтеза индустриальной формы Общины и самозапуска работы этого порядка на формуле Общины, но уже не на аграрном уровне, а на индустриальном для ПРОРОСТАНИЯ В КОСМОС...

Да, современная Россия растит нечеловека - человекоподобное существо-животное.

С этим то и несогласно "русское" (к русским как и Маркс отношу всех, где была неродовая община) коллективное подсознательное, которое и не "хочет" из Человека превращаться в индустриальное эффективное социальное животное ( а на западе, к сожаленью, уже превратился). 
 Об этом же писал В.Шукшин и пел В.Высоцкий ("Эх, ребята, всё не так...")... 
 Ибо, повторюсь, только в Общине человекоподобное существо и формируется как нейрофизиологический конструкт ЧЕЛОВЕКОМ, т.е... 
 Жить ради прибыли(хомяки в норку) - это естественное поведение животного в рамках действия законов Природы(живой материи).

Только в Природе это оптимально - из зернышек вырастает весной растение...

Природа(живая система для животного) ПО-СВОЕМУ оптимальна и удовлетворяет равновесию Нэша для некооперативной игры или теории устойчивого развития Богданова А.А.

Но, Человек "появился" как Человек в Общине(социальной материи) и... только как Человек он формируется через социокультурный порядок Общины. 
 И Община(живая система для Человека) с Человеком(но только с Человеком - а сейчас человека то нет!) также удовлетворяет равновесию Нэша для некооперативной игры или теории устойчивого развития Богданова А.А., но ПО-СВОЕМУ.

Т.е. для обеспечения оптимальности и эффективности Природа и Община с Человеком "организованы" по-разному, наука и ничего более.

Кто" организовал"?! Это антиномия-сингулярность, т.е. не вопрос реальной науки."
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(05:42:37 / 02-11-2016)

Можете тезисно? С чем вы согласны, с чем нет, или же зачем тут всё это?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Нация - это стайная социализация в рамках законов живой материи (Живой Природы) при уже разрушенной социальной материи (неродовой общине) на принадлежности к какому-то роду, наРОДности.

По своему характеру это подобно разделению на разные религии - это тоже стайная социализация, но в Российской Империи она накладывалась на социальную материю (неродовую общину) и впитывала в себя ОБЩИННЫЕ ЦЕННОСТИ (ценности социальной материи ЧЕЛОВЕКОВ) и поэтому характер религий в России человечный,

а на западе накладывалась и особенно протестантизм на стайную социализацию человекоподобных существ уже в рамках законов живой материи,

поэтому и ведут себя НЕПОЧЕЛОВЕЧЕСКИ католические мессионеры, а тем более протестанты в Америке и выходцы из протетстантизма - современные ЗАПАДНЫЕ ДЕМОКРАТИИ, ибо они уже не есть ЧЕЛОВЕКИ.

Поведение ДАИШ отсюда также очень понятно.

К чему это я?!

Вопрос постановки "нации" от ТОТАЛЬНОЙ безграмотности, т.е. от непонимания триединой материи, т.е. неправильной ОНТОЛОГИИ как науки о СУЩНОМ.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(1 год 9 месяцев)(01:11:13 / 01-11-2016)

Я что Вас настораживает? В советском паспорте была графа "национальность", там у меня было написано русский. Графы "нация" не было, и это логично, так как сам по себе паспорт гражданина СССР был документом подтверждающим советскую нацию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 1 месяц)(01:20:18 / 01-11-2016)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(06:52:00 / 01-11-2016)

Что это было? Кто так говорит? Вы статью читали?

Аватар пользователя Лем
Лем(4 года 10 месяцев)(23:00:08 / 31-10-2016)

Гы..думаю,что сегодня вечером различные соловьёвы будут нам разъяснчть ,как же это чертовски здорово....

Нация же(в политическом смысле),дружок,- это продукт буржуазного плавильного котла модерна и ,по счастью,России сие не грозит, даже с учётом тридцатилетней дебилизации и атомизации.Хоть "Сталина" сюды пристёгивайте,хоть "хрущёва",а мужик знай себе - росоветизирован.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(1 год 6 месяцев)(23:19:59 / 31-10-2016)

Нация - это продукт буржуазного плавильного котла модерна

Согласен 100%. Хочешь нацию - верни модерн. Не можешь или не считаешь нужным, значит это карго-культ американского котла.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(08:17:52 / 01-11-2016)

Пока рис сажают вручную, модерн никуда не девался :-)

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 5 месяцев)(08:41:02 / 01-11-2016)

Вы написали пост, который не поймет 90% читающих и рассуждающих сейчас на эту тему.

 

Модерн..

Ыксперты нацию от народа не отличают..какой тут Вебер с Хабермасом..

Аватар пользователя Баска
Баска(4 года 11 месяцев)(23:00:45 / 31-10-2016)

Под понятие "россиянин" можно в РФ напихать кого угодно, хоть узбеков, хоть таджиков, а завтра может ещё и марокканцев завезут. Была б рабочая сила дешевле и послушней

Аватар пользователя мамонт молодой

Вот вы только что сильно антюра и прочих антисоветчиков обидели: они нам который год твердят, что в принципе любой хороший человек имеет право " стать русским'-то есть если таджик и негр готовы вести здоровый образ жизни, платить налоги в росбюджет, ну, можно и православие принять- вам не все ли равно- русским его при этом называют или россиянином?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 недели)(23:23:28 / 31-10-2016)

Эксклюзивный негр запросто может быть русским, а вот если IQ меньше 80 - то спасибо, конкретно -  нет. Аналогично в отношении любых других этносов, рас, видов разумных существ и моделей искусственных интеллектов :-)

Аватар пользователя мамонт молодой

Вот ещё один пример, как сионисты прямо на наших глазах конструируют новых  " богоизбранных"- берём ну очень умного негра , от- тоц- перевертоц, и он уже русский( а как же: ум- это черта лишь новых богоизюранных- русских). Умный негр не должен называться негром: он достоин называться русским"!! 

Предполагаю- дальшепойдёт предложение заселять Россию " очень умными неграми"? 

Чтобы через 2поколения  они обьявили какую нибудь область своей ( ну  и далее по сербскому варианту).

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(1 год 10 месяцев)(01:32:27 / 01-11-2016)

Примеры:

Вот Пушкин Александр Сергеевич. "Наше всё". Великий русский поэт. Генетически - потомок "арапа Пётра Великого", эфиопа.

Вот Ломоносов Михайло Васильевич. Великий русский учёный. Только народ его назывался поморы.

Вот родившийся в Литве русский полководец - Барклай-де-Толли Михаил Богданович. Происходит из бюргерской немецкой ганзейской семьи де Толли, являющейся ответвлением старинного дворянского шотландского рода Баркли с норманнскими корнями.

А вот выдающийся государственный деятель - Джугашвили (Сталин) Иосиф Виссарионович. Грузин (или по другим данным осетин) по происхождению. С соответствующим родным языком. Но он советский государственный деятель.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(11 месяцев 2 недели)(05:44:46 / 01-11-2016)

"Я русский человек грузинской национальности" (с) И.В.Сталин

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(1 год 1 месяц)(05:35:17 / 01-11-2016)

Предполагаю- дальшепойдёт предложение заселять Россию " очень умными неграми"?

Чтобы через 2поколения  они обьявили какую нибудь область своей ( ну  и далее по сербскому варианту).

Всё верно.

О главной проблеме тв-защитников русских: http://emdrone.livejournal.com/223888.html

[...]

Моя жизнь делится на 3 равные части: детство-школа, жизнь в СССР, жизнь в США. Простые наблюдения за устройством жизни в Империи Банкиров (которые происходят 'сами собой' методом осмоса, и от которых никуда, если просто живешь в стране, не деться) показывают, что во всех до одной странах Банкирской Империи против исторического населения-большинства правящим меньшинством развязаны этнические войны

Они происходят из самой природы власти Паразита.
Правящее меньшинство, до дрожи боится единения большинства-исторического народа на основе его общей истории. Поэтому был выдуман 'гениальный приём' - ввезти в страну чужеродную эмиграцию, которая НАВСЕГДА и ДЕМОГРАФИЧЕСКИ решит вопрос исторического народа. Когда будет 2, 3 меньшинства, составляющих примерно равные части населения, их объединение станет почти невозможно.

[...]

 

ЗЫ

Остаётся только надеяться на то, что джурналисты переврали слова Путина.

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Баска
Баска(4 года 11 месяцев)(23:27:45 / 31-10-2016)

Да ради Бога, если какой таджик считает себя русским, пусть считает, жалко что ли. Представьте себе, чел женится на русской, родит красивых русских детей, окрестит их в Православие. Да там через поколение ничего таджикского не останется. У меня есть такой знакомый, приехал из таджикской деревни, сделал хорошую карьеру, сейчас известный адвокат.

А вот если таджик считает себя россиянином, то есть просто гражданином РФ, значит он так и останется таджиком. По сути чел приперся в твой дом, отхапал кусок твоей земли, которая раньше была русская, а теперь россиянская, привёз с собой ещё и целый аул, и что, весь аул теперь дарагие рассеяни- в тюбетейках, со всем набором национальных примочек и с полным отрицанием русского уклада жизни.

Аватар пользователя мамонт молодой

Когда то таджики были ариями... Нынешние таджики имеют более устойчивые гены и шанс что русская родит  русского  ребёнка от таджика  - стремится к нулю, достаточно заглянуть в детдома Москвы- там полно таких полукровок.

И эти полукровки будут всю жизнь биться за то, чтобы их тоже считали русскими, и в жизнь они будут видеть усмешки в ответ: русские знают, как выглядят русские и как называются дети от таких связей... Но по мягкости своей будем добавлять:" ну да, конечно ты русский".

 

Аватар пользователя Баска
Баска(4 года 11 месяцев)(23:42:19 / 31-10-2016)

Ну не знаю у моей знакомой пары очень красивые дети и очень умные. Но там правда мама из семьи дипломатов

Аватар пользователя мамонт молодой

Красивые и умные дети это не есть прерогатива русских.  Дети любых этносов красивы. 

Но когда идёт формирование новых " богоизбранных"- то таки да: исключительно русские дети красивы и умны. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(08:21:50 / 01-11-2016)

Но по мягкости своей будем добавлять:" ну да, конечно ты русский".

И это правильно. Глупо и преступно лишать человека корней, пренадлежности по крайней мере к суперэтносу (а лучше к нации и национальности). Вырастет озлобленный на жизнь будущий уголовник.

Аватар пользователя мамонт молодой

И весь аул в цветных  тюбетейках будет готов называться " русским"( да хоть марсианами)- лишь бы не депортировали.

А через пару поколений, когда аулов будет больше- будет как в Сербии с албанцами.... И попробуй возразить; ведь вы сами два поколения умилялись их тюбетеечной русскостью.

Аватар пользователя Снокман
Снокман(1 год 5 месяцев)(05:55:13 / 01-11-2016)

 Тупая Баска! Думай, думай башкой а не жопой!!! По твоему русские вне России захапали кусок чейто земли,  и по твоему должены забыть о своих национальных примочках и стать местными????  Слышь сильно православный(ая) - Библию читай и в Бога верь,  эт тебе не национальность. А там писано - относись к другим так,  как ты хочешь чтоб относились к тебе. 

Аватар пользователя ejenia
ejenia(1 год 5 месяцев)(11:51:48 / 01-11-2016)

В принципе, так и происходит) Русские деревни захватывают приезжие. Кто не сбежал, пашет на фермера Али за копейки.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(10 месяцев 7 часов)(23:03:57 / 31-10-2016)

Хочу быть просто русским. Но иногда случаются оговорки по Фрейду, и я называю себя россиянином. Конечно, мы должны быть дружно, одним большим коллективом, страной. Но мне хочется отличаться от узбеков-таджиков-азербайджанцев, даже от татар. Да и они, как мне известно, не горят желанием стать русскими. Так что до единой нации нам еще топать и топать. Лет 300, не меньше.

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 2 месяца)(23:15:27 / 31-10-2016)

Сказано же, что советский народ это народ, который равноправно включает все национальности и все культуры. Что еще-то языком молоть? Сколько можно? В жопе что-ли этот национализм свербит?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(4 года 11 месяцев)(08:28:25 / 01-11-2016)

1) кем, когда сказано? Советский народ не сформировался до конца. 

2) где СССР? Нет территориального единства - нет нации.

3) где национализм? "Российская нация" - национально-нейтральный термин.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(2 года 12 месяцев)(23:16:50 / 31-10-2016)

Ну раз не стоит говорить, что русские не государствообразующая нация, то пусть не государствообразующие нации в случае войны защищают себя сами.

Как кровь проливать так русские, как пирог делить русский не мешай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...