А у меня непонятка. Про медицину.

Аватар пользователя perehvat

Сходил я в больницу. Впервые за много лет. Не болел я, понимаете, давно. Да и в этот раз пошёл не по болезни, а потому, что работодателю так надо.

Короче говоря, встретился с одной бюрократической загогулиной. И хотелось бы понять её смысл. Потому как мне показалось, что это ни на что не нужная процедура.

 

В 1990-е гг. либеральные реформаторы ввели страховую медицину. Объясняли это тем, что частное всегда эффективнее государственного. Придумали разделить денежные потоки между страховыми компаниями. Мол, граждане отпишут свои деньги тем конторам, которые обеспечат более интересное соотношение цена/качество. Т.е. конкуренция - наше всё. Ну, это примерно то же самое, что учинил дурачок Чубайс с РАО ЕЭС.

Дошло до того, что по полису одного региона прямо запрещали принимать пациентов из других регионов. Даже пришлось в каком-то нормативно-правовом акте указать, что все граждане России должны приниматься, независимо от прописки. Однако до сих пор больных из одного региона стараются в другом не принимать или принимать только платно.

В общем, идея была идиотская.

Стандарты мед. помощи одни на всю страну. Какие врачи и оборудование есть – таким и лечат. И как тут отделить больных, кто отписал свои деньги в «Рога и Копыта» от тех, кто отписал их в ещё целый десяток других страховых контор? И, самое главное, как поймёт пациент, что его полечили хорошо или плохо именно из-за страховки в «Рога и Копыта», а не потому врач такой, оборудование, болезнь запущена и т.д.? Если клиент возьмёт полис в другом месте – врача нового пришлют или больницу снесут и новую поставят?

Вот этими всеми вопросами я неожиданно для себя озадачился.

Дело в том, что мне нужно было пройти мед.комиссию, чтобы трудоустроиться в университет (в другом университете на это почему-то закрывали глаза). Дома порылся в ящиках и нашёл сразу несколько старых полисов ОМС (обязательного медицинского страхования). Полису-ветерану уже около 20-ти лет, а самому свежему – лет 10-ть, не меньше. Ну, не болел я. Вот и не менял полисы.

Пришёл в нашу медсанчасть. Самый «молодой» полис в регистратуре отказались принимать. И послали делать новый. Благо далеко ходить не надо. Прямо рядом с регистратурой находится отделение «Росгосстраха». Точнее говоря, это просто окошечко, где сидит тётушка, выдающая полисы.

Она попросила у меня паспорт и СНИЛС (страховой номер индивидуального лицевого счёта). Старый полис предъявлять не надо. Минуты за 2-3 всё было готово. Точнее, мне дали временный полис, с которым я и пошёл по врачам. А «долгосрочный» полис будет готов к началу ноября, т.е. где-то через 4 недели.

И пока сидел в очереди к терапевту, задумался. Выше уже писал. Ещё раз сформулирую:

1) Во-первых, не вижу никакой связи между полисом от «Росгосстраха» (или любой другой конторы) и качеством/количеством оказания услуг. Какая есть у нас больница, врачи и оборудование – такие и будут.

2) Во-вторых, существуют мед.стандарты. Влияние страховых компаний на их исполнение крайне иллюзорно, ибо см. п.1

3) В-третьих, получается, что полис ОМС в российской медицине – локальный заменитель общегражданского паспорта и СНИЛС.

Короче говоря, усмотрел я в этой системе регулярной выдачи и обмена полисов ОМС несуразицу. Полагаю, что можно всё упростить, причём безо всякого ущерба для медицины. Пусть пациенты ходят в больницы просто по паспорту. Деньги ОМС всё равно идут на всех более-менее равномерно, в соответствии с едиными стандартами.

Пока же сидят по всей России тысячи специальных тётушек, выдающих полисы. Под них выделены рабочие места. Им надо платить зарплату. Ими кто-то руководит, кому тоже нужно рабочее место и зарплата. Вагон времени и денег уходит впустую, только ради миража конкуренции в сфере ОМС.

Конечно, я не против дополнительного мед.страхования. Если кто-то хочет, допустим, застраховать зубы, силиконовые сиськи, гарантировать себе палату-люкс или приезд врача из частной клиники в любое время дня и ночи по первому зову – без проблем. Но к ОМС это уже не будет иметь отношения.

 

ПС

Система ОМС вводилась для того, чтобы однажды вообще открепить медицину от государства - и пусть там каждый сам выкручивается как может. Вот, мол, вам ОМС - пользуйтесь.

Но этого не произошло (слава Богу). Надеюсь, и не произойдёт.

Комментарии

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

..не по человечески лечить скурившихся бухариков в 30 лет с циррозом и дырявыми легкими?  Или не по человечески отказывать им в паразитировании на здоровых членах общества? Что профф. спортсмены за сотни миллионов, что эти - одинаковые паразиты для общества. И у тех и у других - одинаково порочная система наследования примеров существования.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Бухариков и нариков не так много. И лечить их, кстати, не так уж и дорого.

А вот что делать, если у кого-то из "нормальных" граждан тяжёлая болезнь? Из своих выплачивать - не хватит. Может, каждый думает, что вот именно он - самый умный и здоровый. Но реальность такова, что никогда нельзя зарекаться.

Поэтому я сторонник коллективной ответственности за каждого.

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Как я понимаю вы молодой и здоровый?

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

Не очень по обеим вопросам, вот вот 5-ый десяток начну. Но полис с момента оформления так и валяется за ненадобностью. Все равно к платным врачам хожу, лучше сразу платить и не терять свое время и время врача терапевта...который все равно отправит на платные анализы/исследования/препараты. Государство - не аппарат социально призрения, а аппарат насилия. Читайте Каутского. Если семья не способна содержать своих детей и стариков - грош ей цена...

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Что делать с теми кто не вписался в рынок?

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

Или "вписывать", или "тянуть из господдержки за налоги". В зависимости чего от них государство хочет. Хочет выращивать бездельников - пусть тянет. Хочет чтоб хоть как то думали - пусть все пересчитывают в деньги.

Я вот реально с трудом понимаю "не вписался в рынок". Когда я в 92 году хотел денег на гитару или джинсы - никто мне не мешал идти мыть пол в кафе или помогать взрослым на иных работах. Когда был студентом  -  не в западло было сделать работу для других и взять за курсач денег. Ауууу! 25 лет прошло, как можно 25 лет вписываться.

И не надо мне про несчастных учителей, у самого педагогический диплом есть, и опыт работы в школе - тоже.

Вот к Ульяновске и в Самаре "Яндекс-Такси" открывает филиалы - ХРЕН НАЙДЕШЬ НОРМАЛЬНЫХ УПРАВЛЯЮЩИХ. По 40-50человек приходит - вообще без признаков интеллекта в глазах. Или украсть или побездельничать..ничего иного не умеют, "невписалы". Проще да, крутить баранку за 18-20 тыс з/п 3 дня в неделю, пару дней пить и плакать какая власть плохая...чем поучится и получать 90. Но да...работать надо за такую зп.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Как там, по Чубайсу, "не вписался в рынок"?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

За счет ваших отчислений (и моих тоже) лечатся всякие граждане РБ и РК / Киргизии бесплатно вообще.

С чего вы это взяли? За счет ваших (и моих) взносов в ОМС лечатся исключительно граждане РФ. Остальные только по различного вида другим страховкам.

Остальное даже разбирать не буду. Смысл любого страхования, в том числе и медицинского, в солидарной финансовой ответственности всех платящих страховые взносы. Подумайте об этом...

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

Вы неправы:

"Граждане Республики Беларусь, временно пребывающие в Российской Федерации, не подлежат обязательному медицинскому страхованию, полисы обязательного медицинского страхования им не выдаются, и суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам в их пользу страховыми взносами, установленными Законом N 212-ФЗ, не облагаются.

В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь о порядке оказания медицинской помощи гражданам Российской Федерации в учреждениях здравоохранения Республики Беларусь и гражданам Республики Беларусь в учреждениях здравоохранения Российской Федерации, подписанного 24.01.2006, определены категории граждан Республики Беларусь, которым медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения Российской Федерации оказывается наравне с гражданами Российской Федерации. К этим категориям относятся граждане Республики Беларусь, постоянно проживающие в Российской Федерации...а также граждане Республики Беларусь, временно пребывающие и временно проживающие в Российской Федерации и работающие в учреждениях (организациях) Российской Федерации по трудовым договорам, вне зависимости от принадлежности к системе обязательного медицинского страхования."

То есть работодатель может не платить, гражданин РБ не может страховаться в ОМС, а его обязаны лечить!

Понятно что тем  у кого есть вид на жительство, ОМС положен к оформлению..они фактически граждане РФ по ТК.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

временно проживающие в Российской Федерации и работающие в учреждениях (организациях) Российской Федерации по трудовым договорам

Вы упустили подчеркнутое. Поскольку взносы в ОМС платятся любой организацией в РФ с ФОТ, то за этих граждан ОМС оплачивает их работодатель, вне зависимости от того, есть у них полис или нет. Так что «бесплатное» лечение они получают вполне себе обосновано...

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 7 месяцев)

Пожалуйста, в первый абзац:

"полисы обязательного медицинского страхования им не выдаются, и суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам в их пользу страховыми взносами, установленными Законом N 212-ФЗ, не облагаются"

Они не платят. Хотя возможно у вас есть опыт трудоустройства подобных граждан и вам реально виднее.

Извините за настойчивость...но как зайдешь в поликлиннику с племянниками - жесть же какая то...русской речи не слышно и все с полисами...все бесплатно.

Аватар пользователя Интересующийся

Не могу понять, зачем вообще это страхование? Государство платит, больницы лечат, зачем ещё вводить дополнительный элемент в систему, который ничего не производит, а только потребляет? Объясните на пальцах, чтоб совсем понятно было. Спасибо.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

вы еще спросите почему осаго банки занимаются. кормушка для паразитарного класса. что мед страхование, что осаго, что платон, что капремонт.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Так. Платон - не трогаем. Это моя поляна, я тоже туда поставляю оборудование. В товарных количествах.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Вот и я о том же вопрошаю.

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

Тут кухня такая - ЛПУ должно отчитываться об оказанных услугах, а страховая вправе дать по шапке, если по стандарту что-то не положено. Или если полис кривой.

Пациенты из другого региона подтверждаются территориальным ФОМСом, и дальше уже он проводит оплату.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Замысел-то понятен. Интересно, есть ли примеры, чтобы "страховая дала по шапке"?

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 11 месяцев)

Да, конечно. Инспекторы Фонда регулярно пасутся в больницах и выясняют по документации куда потрачены их деньги и правильно ли назначалось лечение. В СМИ регулярно всплывает инфа, что то в одном, то в другом месте главврача взяли за жопу :)

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

А нельзя ли убрать 100500 страховых и сделать одну контролирующую гос.структуру?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А нельзя ли убрать 100500 страховых и сделать одну контролирующую гос.структуру?

СССР на этом погорел:)))

Как и всякие капиталисты, 100500 страховых заинтересованы в своих доходах, а лечение больных - это их издержки, в сокращении которых они заинтересованы. Госстурктуры не заинтересованы в сокращении издержек, потому что не живут за счет дохода.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

"СССР на этом погорел:)))" только в мифах тех, кто много чего поимел после его разрушения и тех, кто до сих пор в них верит. Надо было как-то оправдать передел собственности, власти, разрушение страны и обнищание народа - вот и врали напропалую.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

СССР именно погорел - на экономике затратного способа формирования стоимости.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Тогда необходимо уточнить понятия. Вы что имеете в виду под словом "погорел"?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Погорел - значит, потерял основу существования. И да - главным экономическим (были еще политический и социальный, связананые с экономическим) фактором разрушения был именно взятый из марксизма затратный способ формирования стоимости.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Ясно.

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

Сколько хошь. ЛПУ нещадно штрафуют за это.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Допустим.

А как граждане устанавливают связь "отдал деньги в "Рога и Копыта" - полечили плохо, отдал в "Копыта и Рога" - полечили хорошо"? Я лично затрудняюсь установить эту связь. И, по-моему, ничего не поменяется в моей больнице. Не поеду же я за 100 или 200 км туда, где страховая, якобы, хорошо следит за качеством оказываемых мед.услуг. Куда ходил - туда и буду ходить, какие были врачи - те же и останутся.

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

По задумке, страховая тут ни при чем. Чем больше услуг оказывает ЛПУ, тем больше бабла получает. Типа рынок и конкуренция. В реальности учреждений не хватает, конкуренции ноль, вот и не работает толком схема.

С ДМС ситауция гораздо лучше, но далеко не все конторы делают его своим работникам.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 день)

Смысл в том, чтобы банкирам рубать баблос, идущий на медицину с налогов граждан. Вот для чего нужна страховая медицина и множество страховых компаний, занимающихся ОМС. Можно еще и пенсии так платить... через большое количество компаний... но боятся, ведь пенсионеры самые активные избиратели. Если пенсии будут ещё меньше, будут голосовать неправильно...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Вероятно, система ОМС вводилась для того, чтобы однажды вообще открепить медицину от государства - и пусть там каждый сам выкручивается как может. Вот, мол, вам ОМС - пользуйтесь.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Черт, придется проводить ликбез.

Сама идея ОМС такая - переложить оплату лечения работающих граждан на работодателей. За неработающих - платит государство (местные бюджеты).

Как должно бы быть. Четыре стороны: работодатель, страхователь (страховая компания), застрахованный (работник) и лечебные учреждения (ЛПУ). Работодатель выбирает страхователя и платит ему взносы с ФОТ. Застрахованный ходит лечиться в лечебные учреждения, которые по факту проведенного лечения направляют счета страхователю, тот их оплачивает, контролируя процесс и результаты лечения. Все довольны. Застрахованный тем, что его лечат (по идее - качественно и правильно). Страхователь тем, что ему достается кусочек, заложенный в страховой тариф на ведением дел плюс всякими дополнительными плюшками, которые получает за счет прохождение через него финансового потока. Работодатель тем, что может выбрать того страхователя, который ему предложит наиболее интересные всяческие дополнительные условия. ЛПУ тем, что получают денежки за качественно вылеченных застрахованных. Все это работает при нескольких условиях: 1. Полная свобода работодателя в выборе страховой, а застрахованного в выборе ЛПУ. 2. Обоснованные достаточные тарифы на лечение в ЛПУ. 3. Отсутствие всяческих прокладок между сторонами.

Что имеем? Ни один из трех обязательных пунктов не работает. Нет никакой свободы у работодателя в выборе страховой, а свобода застрахованного в выборе лечебного учреждения чисто декларативная. Между работодателем и страхователем стоит прокладка в виде ФОМС. Тарифы на лечение - мизерные, что понуждает ЛПУ заниматься приписками. В итоге имеем то, что имеем....

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Я вижу вы в теме. А расскажите пожалуйста, что с инициативой упразднить страховые компании? Полгода назад где-то шли разговоры что они не справляются с функцией представления интересов клиентов, слишком много там оседает процентов, много махинаций и нафиг посылаем частные страховые, денег не хватает их кормить, государство само будет функции их выполнять...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

что с инициативой упразднить страховые компании?

Абсолютно идиотская идея... Устранять нужно прокладку, т.е. фонд ОМС, и замыкать страховые напрямую на работодателей с абсолютной свободой смены работодателем страховой. Только тогда они начнут работать.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Идея, в целом, понятная. Но на практике не работает, как Вы верно заметили. У либералов вообще много таких "сферических коней в вакууме", в которые они почему-то верят больше, чем в реальность, и пытаются воплотить в жизнь по принципу: "Если реальность не соответствует схеме - тем хуже для реальности".

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Но на практике не работает, как Вы верно заметили.

Не так. На практике она отлично работает, если правильно все организовано. На этот счет имеется личный опыт, я уже как-то рассказывал. Другое дело, что это не работает, потому что у нас абсолютно криво реализовано. Первоначальный вариант «Закона о медицинском страховании», который был принят еще до распада СССР, вполне себе здравый и работоспособный, только вот уводил из рук минздрава и госструктур серьезные финансовые потоки. Вот его и перевернули с ног на голову, чтобы контроль за потоками оставить в руках государства...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Хм... Есть ли примеры в зарубежной практике, чтобы эта схема хорошо работала: цены мед.услуг падают, а качество/количество растёт?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Насколько я помню, полис всего раз менялся. Дело было в Москве.

ОМС как  я понимаю имеет привязку к регионам, поэтому градусник в жопу вам не поставят в соседней области. А вот эксетрнную и неотложную медпомощь не оказать не могут.

Пока писал - забыл зачем. Водка -зло.

 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 3 недели)

ну как сказать...Ведь куча народу при деле...да и контрольфинансовых потоков без ответа за результат: это же СИНЕКУРА!

Страницы