Поиск «узких мест» и «бутылочных горлышек»

Аватар пользователя nhfvdfq71

Общепринятая в России практика для улучшения условий дорожного движения искать места на улично-дорожной сети, в которых нужно увеличить пропускную способность. По распространенному мнению, «анализ и реконструкция» таких мест приведет к улучшению дорожной ситуации.

В последнее время, однако, начинает приходить понимание, что увеличение пропускной способности в одном месте приведет к заторовым ситуациям в соседних узлах (на соседних перекрестках или в местах сужения проезжей части). Это вызвано прежде всего отсутствием комплексного подхода к решению задачи.

Что нужно сделать, чтобы избежать подобной ситуации? Какая должна быть логика принятия решения?

Для начала следует понять, что поиск «узких мест» всегда подразумевает последующее расширение этих узких мест. Как только вы начинаете искать «узкое место», единственным решением для найденного места будет увеличение пропускной способности (например, с расширением проезжей части или строительством транспортной развязки). При этом появляется вполне логичное обоснование: пропускная способность выше, следовательно, заторов не будет. Но необходимо учитывать, что пропущенные потоки в одном месте переместятся и перегрузят следующее «узкое место». Источником затора в городе в узком понимании, как правило, является пересечение. При строительстве развязки на одном пересечении, затор переместиться на следующее по очереди пересечение.

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

Для того чтобы совсем ликвидировать заторы, следуя такой логике нужно превратить в развязки все пересечения. В существующем состоявшемся городе этого сделать не удается из-за ряда ощутимых ограничений:
1. Территориальные (не достаточно места для размещения)
2. Экономические (проекты транспортных развязок весьма дорогостоящие и не окупаемые)

Кроме того, постоянно упускается из виду то, что свободные условия движения будут стимулировать использование личного транспорта, и, соответственно, будет иметь место прирост интенсивности движения на участке с увеличенной пропускной способности. Люди просто будут видеть, что добираться до места назначения стало быстрее на автомобиле и будут использовать автомобили, которые до этого использовали только в выходные для поездок за город или в магазины.

Основные принципы выбора вида транспорта

Основные принципы выбора вида транспорта

Это приведет к повышению нагрузки и на участки, увеличение пропускной способности на которых не предусматривалось.

несмотря на то, что магистраль в обход центра выводит из центра часть потоков она также стимулирует дополнительные поездки

Про строительство дорог в обход центров городов

Для выбора правильной стратегии развития улично-дорожной сети нужно определиться, какие целевые показатели мы преследуем. А основные показатели следующие:

1. Сокращение времени корреспонденции (уменьшение времени, за которое вы добираетесь, например, из дома на работу) в среднем по всему городу учитывая все виды транспорта, а не только автомобильное движение или конкретного человека;
2. При этом увеличение уровня безопасности дорожного движения (в частности сокращение количества ДТП, пострадавших, а также тяжести последствий);
3. Снижение экологической нагрузки на городскую среду;
4. Экономические издержки на строительство и эксплуатацию транспортной инфраструктуры.

Это четыре основных показателя эффективности работы транспортной системы (города). Все можно привести к единственному — Экономической эффективности. Но для ясности мы рассмотрим все. В этой части коснемся только Сокращения времени корреспонденции (остальное позже). При этом этот пункт разделим на две части:
1. Сокращение времени корреспонденции для общественного транспорта и
2. Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным моторизированным транспортом (высокий уровень загрузки — это «пробки»).

Сокращение времени корреспонденций для общественного транспорта

Наибольшую транспортную работу производит общественный транспорт (в среднем 70 — 80 % перемещений по крупному городу). Соответственно, наибольший эффект для сокращения времени в пути мы получим при ускорении передвижения при помощи общественного транспорта. Причем нужно учитывать, что в этой области все города России имеют огромнейший потенциал в виду значительного отставания науки и техники от некоторых зарубежных представителей. По сравнению с индивидуальным автомобилем также стоит отметить относительную дешевизну реализации возможных мероприятий. Мероприятия могут быть нацелены сразу на несколько направлений:

1. Снижение задержек подвижного состава и перемещения пассажиров на остановках (ускорение процесса посадки/высадки/пересадки);
2. Снижение задержек общественного транспорта на улично-дорожной сети города.

Второй пункт в большей степени относится к мероприятиям по улучшению улично-дорожной сети и в организации дорожного движения. И здесь как раз будет необходимо искать «узкие места». Но «узкие места» необходимо искать не по общим задержкам, а именно по задержкам общественного транспорта (мы определились, что наибольший эффект будет от ускорения общественного транспорта) как на пересечениях, так и на перегонах.

Конечно, стоит сделать замечание, что это относится не ко всему общественному транспорту, а именно к тому, который действительно выполняет полезную работу (или планируется, что он будет ее выполнять), а не ходит с пустым салоном. То же касается и так называемых маршрутных такси, эффективность которых в настоящее время находится под вопросом.

К месту будет указать уровни обслуживания для общественного транспорта, определяемого на основе задержек для общественного транспорта на пересечениях (из статьи про уровни обслуживания для светофоров):

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

После нахождения таких узких мест и анализа причин задержек общественного транспорта необходимы мероприятия по устранению этих задержек (перечислю только те, которые касаются развития улично-дорожной сети):

1. Обеспечение приоритетного проезда подвижного состава на отдельных пересечениях (адаптивное светофорное регулирование, шлюзы);

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

2. Обеспечение беспрепятственного подъезда общественного транспорта к перекрестку (выделенная полоса, остановка автомобильного потока в попутном и встречном направлении с организацией объезда затора по встречной полосе);

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

3. Организация «Зеленой волны» для движения общественного транспорта с учетом времени, проведенным на остановках;
4. Организация выделенной полосы для движения общественного транспорта в каждом направлении;
5. Организация выделенных полос для скоростного движения общественного транспорта (со скоростями выше 60 км/ч при условии полной изоляции от транспортного, велосипедного и пешеходного потока);
6. Выделение средней полосы для попеременного движения общественного транспорта в обоих направлениях (разрешенное направление соответствует наиболее загруженному направлению в «час пик»);

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

7. Организация синхронизированного светофорного регулирования с остановками трамваев на середине проезжей части (это мероприятие помогает не только ускорить посадку/высадку пассажиров, но и увеличить уровень безопасности дорожного движения — см. рис).

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Указанные мероприятия можно рассматривать как сетевые (в границах города, отдельных его районов или отдельно по маршрутам), так и локальные (на отдельных узлах). Как правило, сетевые мероприятия приводят к наилучшему эффекту.

Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным транспортом

На существующей улично-дорожной сети условия дорожного движения серьезно различаются. Вполне возможна ситуация, когда два соседних участка имеют различающуюся реальную пропускную способность в 2-3 раза. При этом возможность увеличения пропускной способности проблемного участка отсутствует по причинам различных ограничений (например, сложности реализации, а, следовательно, и высоких финансовых затрат).Показательный пример:

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

В таких случаях обычно изыскивают возможность запланировать увеличение пропускной способности (например, реконструкцию путепровода или строительство параллельной дороги) на далекую перспективу (кстати, далеко не всегда осуществимую и настолько далекую, что существующие власти уже не доживают до этого). И ситуация не меняется вообще никак.

Однако существует вполне рациональное решение. Просто стоит назвать проблемными местами участки и узлы улично-дорожной сети с избыточной пропускной способностью. Сразу становится легче найти способ устранения этих проблемных мест — уменьшить пропускную способность. Достигается это, например, уменьшением количества полос движения и другими мероприятиями по организации дорожного движения (как вариант, изменение циклов светофорного регулирования).

Что мы получаем в итоге:

1. Свободная дорога не будет провоцировать потенциальных водителей лишний раз садиться за руль;
2. Заторы таким образом будут передвигаться из центра к границам города (что приведет к падению интенсивности движения в центре, снижению негативной экологической нагрузки и повысит уровень безопасности дорожного движения). В идеале заторы можно переместить за пределы города, где живут и работают люди, которые платят меньше и не платят вовсе налогов в бюджет города;
3. Финансовые затраты на текущее содержание и ремонты улично-дорожной сети значительно сократятся;
4. Дополнительно появится место для комфортного велосипедного и пешеходного движения, а также для общественных пространств.

Такое решение сделает загрузку улично-дорожной сети равномерной по всему городу, и количество проблемных мест ( в классическом понимании, то есть заторов) будет стремиться к нулю.

Конечно, подобное решение кажется вандальным. Сначала строили дороги и расширяли проезжую часть, а оказывается, что зря. Но согласитесь, чем раньше исправляешь ошибку, тем меньше теряешь.

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Главное в дорожном строительстве не результат, а процесс при котором идёт "освоение" бюджетных средств к выгоде бенефициаров этого процесса. 

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Вот я выше написал. У нас собирались жильцы, все столбики с газонов убрали, сделали парковку себе. Почему кто-то должен платить за то, что паркуется на собственной земле - не понятно. Платеж был разовый, за укладку асфальта и новых поребриков.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

да у нас в 70 метрах бесплатная площадка асфальтовая. её в моё детство для хокея делали! на дохера машин! и она пустая, обычно там 2-3-5 машин вольготно.

в радиусе 200-400 метров штук 7 платных, и пустых.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

блин, если ОДНОМ доме 60 квартир, это 30-40 машин. И для парковки нужна площадка как два дома.

просто на плоскости размещать - тупиковый путь.

т.е. необходимы парковки на 200-500 машин. либо вверх. либо вниз. либо и туда и туда.

но муниципалитет беден. нет, он построит. но! у нас все хитрые жуки, кто будет парковаться платно, если можно на детской площадке бесплатно?

да, если к депутату/руководителю муниципалитета придёт представитель 5-10 домов и скажет что они готовы все парковаться на парковке, помогите построить. а кто против, тот согласен, просто до него не донесли новость. помогут. только, и руководство должно избираться собранием домов.

и тут вторая засада - выберется тот жук, который деньги будет гребсти к себе в карман. и опять вся будут парковаться на улице.

 

ПыСы. ХАХА.  у дома напротив выдавили мусорки с их места. там теперь машины стоят! :) только сейчас увидел :)

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(8 лет 7 месяцев)

За всю статью сказать не могу, но на примере ул. Карбышева делаю вывод, что автор безграмотен.

Автор знает, что в данном месте существует сужение дорожного полотна до двух полос с фактически пяти, но не знает, что пробки в этом месте не существует. Две пробки, влияющие на этот отрезок (одна образуется утром, когда все едут на работу, вторая в шесть вечера, когда все едут с работы), находятся на пересечении Лесного проспекта и кантемировской улицы (если ехать в сторону центра, эта пробка растягивается как раз до моста и далее) и на кольцевом движении площади Мужества (пробка на светофоре, ограничивающем движение при въезде на кольцо с Политехнической улицы).

Так вот, Политехнической улицей для проезда по направлению в центр НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ. Посмотрите карту и подумайте, каким образом это можно сделать и зачем. Существует только один вариант, когда этой улицей пользуются для проезда к Кантемировской улице - если на улице Карбышева уже образовалась пробка, тянущаяся от Кантемировской улицы. И используют её люди только потому, что не могут заехать на улицу Карбышева, т.к. на ней уже нет места. Политехническую улицу в этом случае используют для того, чтобы просто постоять на ней в пробке. 

Да, существует некоторое снижение скорости потока из-за этих людей. Но, пардон, пробка уже образовалась до этого

Кстати, при движении по Карбышева к центру в этом месте горит вечный зелёный, разрешающий поворот на право. Поэтому в другое время тут вообще никто не останавливается.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

делаю вывод, что автор безграмотен.

С чего вдруг?

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(8 лет 7 месяцев)

Прочитайте, пожалуйста, те четыре абзаца, что следуют за процитированными вами строками.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

В них приведено описание конкретного случая.

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(8 лет 7 месяцев)

По этому конкретному случаю можно судить об общем уровне статьи.

Вы выдаёте желаемое (два потока сливаются в один, из-за этого образуется пробка) за действительное (пробка организована раньше и дальше по ходу движения).

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Личный транспорт открывает возможности и даёт время. Этого никогда не даст ОТ. Именно по этому ОТ в современном виде скотовозок обречён.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mamaser
mamaser(8 лет 11 месяцев)

Люблю тем про транспорт! smiley

И чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что никакого универсального рецепта не существует. Точнее, он есть - но я его в конце озвучуsmiley.

Пример с Барселоной и ж/д вокзалом посреди города особенно порадуют жителей моего города, Краснодара, где также ж/д вокзал посреди города, как и железная дорога, проходящая через него и делящая его на три неравных куска. Проездов между ними по 3-4 штуки - и там сплошные пробки непрерывно. Причем не сказать, что ж/д транспорт в крае пользуется такой уж популярностью. 20 лет мэрия ищет того, что бы вложился в вынос ж/д-дороги за черту города.

Запрет на движение частного транспорта через центр приведет к созданию вместо одного Краснодара двух smiley, так как особо вариантов объехать центр нет от слова совсем.

Развитие общественного транспорта - это конечно здорово, и у нас его развивают, но при этом надо учесть что 20% пробок, создаваемых в городе возникают из-за того, что лихой маршрутчик-автобусник перестраивается в третью полосу, а потом ломится сквозь ряды к остановке. Раньше это носило название "семирублевый прыжок", по цене маршрутки. smiley

А еще 20% пробок - это большегрузы, еще 20% - дебилы, которые объезжают их по встречке-обочине, и подрезают. Одним дебилом и большегрузом минут на пять можно перекрыть четерехполосную улицу! cool А если без дебила - то минуты на три. Особенно пикантно получается, когда впереди мусоровоз, который прям с проезжей части начинает забирать баки с мусором.

Общественный транспорт в свою очередь работает в тех частях города, которые уже тупо не актуальны: проектировались трамваи-троллейбусы под заводы в черте города (и заводы строились исходя из доступности для рабочих), теперь заводы вне города, там проще строить и развивать, а ЭОТ остался по прежним маршрутам. Такая вот загогулина... Новые маршруты "покрывают" маршрутки и автобусы, эти ездят от конечно чаще всего не по расписанию (которое кривое), а по мере заполнения салона. Вот и жди, пока все залезут. Причем если с утра и вечером есть хотя бы шанс залезть в переполненный салон, то в обед они просто тупо не ездят - пассажиров нет. Я даже обвинять их в этом не могу - они то не на окладе сидят.

Расширение проезжих частей - да, помогает местами, если потом это расширение не упирается в однополосную дорогу или криво-кос организованную развязку, построенную еще при Союзе, когда и в голову не приходило никому рассчитывать на 400 авто на душу населения.

Организация платных парковок на какое-то время решила проблему, но 20% мест парковки для инвалидов (!) привело к тому, что у нас сейчас каждый второй - инвалид, судя по наклейке на авто. Включая Газели и Грузовики. ГАИ, которое три месяца проверяла оплату и терзала неправильно (мимо парковки) припаркованных расслабилось, и ситуация вернулась на круги своя.

При этом в принципе половину проблем снимают небольшие меры, которые дают синергетический эффект:

1) Изменение разметки может дать значительный эффект, если подойти с умом, есть преценденты;

2) Платные парковки с жесточайшими карами для неправильно припаркованных, причем вот тут неотвратимость наказания сработает как никогда - с парковок для инвалидов забирали одно время машины, теперь у нас даже у торговых центров не паркуются на значке "Для инвалидов"smiley. Но процесс наказания должен быть поставлен на поток!

3) Камеры слежения, везде, на всех светофорах и перекрестках, на участках дороги, и нормальный штат операторов для обработки данных - езда по встречке и на красный свет стала нормой последнее время (не могу понять причины, если честно)

4) Ограничения на въезд большегрузного транспорта по часам. Колона самосвалов с песком посреди города в 9 утра - это нечто невообразимое!

5) И т.д.

Но даже это даст прирост в средней скорости передвижения по городу на некоторое время, и все, растет город.

Единственный расово верный путь, о котором я говорил в начале  - снести город к чертовой бабушке, и построить заново smiley, ибо дороги, здания, сооружения, инфраструктура советской планировки (при всем уважении к ней), советские же ГОСТы и СНиПы не дают сделать ни-че-го. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Сносить города не обязательно, нужно их прореживать, в центре домик снёс - на окраине в 2 раза больше дом сделал с парковками и хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mamaser
mamaser(8 лет 11 месяцев)

Как вариант, кстати. Если бы у нас в городе проредили центр в шахматном порядке, там все равно частный сектор, да на месте снесенного сделали парки с подземными парковками - город бы вздохнул с облегчением. Ну, за исключением некоторых предпринимателей, которые умудряются чуть ли не склады стройматериалов в двух кварталах от центрально улицы размещать smiley

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В Москве видна плановая работа. Сначала внедрили АСКП (турникеты и карточки). Самый тяжелый этап был - сколько было ругани, плюс скорость передвижения у наземного ОТ упала, ибо время остановки увеличилась. Зато получили статистику по локальным поездкам.

Потом сделали единую систему карточек на все (и метро, и наземный транспорт), ввели карту "Тройка" - когда по фиксированной стоимости можно добраться из любого конца города в другой с условно произвольным количеством пересадок. Получили глобальную статистику пассажиропотоков.

Теперь анонсировали перепроектирование маршрутов наземного ОТ - видимо, статистика накопилась достаточная.

Сейчас, кстати, количество маршруток упало. У меня в районе вообще их нет. Зато автобусы ходить стали значительно лучше.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

1) Изменение разметки может дать значительный эффект, если подойти с умом, есть преценденты;

Есть прецеденты, когда хитрая разметка становилась причиной полного коллапса в случаях, когда её становилось не видно из-за, например, непрекращающейся снеговой каши.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(8 лет 11 месяцев)

smiley Поэтому самый лучший эффект - это когда разметка становится простой и логичной, без наворотов. У нас в городе 2 моста есть, стоят на центральной улице, оба через "железку", их практически не объедешь. Так вот, раньше там было по 3 полосы, по моему, и посредине - гигантский островок безопасности. Зачем? Почему? Никто не знал. Разве что чтобы ГАИшники себе там перекуры устраивали. Так вот, их взяли и убрали,Ю сделав еще по полосе в каждую сторону. Вздохнули чуть-чуть.

И таких примеров - уйма. Просто тупо нарисовали нормально разметку - и минус десять минут в пути smiley. При чем чем проще рисуют - тем лучше получается )))

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Ставить высокие цены на въезд в центр города. Лично мне машина нужна только на выходных. В остальное время электричка и метро.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Делать из-за одного зануды платный въезд - не жирно будет?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Делать проезд жоповозкам, в которых сидит по одному телу, верх тупости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя gloombal
gloombal(9 лет 10 месяцев)

Проблема той же Москвы - совершенно ужасные локальные дороги. Он запутанные и перепутанные, с тупиками, невразумительными перекрестками, где хрен повернешь куда надо, односторонним движением, итд. Наши жилые кварталы - слишком большие по площади, их надо дробить, пробивая где можно нормальные улицы, на которой могут разъехаться две машины с учетом еще припаркованных машин. Я уж не говорю про дорожки внутри кварталов, такое ощущение иногда, что их строят так, чтоб если фашисты опять нападут, они заблудились там. Во многих местах въезды внутрь квартала теперь вообще тупо перегораживают шлагбаумами. Да, это конечно несколько круто для жителей квартала - посторонние не въедут. Однако в целом для всей дорожной сети это только во вред.

Так что помимо крупных магистралей, очень серьезно надо развивать и локальную дорожную сеть. Пробивать тупиковые и запутанные улицы, дробить слишком большие кварталы на меньшие.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

Хе-хе. Для решения задачи в глобальном смысле необходимо провести исследование. На каких участках дорог не бывает пробок? За городом на трассе. Если движение по трассе одностороннее, то заторы - явление если не невозможное, то исключительное. Если мысленно взять трассу за два конца (вместе с автомобилями) и уложить на карту города не разрывая а только лишь складывая, то можно получить непрерывное движение всеохватывающее и всеобъемлющее.

Неприемлемое упрощение - скажете вы.

Сложное и эффективное усложнение - скажу я. Кровообращение организма - одностороннее кольцевое движение. Миллионы лет эволюции. Миллионы лет проб и ошибок. Торжество  целесообразности и эффективность. 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

На каких участках дорог не бывает пробок? За городом на трассе

Это если трасса идет в чистом поле-черном лесу. Добро пожаловать на «щелчок» — 2 полосы идут через сплошные нас. пункты. Перманентная пробка круглые сутки (ну, ночью только нет)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 На каких участках дорог не бывает пробок? За городом на трассе.

В подмосковье летом ехал-300 км от Москвы по трассе -пробки. Опаздывал на работу-ехал по обочине. Зарекся на авто ездить -только поезд.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

при наличии в городе метро не пользовался бы автомобилем в большинстве ситуаций. когда в мск бываю, прекрасно обхожусь.

метро+пешком от станции - реальная альтернатива автомобилю. кто молодой и здоровый и без груза. в остальных случаях - авто без искусственных ограничений.

автобусы, троллейбусы, трамваи - суррогатное решение.

метро и наземный транспорт - системы совершенно разного качества и назначения. метро оттягивает пассажиропоток сверху и удобством, и стабильной скоростью доставки.

а на поверхности должен быть выбор. в условиях рыночной экономики при отсутствии выбора цены на общественный транспорт улетят в космос. Лондон примером.

радетели за "всех пересадить на автобусы" - безумные люди. либо лоббисты на зарплате владельцев муниципальных АТП, что более вероятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя evp
evp(8 лет 2 месяца)

В той же Москве заводов, куда надо подвозить в автобусе по 40 работяг из ближайшего спального района в одну точку, всё меньше, вместо них   офисы и магазины, которые размазаны по всей Москве, вот и удобнее 40 клеркам-продавцам добираться на работу на  своем автомобиле по всей Москве

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

решаю проблему просто - доезжаю до электрички на машине (ибо пригород), а дальше на поезде.

Преимущество - дешевле, быстрее и можно с пользой потратить полчаса времени, например почитать афтешок....

Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

на машине-4,5 км до работы-10-15 минут. на общественном транспорте-с пересадкой (с автобуса) на трамвай)+трамвай именно этот ходит раз в 15 минут+автобус едет по самой пробке (фактически придется ехать в объезд) по времени 40-60  минут с учетом пешего маршрута...... вот такая математика)))) 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Не согласен. Этого недостаточно. Частные машины должны быть конфискованы и сожжены, а дороги взорваны и перекопаны для посева редиса… автор похож на стоматолога, который видит корень проблемы кариеса … в зубах. Вырвать к чертовой матери и вставить протезы!

Кстати, непонятно, чем не угодили маршрутки. Они везут пассажиров и, как правило, пустыми не болтаются на дороге, в отличие от автобусов-троллейбусов

Страницы