Поиск «узких мест» и «бутылочных горлышек»

Аватар пользователя nhfvdfq71

Общепринятая в России практика для улучшения условий дорожного движения искать места на улично-дорожной сети, в которых нужно увеличить пропускную способность. По распространенному мнению, «анализ и реконструкция» таких мест приведет к улучшению дорожной ситуации.

В последнее время, однако, начинает приходить понимание, что увеличение пропускной способности в одном месте приведет к заторовым ситуациям в соседних узлах (на соседних перекрестках или в местах сужения проезжей части). Это вызвано прежде всего отсутствием комплексного подхода к решению задачи.

Что нужно сделать, чтобы избежать подобной ситуации? Какая должна быть логика принятия решения?

Для начала следует понять, что поиск «узких мест» всегда подразумевает последующее расширение этих узких мест. Как только вы начинаете искать «узкое место», единственным решением для найденного места будет увеличение пропускной способности (например, с расширением проезжей части или строительством транспортной развязки). При этом появляется вполне логичное обоснование: пропускная способность выше, следовательно, заторов не будет. Но необходимо учитывать, что пропущенные потоки в одном месте переместятся и перегрузят следующее «узкое место». Источником затора в городе в узком понимании, как правило, является пересечение. При строительстве развязки на одном пересечении, затор переместиться на следующее по очереди пересечение.

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

При строительстве развязки затор с одного перекрестка перемещается на соседние

Для того чтобы совсем ликвидировать заторы, следуя такой логике нужно превратить в развязки все пересечения. В существующем состоявшемся городе этого сделать не удается из-за ряда ощутимых ограничений:
1. Территориальные (не достаточно места для размещения)
2. Экономические (проекты транспортных развязок весьма дорогостоящие и не окупаемые)

Кроме того, постоянно упускается из виду то, что свободные условия движения будут стимулировать использование личного транспорта, и, соответственно, будет иметь место прирост интенсивности движения на участке с увеличенной пропускной способности. Люди просто будут видеть, что добираться до места назначения стало быстрее на автомобиле и будут использовать автомобили, которые до этого использовали только в выходные для поездок за город или в магазины.

Основные принципы выбора вида транспорта

Основные принципы выбора вида транспорта

Это приведет к повышению нагрузки и на участки, увеличение пропускной способности на которых не предусматривалось.

несмотря на то, что магистраль в обход центра выводит из центра часть потоков она также стимулирует дополнительные поездки

Про строительство дорог в обход центров городов

Для выбора правильной стратегии развития улично-дорожной сети нужно определиться, какие целевые показатели мы преследуем. А основные показатели следующие:

1. Сокращение времени корреспонденции (уменьшение времени, за которое вы добираетесь, например, из дома на работу) в среднем по всему городу учитывая все виды транспорта, а не только автомобильное движение или конкретного человека;
2. При этом увеличение уровня безопасности дорожного движения (в частности сокращение количества ДТП, пострадавших, а также тяжести последствий);
3. Снижение экологической нагрузки на городскую среду;
4. Экономические издержки на строительство и эксплуатацию транспортной инфраструктуры.

Это четыре основных показателя эффективности работы транспортной системы (города). Все можно привести к единственному — Экономической эффективности. Но для ясности мы рассмотрим все. В этой части коснемся только Сокращения времени корреспонденции (остальное позже). При этом этот пункт разделим на две части:
1. Сокращение времени корреспонденции для общественного транспорта и
2. Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным моторизированным транспортом (высокий уровень загрузки — это «пробки»).

Сокращение времени корреспонденций для общественного транспорта

Наибольшую транспортную работу производит общественный транспорт (в среднем 70 — 80 % перемещений по крупному городу). Соответственно, наибольший эффект для сокращения времени в пути мы получим при ускорении передвижения при помощи общественного транспорта. Причем нужно учитывать, что в этой области все города России имеют огромнейший потенциал в виду значительного отставания науки и техники от некоторых зарубежных представителей. По сравнению с индивидуальным автомобилем также стоит отметить относительную дешевизну реализации возможных мероприятий. Мероприятия могут быть нацелены сразу на несколько направлений:

1. Снижение задержек подвижного состава и перемещения пассажиров на остановках (ускорение процесса посадки/высадки/пересадки);
2. Снижение задержек общественного транспорта на улично-дорожной сети города.

Второй пункт в большей степени относится к мероприятиям по улучшению улично-дорожной сети и в организации дорожного движения. И здесь как раз будет необходимо искать «узкие места». Но «узкие места» необходимо искать не по общим задержкам, а именно по задержкам общественного транспорта (мы определились, что наибольший эффект будет от ускорения общественного транспорта) как на пересечениях, так и на перегонах.

Конечно, стоит сделать замечание, что это относится не ко всему общественному транспорту, а именно к тому, который действительно выполняет полезную работу (или планируется, что он будет ее выполнять), а не ходит с пустым салоном. То же касается и так называемых маршрутных такси, эффективность которых в настоящее время находится под вопросом.

К месту будет указать уровни обслуживания для общественного транспорта, определяемого на основе задержек для общественного транспорта на пересечениях (из статьи про уровни обслуживания для светофоров):

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

Уровень обслуживания на перекрестке со светофорным регулированием (Источник: HBS 2009)

После нахождения таких узких мест и анализа причин задержек общественного транспорта необходимы мероприятия по устранению этих задержек (перечислю только те, которые касаются развития улично-дорожной сети):

1. Обеспечение приоритетного проезда подвижного состава на отдельных пересечениях (адаптивное светофорное регулирование, шлюзы);

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

Шлюзы на подъезде к перекрестку для приоритетного пропуска ОТ

2. Обеспечение беспрепятственного подъезда общественного транспорта к перекрестку (выделенная полоса, остановка автомобильного потока в попутном и встречном направлении с организацией объезда затора по встречной полосе);

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

Объезд затора по встречной полосе с организацией светофорного регулирования

3. Организация «Зеленой волны» для движения общественного транспорта с учетом времени, проведенным на остановках;
4. Организация выделенной полосы для движения общественного транспорта в каждом направлении;
5. Организация выделенных полос для скоростного движения общественного транспорта (со скоростями выше 60 км/ч при условии полной изоляции от транспортного, велосипедного и пешеходного потока);
6. Выделение средней полосы для попеременного движения общественного транспорта в обоих направлениях (разрешенное направление соответствует наиболее загруженному направлению в «час пик»);

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

Объезд затора по средней полосе. Направление объезда меняется в зависимости от направления затора

7. Организация синхронизированного светофорного регулирования с остановками трамваев на середине проезжей части (это мероприятие помогает не только ускорить посадку/высадку пассажиров, но и увеличить уровень безопасности дорожного движения — см. рис).

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Синхронизация работы светофоров на перекрестке для обеспечения быстрой и безопасной посадки и высадки

Указанные мероприятия можно рассматривать как сетевые (в границах города, отдельных его районов или отдельно по маршрутам), так и локальные (на отдельных узлах). Как правило, сетевые мероприятия приводят к наилучшему эффекту.

Снижение уровня загрузки улично-дорожной сети индивидуальным транспортом

На существующей улично-дорожной сети условия дорожного движения серьезно различаются. Вполне возможна ситуация, когда два соседних участка имеют различающуюся реальную пропускную способность в 2-3 раза. При этом возможность увеличения пропускной способности проблемного участка отсутствует по причинам различных ограничений (например, сложности реализации, а, следовательно, и высоких финансовых затрат).Показательный пример:

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

Слияние двух и трех полос в 2 полосы под мостом

В таких случаях обычно изыскивают возможность запланировать увеличение пропускной способности (например, реконструкцию путепровода или строительство параллельной дороги) на далекую перспективу (кстати, далеко не всегда осуществимую и настолько далекую, что существующие власти уже не доживают до этого). И ситуация не меняется вообще никак.

Однако существует вполне рациональное решение. Просто стоит назвать проблемными местами участки и узлы улично-дорожной сети с избыточной пропускной способностью. Сразу становится легче найти способ устранения этих проблемных мест — уменьшить пропускную способность. Достигается это, например, уменьшением количества полос движения и другими мероприятиями по организации дорожного движения (как вариант, изменение циклов светофорного регулирования).

Что мы получаем в итоге:

1. Свободная дорога не будет провоцировать потенциальных водителей лишний раз садиться за руль;
2. Заторы таким образом будут передвигаться из центра к границам города (что приведет к падению интенсивности движения в центре, снижению негативной экологической нагрузки и повысит уровень безопасности дорожного движения). В идеале заторы можно переместить за пределы города, где живут и работают люди, которые платят меньше и не платят вовсе налогов в бюджет города;
3. Финансовые затраты на текущее содержание и ремонты улично-дорожной сети значительно сократятся;
4. Дополнительно появится место для комфортного велосипедного и пешеходного движения, а также для общественных пространств.

Такое решение сделает загрузку улично-дорожной сети равномерной по всему городу, и количество проблемных мест ( в классическом понимании, то есть заторов) будет стремиться к нулю.

Конечно, подобное решение кажется вандальным. Сначала строили дороги и расширяли проезжую часть, а оказывается, что зря. Но согласитесь, чем раньше исправляешь ошибку, тем меньше теряешь.

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Главное в дорожном строительстве не результат, а процесс при котором идёт "освоение" бюджетных средств к выгоде бенефициаров этого процесса. 

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Дочитал до увеличения количества поездок на личнных автомобилях, плюнул. Бо, где справедливость? Отданный на откуп ханыжному частнику муниципальный транспорт, заинтересованный в наполняемости каждого рейса на 150%, когда в немытых ушатанных маршрутках люди, как сельди в бочках, потеют и мнутся перед рабочим днём и в полубессознательном состоянии охреневают после рабочего дня? Это, б, стимулирует, нах, на кабалу автокредитов со всеми вытекающими тратами и сложностями!!!

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

заинтересованный в наполняемости каждого рейса на 150%, когда в немытых ушатанных маршрутках люди, как сельди в бочках, потеют и мнутся перед рабочим днём и в полубессознательном состоянии охреневают после рабочего дня?

Вы предпочитаете покупать всё, что покупаете, как можно дороже?

Это, б, стимулирует, нах, на кабалу автокредитов со всеми вытекающими тратами и сложностями!!!

Не было бы у людей денег и уверенности в завтрашнем дне ,не брали бы кредиты, которые снижают платёжеспособный спрос на величину начисленных по кредиту процентов.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Не было бы у людей денег и уверенности в завтрашнем дне ,не брали бы кредиты» — «В 2016г. в РФ растет просроченная задолженность по кредитам физических лиц. К концу мая «просрочка» в розничном сегменте достигла 18,2% от общей массы портфеля.»
Written by: global-finances.ru

Хотя, ваша вера в осознанный ум обработанных госпропагандой и ростовщической рекламой людей подкупает, да.
 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Только в РФ растёт? :) Кризис мировой и системный к тому же. И он будет усиливаться прежде всего на западе.

И потом, в Китае подняли уровень нищеты до 1,5 доллара в сутки, по словам Хазина, это около 100р в день или 3000р в месяц, соответственно. Дальше попытайтесь самостоятельно развить мысль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 3 месяца)

Да и муниципальный в Москве удивляет. На улице, скажем, -20 градусов, зима. Все одеты тепло, шапки, шарфы, пуховики, капюшоны. А в автобусе хреначит печка, в салоне +25, в районе печки и двигателя все +30 (а больше стоячих мест нет, под сидячими тоже печка дует). И как быть? Начерта такой перепад создавать? В метро тоже очень тепло, но там хоть какое движение воздуха есть на станциях и в старых составах в конце вагона. В новых составах скромное кондиционирование и убогая вентиляция в виде "передать запах бомжа с начала вагона в конец".

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как трудно жить!!! :))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Проблему пробок может решить ТОЛЬКО снижение "уровня потребления", которое по недоразумения называют "уровнем жизни".

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мое мнение. Всюду общественный транспорт, а личные авто -на свалку.

Уверен-это поможет. При качественном комфортном и ходящем по расписанию, эффективность его в десять и более раз выше личных жоповозок, экология в такое же число раз лучше, и расход бензина в стране также в 10 раз будет ниже.

И дворы освободятся от дерущихся за место. Ни у одного моего знакомого авто не имеет жизненно важной значимости. На работу-с работы, причем они утверждают что причина покупки авто- невозможность добраться общественным транспортом.

Вот что надо развивать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

только не забывать, что в транспорте 25 мест (сидячих), а не 105 (стоячих). тогда и люди потянутся

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

А много где такое есть?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

что именно?

машины люди покупают в том числе и по причине "не стоять в автобусе". когда в автобусе нет сидячих мест  - я не захожу в него. поеду на следующем или на маршрутке.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Принципиально не сажусь в общественном транспорте, ибо мои штаны чище, чем сидения.

P.S. заодно и женщинам место уступаю :-)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

йог.... приобщите тайне, как в маршрутке ехать, ни за что не держась?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Зимой - перчатки :) А вообще у меня со школы (была вспышка чесотки) привычка мыть руки после общественного транспорта.

Хотя я считаю, что поручни нужно с хлоркой каждый день протирать, а у нас даже не подметают полы...

Аватар пользователя Иван Иванович

Не желающий стоять, однажды не поднимется.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ну 25 мест -в маленьких в больших по 40 и более. И  10-кратное даже с учетом только сидячих, тк. в личном авто в среднем 1.4 человека едет. Автобус занимает в 2- 3 раза больше места на дороге и жрет бензина в 2-3 раза больше а везет в 25-50 раз больше.

Стоячие на пару остановок также не велика проблема. С учетом рассосавшихся пробок скорость возрастет время доставки уменьшится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Водители, в погоне за деньгами, пытаются забить все стоячие места. Потому те, у кого есть деньги идут на маршрутку или за личным авто. (Я еще не говорю о кондиционерах летом и обогреве зимой)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Так надо исправлять такую ситуацию. Маршрутки-это также общественный транспорт. Если на личном авто ехать не одному,а по 5 человек, также нормально. В США можно ехать по выделенной полосе, как правило свободной, если в авто более 1 человека.

Ведь эффективность улучшается даже при 1 пассажире в 2 раза сразу. В 2 раза меньше авто на дороге, в 2 раза меньше расход бензина. В 2 раза меньше вредных канцерогенных выбросов.  А если не 1, а  2 пассажира-то в 3 раза .Итп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

> В 2 раза меньше вредных канцерогенных выбросов

Именно из-за выбросов необходимо производить и продвигать личный электротранспорт, это даст экономике инновационный толчок.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Именно из-за выбросов необходимо производить и продвигать личный электротранспорт, это даст экономике инновационный толчок.

Причем тут личный или нет. Общественный так же можно и даже он есть. У меня трамвай рядом проходит. По соотношению веса-все равно текущий дизайн электромобиля почему то требует 1.5 тонны веса как минимум, при том везет 80 кГ. веса полезного. Убожество нынешней техники видно воочию. У Форда первый авто экономичней в этом плане был.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Дороги надо пошире строить и убирать троллейбусы и трамваи из городов, плюс подземные пешеходки, вот это правильно. И экономика расти будет и удовлетворённость жизнью.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И экономика расти будет и удовлетворённость жизнью.

Сначала смотрим "Книга Илая", например. Потом читаем "Пределы роста - тридцать лет спустя"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя bepyah
bepyah(8 лет 1 месяц)

Трамваи, имхо, почти не мешают движению на дорогах, ибо рельсы в большинстве случаев проложены //-но проезжей части. А вот троллейбусы это да, каждый раз наблюдаю картину как "рогатый" едет с 5-ю пассажирами.

И как можно дороги расширять, до бесконечности, дома потом двигать (знаю были такие прецеденты, но не для нашего случая)? Вся проблема в малой пропускной способности дорог, которая вызвана последним километром -- нет мест для парковки в центрах. И даже создание пересадочных узлов не решит полностью эту проблему, т.к. они сделаны необдуманно -- далеко от метро, т.е. добираться от стоянки нужно ещё и на троллейбусах и трамваях, от которых вы хотите избавить город.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Что значит дороги пошире? Здания куда девать. И вообще личный авто -очень гнеэффективный вид транспорта. Автобус в 10 раз эффективней.

К тому же владельцы личных авто -это кто попало, и поэтому смертей на дорогах 30 тыс в год, раненых и инвалидов-по 100 тыс. в год.

Водители профессионал гораздо адекватней и перед рейсом проверяются врачом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Авто не просто на работу - с работы. Авто меняет жизнь. Лично я утром завожу детей в школу, в ту которую хочу. Если бы не было авто, то дети бы пошли в ту школу которая рядом. Кроме этого летом в отпуске я с семьёй путешествую по России, Казахстану. В среднем за отпуск получается от 2000км до 3000км. Бываю в тех местах, куда рейсовый транспорт вообще не ходит. Опять же дача в 20км от дома, без машины на автобусе конечно можно, но постоянно оттягивать сумками руки просто нереально.

Личное авто - это не просто жоповозка, это образ жизни.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В большом городе это баловство. Детей и на автобусе/троллейбусе  можно возить. В отпуске брать арендную авто. Тем более ехать 2000 км в отпуск-это не отдых а работа, причем тяжелая и изматывающая. Лучше в самолете пару часиков поспать чем за рулем пару суток глаза таращить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

один раз ждешь зимой в -30 автобус.

а 2000 за отпуск - это не за день. проехал 500км, разбил палатки, поел, поспал, попил,... утром еще 300-500км.  какой самолет меня так возить будет?:))

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

один раз ждешь зимой в -30 автобус.

Я родился в северном городе где -30 было каждую зиму. До 25 лет авто не было. Постоянно и многие вокруг ждали автобус. Никто не замерз. Надо одеваться соответствующе.

Если по 500 км,в палатках,  то это туризм.  Туризм хорошо на природе, а не по канцерогенным местам пропахшим выхлопами.

Я ж говорю-авто, это блажь, фетиш и прочее. :) Станет бензин в 3-5 раз дороже, вряд ли массово захотят жечь бензин почем зря.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

автобус тоже в 3-5 раз подорожает)))
и авто будет по прежнему дешевле

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Автобус по топливу в 10 и более раз эффективней на пассажира, цена поднимется в 10 раз меньше. А если учесть страховки, ремонты амортизацию, ТО - деньги постоянно уходят на этот авто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

машину покупать в любом случае. в магазин, на дачу, в отпуск ездить. так что амортизация будет покрыта. а про удобство ОТ тут рядом как раз вспомнили https://aftershock.news/?q=comment/3112554#comment-3112554

вот те самые недовольные пассажиры и пойдут покупать авто :)

у нас в городе еще одна шиза. "в целях безопастности" убрать остановку подальше от перехода. теперь чтоб пересесть надо пройти не менее 600-800 метров

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

забыли сказать "теоретически" У нас в уфе если прямои рейс до работы - выгоднее от

непрямой уже не так выгоднее. а если 5 пересадок(ребенка в школу закинуть и тд) то ОТ уже сильно дороже выходит.

знаю - считал

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Решается проездными. В Берлине на все виды транспорта общий проездной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Хорошая шутка...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А у вас есть жена и дети, если есть, то сколько? А есть домашние животные? Представляю как вы с овчаркой заходите в автобус и какую радость вызывает ваша псина у молодых мамаш (а некоторые разводят безобидных ужей - не ядовит, но впечатление на пассажиров производит). Да и в Ашан зайти и взять там 5-6 больших сумок по 10-15 кг каждая и втиснуться с ними в автобус (цены ниже чем в близлежащих магазинах, а каждый день после работы туда не наездишься). А вот на работу можно и общественным транспортом ездить каждый день. ИМХО машина для дачи и магазина. Живу в Москве.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

На кого в Москве натравливать овчарку? Или она для каких-то других целей (комплекс командира, чайлдфри, зоофилия)?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

зачем натравливать? я с ней на дачу езжу

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

/А.Аронов - М.Таривердиев/

Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены

Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
И с другом не будет драки

Если у вас, если у вас
Если у вас друга нет
Друга нет

--RF-- Оркестр гремит басами
Трубач выдувает медь
Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь

Если у вас нету тёти, то вам её не потерять
И если вы не живёте
То вам и не, то вам и не
То вам и не умирать
Не умирать

--RF--
Иметь или не иметь

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Представляю как вы с овчаркой заходите в автобус и какую радость вызывает ваша псина

А как ранее передвигались? В автобусах видал не раз псин немалых, в наморднике-что такого? Мне представляется,  для перевозки сумок и собак  раз в неделю, держать полторы тонны железа на миллион и более, денег, как сейчас модно  -не совсем практично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Раньше вообще в лаптях ходили и на лошадях ездили.

Вы не ответили о своем семейном положении - если вы одиночка и чайлдфри, то вам проблемы транспорта по барабану. У псины в наморднике есть еще лапы и хвост smiley. Если у вас есть жена, то представьте себе ситуацию - вы с ней идете в театр, она вся из себя расфуфырилась, вы садитесь в троллейбус и тут собака наступает ей на ногу - дорогие босоножки в клочья. колготки в клочья, жена в истерике, а вам незабываемый вечер за жмотство на такси или личный автомобиль crying.

Новая машина Мерседес, БМВ, Лексус - это конечно хорошо, но для простых граждан есть и менее дорогие бренды, а подержанный жигуль можно купить вообще за 50 тыс.руб. Если у вас хватило денег на покупку квартиры, то такую маленькую сумму вы легко поднимете.

Расход топлива - на своей машине вы едете 20-40-60 км на дачу и тратите соответствующее количество бензина или солярки или газа. Такси - вызов от таксопарка до дома 5 км, маршрут те же 20-40-60 км до дачи и столько же обратный холостой пробег - имеем расход бензина ровно в 2 раза больше. Стоимость бензина и стоимость такси сравните - хорошо для богатых, а простым людям в копеечку.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В театре можно такси заказать. Иначе и в буфете коньячку не хлопнуть? :) Яндекс такси так дешево стало, возможно чуть не в убыток себе работают. Кому дорого-такси кому не дорого-автобус. Кому очень дорого, небезопасно и геморно-сой авто. У меня раз угнали недешевый мобиль- все с меня хватит, по гаражам навалялся все работы по авто могу делать-движок сам капиталил,  собирал, машину красил компрессором , подвеску перебирал, КПП жиговскую тоже,  даже коробку автомат Ауди с приятелем отремонтировали. Ремень ГРМ на Опеле за 20 минут менял, ШРУСов море перебрал. На море три раза ездил за 2500 км туда и столь же обратно.

Наконец понял-все это бред и трата времени сил и денег, также вред здоровью своему и чужому, зачастую в пробках тащиться по часу, и более  медленней пешехода желания ну совсем нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Тоже знаю очень не бедных людей, которые принципиально пользуются только наемным транспортом. У них есть знакомый шофер со своей машиной, который приезжает по первому требованию. Причем дача у них не в ближнем Подмосковье, а аж в Касимовском районе. У богатых свои причуды. Но мне такое не по карману. А яндекс-такси действительно очень хорошо работает, да и метро-автобус в Москве сейчас вполне сносно работают - но это для города, а дача с сумками, детьми-стариками и живностью - лучше своя машина. Сейчас в Москве много сервисов как официальных, так и гаражных и последние работают хорошо и дешево.

У меня был знакомый слесарь, который с семьей ездил в Крым каждый год на четверке. Другой ездит на Валдай на рыбалку на озеро с женой и живет в этой четверке (его жена боится ночевать в палатке).

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Нет, вы не поняли. 2000 не за раз проехать. План примерно такой:
1. 400км из Кургана на оз.Тургояк в Челябинской обл. На неделю.
2. 500км в г.Кунгур(Пермский край), там смотрим пещеру, местные достопримечательности. 3 дня.
3. 100км г.Пермь. Катаемся по р.Каме на прогулочных судах, посещаем зоопарк. 1 день.
5. 200км в Каменный город(тоже пермский край), это дикие скалы в лесу. 1 день.
4. 700км г.Тюмень на горячий источник с палатками. 3-4 дня. 
5. 200км. Обратно в Курган. 

Итого - 2100км за 2-3 недели и куча впечатлений на весь год.

Кроме того, по пути мы с детьми посещаем дикие пещеры, так как Урал богат природными достопримечательностями. Маршрут каждый раз разный, но иногда мы заезжаем в те места где уже были и которые нам очень понравились.

Мой авто жрёт 5.5л на 100км(по трассе) это примерно 110-130л. По местным ценам(1л 92 - 32.50р) выходит 3500-4500р. Ну пусть даже 5000р, покажите мне ОТ, который провезёт по такому маршруту четверых человек с кучей багажа за 5000р ??? Да хоть за 10000р??? Нет такого. Автобус из Кургана в Челябинск 500-600р на одного.

Если по вашему ОТ сверхэкономичен, почему же он такой дорогой?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Раз в год можно арендовать. Чем миллион тратить, и потом на обслуживание и тп. А кроме бензина траты на водителя надо учитывать. Одно дело спать в самолете/поезде, другое дело мучиться за рулем не спав всю ночь. А если авария, не дай бог, авто транспорт  самый опасный.

Мой авто жрёт 5.5л на 100км(по трассе) это примерно 110-130л.

Я эти расклады знаю. А если прибавить плату за гостиницы, питание в дороге итп? Выходит подороже самолета.Лучше на море самолетом за пару часов и там отдыхаешь как человек.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Нет, ну вы издеваетесь! А на море за гостиницу платить не надо и можно вообще не жрать? Будьте объективны. Из Кургана до Краснодарского края и обратно на поезде на четверых 32т.р.(плацкарт), На самолёте туда и обратно 77т.р. Семьдесят Семь Тысяч Рублей!!! 

Уважаемый, я все свои поездки учитываю. Этим летом за 3 недели путешествия на всё провсё ушло 30т.р. Сюда вошло: бензин, гостиницы, плата за установку палатки на территории, парковку, вся еда, посещение аттракционов, зоопарков, пещер, и катание на яхте. Плюс местные сувениры всякие из минералов и т.д.

Что касается ночных поездок - их нет. Все мои переезды из пункта в пункт короткие и всегда днем.

Мой автомобиль стоит не миллион, а 200т.р. Купил я его 5 лет назад. Nissan Sunny. Обслуживание в год 40т.р. 20 на бензин и 20 на всё остальное(запчасти, расходники, страховка). И езжу я на нём не только в отпуск. Весна, лето, осень - дача, грибы, ягоды. Зимой на горнолыжные трассы, горячие источники. В будние дни завожу детей в школу, сам и жену на работу, с работы. Авто используется круглый год ежедневно.
Посчитаем:
1) 200т.р./5лет=40т.р./год.
2) 40т.р./год+40т.р.(расход)=80т.р.(обслуживание авто)
3) 80т.р./360дней=222р/день.

Половину из этой суммы сразу же сожрал бы только городской ОТ. А второй половины не хватило бы ни на какие самолёты и поезда.

Вывод: ОТ неподъемная роскошь для семьи с детьми.

Когда ситуация изменится и ОТ будет стоить 5коп. люди сами скинут свои авто.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не учитываете потери здоровья и времени на переезд. Или 3-4 суток траить на дорогу, тупо смотря пару тыс км в лобовое стекло на дорогу, дыша выхлопами, это вообще то тяжелая работа, водители-высокооплачивваемая ппрофессия, или вас везут и занимаетесь чем хотите-можно лежать спать читать.

Поттом сэкономленные деньжаьтааукегутс язаболеваниями, и все эти сэкономленные уйдут на врачей и лекарства. И риск поапсть в аварию=авто-самый опасноый вид транспорта.

Я помню, после проезда 2000 км глаза красные все ломит и отдыхать надо после этого 3-4 дня востанавливаться. А если обратно тоже 3-4 дня ехать и 3-4 дня восстанваливаться то вместо отдыха-одно мучение.

Ну и надобнрость авто для одного раза в год поездки куда-то внушает сомнения. Можно арендовать на раз то в году.

По расходам-я ездил, на бензин только в день выходило литров 8-10, это уже более 300р в день. на метро и маршрутке выходило по 100 руб. Страховка сейчас выросла-от 8 тыс в год, для мощных-и 30 тыс может быть. Приходили штрафы-один раз за 5000 руб, пока на юг ехал пришло штарафов на нескольк тыс.

Новых авто за 200 тыс нет, есть Веста за в среднем 700 тыс, а многие и джипчики берут, как мой коллега за 1400 тыс мицубиси паркетник взял. Другие брали за 2 млн. Ниссан, есть и дороже авто.

Так что все цены в разы более могут быть.

На ОТ проездные уменьшают расходы, плюс льготы есть. И главное-голова не болит насчет управления,  и пялится на дорогу не надо,  а можно своимми делами заняться-читать, по телефону говорить, раздумывать , дремать наконец.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

У каждого своя правда.

Сделайте так, что бы ОТ был дешевле личного автомобиля и я сяду в автобус, поезд, самолёт. А пока авто дешевле и динамичней я буду ездить на авто.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Так и дешевле ОТ, и заметно дешевле и для личности и для общества, по крайней мерй у нас в С-Пб, уже сейчас так.. Если покупать проездные, что часто в 1.5-2 раза дешевле билетов, плюс у пенсионеров льгты. Расстояния большие-я уже писал-по 300 р в день только бензин, плюс в аварии аостоянно знакомые попадают, плюс по часу утом вместо того чтобы дремать в метро, за рулем надо работать водилой.

Про самолет-вот сегодня покупал билет на а/к "Победа" полет на  1800 км, стоит билет- 2990 рублей. На авто ехать -это 2 дня или если без перерыва-28 часов я ехал, потом неделю отходил, одна ночевка в гостинице будет столько же, ок. 3 тыс рублей,  а бензина будет надо 130 литров, это 4000 рублей. ириск что нибудь сломать или в аварии побывать. Плюс два дня ехать, самолет-2 часа лета. Поезд ненамного хуже, по времени-сутки, чуть менее 23 часа, по деньгам-менее 2000 рублей.

Так что самолет и поезд-дешевле и быстрей, плюс безопасней и нет работы нза рулем, изматывание вместо отдыха. Здоровье ныне денег стоит, и немалых, даже на одни лекарства. А если сеьезнейчто пиключиться -то разориться можно. Здравомысялящие давно это поняли. В Голландииочень популярен велосипед, они не дураки а одни из самых мудрых на Западе, там взлет экономики промышленности и купечества случился пораньше чем в Англии и Германии.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Ну дак, а что-ж вы себя одного то считаете. У вас семьи нет? У меня полёт в Краснодар стоит 70-80т.р. на четверых. 2800км. Это просто нереальные деньги.

И вообще, я на море не езжу, чёго вы привязались с этим морем. Я вам говорю про поездки по региону.

Посчитаем маршрут который я давал вам выше:

Курган, выезжаем из дома до вокзала: Автобус 20*4=80р.
Курган-Челябинск: Автобус 519*4=2076р.
Челябинск-Миасс: Автобус 214*4=856р.
В Миассе до озера Тургояк до пляжа "Лесная поляна" автобусы не ходят, только такси: 200р.
С озера до Миасса такси: 200р.
Из Миасса прямой дороги до Кунгура нет, возвращаемся в Челябинск: Автобус 214*4=856р.
Из Челябинска в Кунгур: Автобус 1210*4=4840р.
По Кунгуру до Гостинницы Сталагмит на автобусе: 20*4=80р.
По Кунгуру из Гостинницы Сталагмит до автовокзала на автобусе: 20*4=80р.
Кунгур - Пермь: Автобус 240*4=960р. 
По Перми переезды от автовокзала, до зоопарка, до речного вокзала, до автовокзала на автобусе: 20*4*3=240р.
Из Перми в "Каменный город" рейсовых автобусов нет, есть только экскурсионные, примерно 1000р с человека: 1000*4=4000р. 
Из Перми в Тюмень поезд плацкарт: 1740*4=6960р.
Из Тюмени до горячего источника "Советский": 94*4=376р.
С Источника  обратно до Тюмени: 94*4=376р.
Из Тюмени в Курган автобус: 516*4=2064р.
В Кургане с автовокзала до дома: 20*4=80р.

Итого: 24324р. И это только на транспорт для четверых человек без багажа. В то время как я на бензин трачу 4-5т.р. Ну прибавим обслуживание авто еще 5т.р. Итого 10т.р. Выходит, что ОТ в 2.5 раза дороже!!!

Ну как?

Про аренду авто: Nissan Almera 1,6 AT sedan
Стоимость на 15-30 дней:    1200 руб в день.
Езжу я 3 недели = 21 день. 1200*21=25200р. Плюс бензин 5т.р. итого 30000т.р.

Т.е. съём авто в 3 раза дороже чем своё.

А багажа я везу не меньше 100кг: Палатка, матрасы надувные 2шт, одежда и обувь для отдыха и для лазанья по скалам, посуда, мангал, газовая плитка, раскладной столик со стульчиками, удочки, ноутбук, мяч, бадминтон и ещё всякая всячина первой необходимости. Багажник забит полностью.

Все эти вещи просто физически невозможно взять с собой в ОТ, ни при каких обстоятельствах.

Но самое печальное в ОТ - это дикая потеря времени на ожидание и пересадки с автобуса на автобус. На авто я могу в любой момент собраться и уехать, а могу и задержаться на пару дней дольше, как захочу. На ОТ же надо покупать билеты заранее. Кроме того на авто мы по пути заезжаем ещё в кучу мест типа диких пещер или красивых скал. На Урале есть что посмотреть. Разъезжая на ОТ этого невозможно сделать никак, от слова совсем.

Вывод: Сделайте ОТ в 2.5 раза дешевле авто и народ массово пересядет.

ЗЫ: В Европе все расстояния очень маленькие. В соседнюю страну съездить как у нас в соседний город. Так что сравнение не корректно.

ЗЫЫ: Все цены на билеты взяты с https://rasp.yandex.ru

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не все автовладельцы, даже очень мало ездят в такую глушь, с ассой пересадок, да и раз в год это а авто надо держать весь год. Когда за каждый день стоянки будут брать немалые деньги-будет другая ситуация. Вы придумали, как специально, самый заморочный маршрут. :) Обычно пару пересадок требуется.

Основное количество автовладельцев имеет авто по соображениям престижа , и в основном ездят по одиночке-средняя заполняемость ок.1.4 чел на авто.

Также Вы обходите вопрос усталости и затрат труда на управление, а это также надо учитывать, я за долгие поездки за рулем устаю, а не отдыхаю. Вопрос аварийности также злободневен, а это ни какими деньгам не компенсировать, не дай бог.

ОТ может быть недорогим если будет работать по себестоимости, как в СССР.

Ну и поездки по городу и даже куда либо, большинству  дешевле на ОТ. Примеры я приводил.

Да и концепция авто сто лет не меняется-очень тяжелое, выше тонны, очень неэкономичное средство. Хотя есть спорт авто по 1 литру на 3000 км и выше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы