О причинах любви к сытому Западу

Аватар пользователя Олег Макаренко

Хорошую тему поднял на днях molonlabe. А в самом деле — почему многие представители креативного класса объясняют свою любовь к США тем, что американцы богато живут? Неужели богатый человек заслуживает безусловной любви только по той причине, что он богат?

http://molonlabe.livejournal.com/264966.html

Но если так, почему же тогда те же представители креативного класса активно раздувают ненависть к тем, кто богато живёт в России?

Нет, не подумайте плохого, мне тоже статусное потребление совсем не близко. Все эти шикарные яхты, золотые унитазы и прочие атрибуты «красивой жизни» вызывают у меня сильное недоумение даже в том случае, когда деньги на ветер спускает не имеющий никакого отношения к госслужбе честный бизнесмен. Однако всё же логика западников несомненно нуждается в некотором прояснении, а то получается, как в популярном анекдоте про школу:

— Ты почему двойку получил?
— Так все получили, контрольная такая была...
— А ты не оглядывайся на других, отвечай за себя.
...
— Ты почему четвёрку получил?
— Мне кажется, четвёрка не так и плохо...
— Так у Васи-то пятёрка! Почему же у тебя всего лишь четыре?


Впрочем, я, пожалуй, погорячился по поводу креативного класса. Вот возьмём, например, наших коммунистов. Богатых ненавидят? Однозначно. Однако при этом их главный аргумент в пользу СССР — рассказы о том, как все тогда жили богато и по щелчку пальцев получали бесплатные просторные квартиры.

Может быть, всё дело в том, что раздражение вызывает только богатство, которое превышает некий уровень? Дескать, наплевать нам на богатых, нам важно, чтобы бедных не было...

Но нет. В том же США огромное количество бедных, однако западников это совершенно не трогает. Им важно, что относительно здоровый человек с дефицитной специальностью может зарабатывать в Америке хорошие деньги. Кстати, то же самое относится и к советским временам — даже самые безнадёжные ностальгатели признают, что квартиры в СССР выдавали только тем, кто был достаточно энергичен, чтобы работать в правильном месте.

Отсюда можно сделать простой, хоть и довольно циничный вывод относительно причин, по которым оппозиционеры не любят богачей, но любят богатые (в их представлении) страны. А именно — оппозиционеры любят те страны, в которых они, по их собственным представлениям, могли бы без особого напряга зарабатывать хорошие деньги. Богатых же оппозиционеры не любят ровно по той же причине — денежки богатых будут доступны оппозиционерам только в случае реализации того или иногда варианта сценария «отнять и поделить».

Проще говоря, вопрос тут сугубо шкурный. Оппозицинеры любят того, кого им выгодно любить, и ненавидят тех, кого им выгодно ненавидеть.

Отмечу на всякий случай, что, разумеется, речь идёт о мечтах, а не о реальной жизни. В реальной жизни и жизнь в США отнюдь не кленовый сироп, и от жизни в СССР нынешние блогеры-коммунисты моментально перековались бы в диссидентов, да и план «отнять и поделить» рядовых оппозиционеров богаче бы не сделал.

В любом случае следует понимать, что в наше упадническое время идеалисты не пользуются особой популярностью. Практически за каждым направлением оппозиционного движения в России стоит предельно простая идеология — колбасная. Хорошо там, где вкусно и регулярно кормят, а всё остальное, дескать, чушь и пропаганда.

С одной стороны, здравое зерно в этом есть. Образованный и работящий специалист в среднем богаче невежственного и ленивого транжиры. С другой стороны, нельзя всё сводить к одним только деньгам. Спасибо Украине, теперь мы ясно видим, куда в итоге приводит понятное человеческое желание иметь кружевные трусики и жить в Евросоюзе.
 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нуу, из последнего общения годика три назад не сказать что это следовало. Вот только с кандидатами на супруга было как-то не очень.

Что человеку в 50-60 вспоминать-то, как гулял 30 лет назад в Парыже?

Я вовсе не настаиваю на своем, но вид человека без семьи-детей-недвижимости, вкалывающего на распрекрасный западный капитализм как-то не вдохновляет.

Возвращаясь к теме, фигня еще в том, что примеров либерастов, уехавших из России и состоявшихся, сделавших состояния на Западе, как-то не припомню, а вот примеров вроде Чичваркина как раз хватает. Здесь хорошо там где нас нет.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Правильно заметили, но есть одно но. Да, состояния там не сделаешь. Но "средний класс" с головой и руками может жить там гораздо комфортнее.

Хотя последние пять лет Европу загадили мигрантами, это стал плохой вариант. Остаются Черногории всякие, туда всё ещё едут.

Вчера только разговаривал: "ну вернусь я в россию и что я тут буду делать? за 20тр сидеть на работе? а тут я захотел пошел купил новый айфон без кредитов. моя зарплата выше чем у местных, ни в чём себя не ограничиваю. на съем квартиры тоже хватает"

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нууу, пока хватает, ага. А там посмотрим devil

Эх, Карлсон, не в айфонах щастье...

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

На российскую зарплату он не сможет позволить себе снять квартиру. Это одно из ключевых условий. Или снимать комнату (не понятно с какими соседями) и половину зарплаты тратить на неё. Питаться непонятно чем на оставщиеся 12тыс в месяц (или тратить каждый вечер пару часов на готовку пищи). 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну не знаю. На мой взгляд, содержать семью и воспитывать детей в России гораздо проще и, извиняюсь, дешевле, чем на развитом Западе. Кому дети не нужны - пусть валят, делов-то

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

квартиры в СССР выдавали только тем, кто был достаточно энергичен, чтобы работать в правильном месте

Это что за лживое дерьмо? Какое такое "правильное место"?

от жизни в СССР нынешние блогеры-коммунисты моментально перековались бы в диссидентов

Вы не умны. Прощаемся

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Какое такое "правильное место"?

Эээээ ... . Ну вот я по распределению попал в довольно удалённую деревуху на ДВ. Где умудрились воткнуть высокотехнологичный мебельный комплекс. И оказался там единственным квалифицированным наладчиком автоматики. Получил квартиру за 3 года. На предприятии, где даже не работал - наш участок ПНУ просто обслуживал комбинат. От моей энергичности тут ничего не зависело, от работоспособности - да. И от желания руководства комбината удержать хорошего специалиста.

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 7 месяцев)

@ Практически за каждым направлением оппозиционного движения в России стоит предельно простая идеология — колбасная. Хорошо там, где вкусно и регулярно кормят, а всё остальное, @

Нет. Есть ещё о том как не стать колбасой

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Люди любят запад только из-за нашей убоой действительности. 

http://varlamov.ru/2006740.html

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Уточнение: любят не сам *реальный* Запад, а его *экспортный* лубок.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Скорее, витрину. Которую снимают в условном галивуде.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Было бы у нас частенько и уютненько, никому бы до запада не было дело. 

В нашем случае люди попадают в ситуацию, когда и убогость невмоготу, и смотреть на запад либеральство..  Так и живём. Между небом и землёй. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Кристалльно-чистый и незамутнённый взгляд либероидного креакла на свою страну.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Та тю, 

Также можно сказать, что вы в упорстве подобны Сизифу :) 

Я вам про убогую больницу в Пензе, от которой в шоке наши дорогие исландцы, а вы мне про либеральский взгляд  :)  сильно. 

Чем меньше у нас будет больниц в таком состоянии, тем меньше люди будут думать о западе и прочих пряниках. Вот я о чём. И не надо это оспаривать, глупо же. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте напомнить Вам русскую народную поговорку:
«Свинья грязи везде найдёт».

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну, из Англий-то конечно, виднее, какие у нас больницы. За все города России говорить не буду, пишу только про то, что видел собственными глазами. За последние 10 лет, что я побывал в самых разных казённых учреждениях, от больниц и до отделов полиции, во Владивостоке и Находке, я такого убоища не видел. И абсолютно уверен, что тот овечий наброс был каких-нибудь 90-х годов высера.

Я вам про убогую больницу в Пензе, от которой в шоке наши дорогие исландцы, а вы мне про либеральский взгляд  :)  сильно. 

 

Кстати, я не говорил, что это ваши взгляды, это Вы сами сказали. Я просто дал характеристику. wink

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Вам значит везёт с учреждениями. А вот только вышел из детской поликлиники на АЛМА-АТИНСКОЙ, что в Братеево, без слез не взглянешь..

Фотки есть, не понял как их тут подгрузить 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Архив на файлопомойку (тот-же slil.ru, тысячи их), с правильной датой, и желательно с GPS-координатами. Ссыль - в студию.  А то знаем мы ваши неполжывые душеразрывающие шокирующие фоточки.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Попроще ничего нет? Давай в телеграмм тебе скину, хамоватому и недоверчевому такому.. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Пиши на s-sl@mail.ru, я запощу сюда. Соцсетей у меня нет ни одной, и телеграмов с инстаграмами - тоже. Есть телефон, мыло и АШ. Ну, и вайбер с вацапом, но я ими очень редко пользуюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дата файла — *атрибут* ниачём.
См. man touch

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Вот сейчас ты меня совсем в тупик поставил..  Лучше бы номер написал. Или почту. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

В смысле, ты не можешь прикрепить файлы к электронному письму?!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Поймал. Ща размещу, 15 мин. погодьте. Покурю схожу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Причину для слёз не увидел. Единственный косяк по сантехнике. Гидрозатвор у раковины есть, а ревизии нет. Косяк.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Ну вот в этом и проблема, что в своём глазу бревна не видим. Это в столице такие детские поликлиники. Как по мне - убого. Для кого то может норма. Для людей из Пензы, так наверное вообще Бомбей. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну вот в этом и проблема, что в своём глазу бревна не видим. Это в столице такие детские поликлиники. Как по мне - убого.

Кому как. Для меня тоже, конечно, не айс, тем более, для детей, но всё вполне "бедненько, но чистенько". Просто мы, Русские, "не жили богато, и неча привыкать". От того нас все эти кружевные панталоны и боятся и ненавидят. Довольствуемся малым, презираем китч, понты и прочие свистоперделки. Поэтому и оружие у нас самое эффективное в мире, и #КосмосНаш. А без стопицогого ифона как-нибудь перетопчемся. wink

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

EXIF:

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Кстати, да, ещё один косяк. Краска облупилась в тех местах, где санитары каталку с экстренным больным влупили. Когда дорога каждая секунда, тут уж не до интерьера. Должны быть установлены широкие полосы нержавейки по периметру коридора на этой высоте для защиты.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Камрад, не тормози, я ЭТО имел в виду. Почему и хочу оригиналы фоток, а не пережатые движком ресурса. Про аттрибуты я прекрасно в курсе. laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не… Тут дело немного в другом.
Вот как отдельно взятого креакла идентифицируешь, возьмёшь за шкирку и направишь на приведение окружающей действительности в соответствие с тиражируемыми запросами…
Так *немедленно* требовательность к оным упрётся в пол. Если не проломит.

Требовать и заказывать (не обременяя себя ограничениями бюджетов) — одно, *лично* претворять в жизнь — *совсем* другое.
Именно поэтому, например, в мире СПО так мало внимания уделяется интерфейсам.
Правда, если подойти с аналогичными требованиями к проприетарщине, то выяснятся куда более интересные вещи.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Кого там куда направишь и за что возьмёшь? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Что ещё более чудесатее, оные персонажы пытаются учить нас жить зачастую из-за лужи/бугра/ламанша. Такие забавные в своей детской непосредственности, что ну прямо ми-ми-ми.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Господин хороший, вам не кажется что вы хамите? 

И, кстати, почему у меня британский флаг? Я сейчас в Крылатском 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Любезный, я даже и не начинал хамить. Даже не думал. Мне сейчас только нимба не хватает, старожилы подтвердят. Обычно после третьего комментария мне идёт бан. Да Вы и сами видели в моём бан-листе.

Мелкобритский флаг - это страна последнего логина, в профиле же написано. Или анонимайзер, или проксик корпоративный, или тор, или турбо в Опере (хотя я на турбе с тела сижу - показывает Россию). Куча вариантов.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Надеюсь, нет желания начинать хамить. Мне достаточно и вашего доброго отношения. По поводу флага - ну и ладно, я всё равно ни слова не понял из анонимайзера, прокси, тор... 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да нету желания хамить, нету.

А флаг - тут процентов десять камрадов с кривыми флагами, ибо сервис определяет по IP, который может быть хоть из Мозамбика, хе. :)

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Я вообще с телефона

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Я вообще с телефона

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Значит ОПСОС косячит.

А Крылацкое - это где? Ещё Москва, или уже Подмосковье? :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

*Крылатское.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Москва. Но я уже в Красногорске. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Если тебя этот вопрос парит - просто выйди из аккаунта, и тут-же зайди. Должен появиться триколор. Если не парит, что многие будут к тебе с предубеждением относиться, как сегодня вот я, допустим, - забей.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Может и сумбурно напишу, но примерно так:

Человек, который не преуспел здесь, искренне думает, что западное общество более справедливо. И про это ему формируют некоторый конструкт, в виде полицейских переводящих бабушек через дорогу, мэров, ездящих на работу на велосипеде. Судей, принимающих решения в пользу граждан против огромных корпораций и так далее.

Что-то из этого, в основном, правда - что-то нет. Так же как и везде, связи (не деньги) помогут уйти от ответственности. Это будет и в США и в Германии. Правда, в случае резонансных дел это будет крайне маловероятно, никто не захочет себе портить репутацию.

При этом крайне маловероятно у шерифа найти 80 млн.долларов наличкой дома, и он никогда не сможет сказать, что он их выиграл в казино. И все скажут - всё понятно, вопросов нет? Нет, наоборот, появиться очень много вопросов. Почему не задекларированы доходы от выигрыша? И вообще, что сотрудник полиции делает в казино, если это прямо запрещено по службе? Может быть у него addiction и его надо направить к психологу?

Когда общество после таких инцидентов успокаивается у каждого наблюдателя возникает ощущение удовлетворенной справедливости.

В это верят люди. В то, что дети чиновников не гоняют по встречке, а если так и делают, то будут за это наказаны не только они, но и их родители - потому что человек не имеет права быть публичной фигурой и при этом быть плохим семьянином. Мораль WASP. "Богатство твоё - Благодать Божия и результат каждодневного упорного труда, которому воздалось ."

Также верят в то, что западная система отбирает лучших, поддерживает их на их пути дает им возможности, необходимое образование. Учебники по бизнесу переполнены массой трогающих за душу условий, как один мальчик старательно работал и стал уважаемым человеком - большим ученым, инженером, миллиардером, в конце концов.

На самом деле это верно лишь отчасти, но тоже верно. Я не буду сейчас говорить, что хорошо и плохо, я могу засыпать фактами за и против. Я эту часть рассуждалок выкину, а скажу о другом.

В мировом обществе давно назрел спрос на универсальную справедливость. Чтобы за преступление наказывали, а не гладили по жопе. Чтобы чиновник думал о людях, а не о своем кармане (я в Германии видел таких - они действительно думают о том, как сделать жизнь горожан лучше), чтобы вор сидел в тюрьме, в конце концов.

Сумеет Россия перестроить общественные отношения внутри, чтобы удовлетворить этот спрос - всё, вопрос решен. Вы примирите и либерала и коммуниста, оставив свой персональный загончик для Лиги нацменьшинств.

 

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

coolyescool

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хорошо сказали!

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

В мировом обществе давно назрел спрос на универсальную справедливость. Чтобы за преступление наказывали, а не гладили по жопе. Чтобы чиновник думал о людях, а не о своем кармане (я в Германии видел таких - они действительно думают о том, как сделать жизнь горожан лучше), чтобы вор сидел в тюрьме, в конце концов.

Я так понимаю Ваш комментарий, что спрос не то чтобы назрел, скорее - спрос на именно такую справедливось сформирован на Западе? Ведь всякие ужасные деяния белого человека (перечислять не буду, там от крышевания международной наркоторговли, "тряски пробирками",  рабовладельцами-ТНК и т.д.) видимо умело оставлены за скобками?

 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Именно в РФ на неё спрос выше и больше. У нас всё смешано - круг ближний и дальний, уже который год. Так случилось, как-то привыкли. В Германии, когда или по глупости, или от большого умысла (равновероятно, на самом деле) эти два круга - события на Ближнем Востоке и местный уклад, вдруг перемешались, то в местном населении начался шизофренический апофигей. Почему шизофренический - потому что в одном средневзятом немецком сознании начали помещаться несовместимые вещи - традиционный уклад и новый дивный мир. У американских реднеков всё нормально их это не затронуло пока. "Тряска пробирками? Сирия - это где? Или Иран или Ирак - вечно путаю?" У американцев в ближнем круге пока ещё всё нормально. Там всё справедливо. Придут хулиганы к нему на ранчо - перестреляет. Оружие у очень многих. Он будет считать, что это справедливо, потому что защищал свою собственость и суд встанет на его сторону.

Человек, который уважает результаты своего труда, никогда не пойдёт воровать у другого человека результаты его труда. Потому что он уважает этот труд. Рэп в США - это музыка для неблагополучных бедных, даже то, что Эминем стал богат этого правила не отменяет. Зато по всей России играет Радио "шансон"

В РФ надо начинать с малого - запретить пропаганду криминала на ТВ экранах. Включите НТВ - посмотрев любой сериал понимаешь, что в стране есть только две профессии - менты и бандиты, которые по очереди бывают честными и продажными. "Юноше обдумывающему бытьё" как быть?  Вор и бандит - он же против системы. Попросил однажды в маршрутке водителя переключить Шансон. Он как давай бухтеть, что я "ничего не понимаю - это же жыызнь!"  Я задал ему три вопроса: Он сам сидел? оказывается, нет. А хотел бы он, чтобы сидел его сын? тоже нет. А хотел бы он, что бы "вор честный", над которым рыдали в песне, обнёс его до нитки, чтобы детям малым на покушать не хватило? тоже оказывается нет!. На один вопрос он мне не ответил: Зачем он это дерьмо себе добровольно в голову засовывает? Дальше ехали молча. Не хочешь жить такой жизнью? Не живи.

Мозги гражданам надо чистить, улицы около них, вороватых чиновников вычищать; условия создавать такие, чтобы эти тараканы снова не заводились.

Кто это делать будет? Мы с вами. Больше некому.

 

 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Причина по которой уезжают из России одна, у нас очень не любят тех кто может думать и делать руками. Но очень уважают воров, бандитов и болтунов.

Страницы